Национальная библиотека Удмуртской Республики останется на допотопном уровне
Президент Удмуртии А.Волков своим решением уменьшил смету на реконструкцию республиканской Национальной библиотеки в три раза.
Подчеркиваю - не на 10 процентов, не на 20, и даже не на 30 процентов. А ровно в три раза - с 1 млрд 200 млн руб. до 400 млн.
Сделано это было сразу после личного осмотра Волковым здания, о чем радостно сообщает пресс-служба Президента и Правительства УР.
http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=6877
Предложения и расчёты министерства культуры и проектировщиков были проигнорированы.
Для справки. "Ампирное" здание Республиканской библиотеки им. В.И.Ленина было построено в 1958 году и ни разу с тех пор не подвергалось системному капитальному ремонту.
В течение десяти последних лет Госпожнадзор постоянно выносил предписания о несоответствии здания нормативным требованиям.
Несколько последних лет библиотеку время от времени с позором опечатывали и через какое-то время снова открывали (строительство Межвузовской библиотеки стало классическим долгостроем и студентам без "Ленинки" было никак).
В 2011 году по требованию пожарных "Ленинка" была закрыта окончательно в судебном порядке и Верховный суд УР подтвердил это решение. Деваться стало некуда.
Казалось бы - отличная возможность провести реконструкцию по уму, чтобы обеспечить возможности нормальной работы главной библиотеки республики, если не еще на полвека, как это сделано было в советский период, то лет на 30 хотя бы.
Но это не в планах нашего баяниста.
Конечно, лучше освоить еще 450 млн бюджетных рублей на никому не нужном продлении набережной, в результате которого живописные обрывы с сосновым лесом будут закатаны в третью очередь "набережной-лучше-чем-в-Ницце").
А ремонт главной библиотеки региона сделать по минимуму - перестелить крышу и поменять коммуникации "с учётом новых технологий хранения книг и журналов>.
По мнению Волкова не надо даже развивать электронную систему хранения и поиска баз данных.
<...Национальная библиотека должна остаться классической библиотекой, в которой можно спокойно взять в руки и прочитать книгу, журнал, газету, покопаться в каталоге. Далеко не все любители чтения признают электронные книги, не все могут и хотят пользоваться компьютерами".
http://andrey-konoval.livejournal.com/145971.html
quote:
Далеко не все любители чтения признают электронные книги, не все могут и хотят пользоваться компьютерами".
А не перейти ли нам на глиняные таблички?
зачем таблички. на асфальте напротив мэрии и резиденции бум писать. там он ежеквартально обновляется
идиоты, одно слово (((
Ни разу не поддерживаю ААВ, тем не менее уверен, что на 1200 млн. можно построить ровно 3 новых ленинки. Другое дело, что из 1200 как раз на откаты и было заложено 800 млн. Теперь придется довольствоваться только 350 млн., а на 50 млн реконструировать библиотеку.
quote:
Originally posted by DeSign:
Ни разу не поддерживаю ААВ, тем не менее уверен, что на 1200 млн. можно построить ровно 3 новых ленинки. Другое дело, что из 1200 как раз на откаты и было заложено 800 млн. Теперь придется довольствоваться только 350 млн., а на 50 млн реконструировать библиотеку.
А какие проблемы? За зданием Ленинки вполне приличный участок земли, на котором стоит деревянный барак, который, думаю, пока еще в муниципальной собственности. Не хочешь тратить лишние средства на глобальную реконструкцию старого здания - построй в 2 раза дешевле новое, которое будет примыкать. Ну как это сделано было в свое время с Ленинкой в Москве.
Я думаю, что как раз на библиотеке деньги отмывать сложнее,чем на расширении-удлинении набережной - в этом подоплека.
Всё логично! Буратинка нос по ветру держит!
Сказал ведь Холманских: "Нах высшее образование! Все на уралвагонзавод!"
Щас оставят в школе только 3 нужных предмета (нвп, физру и Россия-мушкетер) и всё нормуль!
"Ницца" - понятное дело, нужна. По ней заводская молодежь гулять будет после смены!
А библЕотеки нам зачем!? 
quote:
Originally posted by АК-День:
Далеко не все любители чтения признают электронные книги, не все могут и хотят пользоваться компьютерами
Я вот не пойму - эти зажравшиеся чиновничьи морды с чего взяли-то, что они за всех могут решать?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Ницца" - понятное дело, нужна. По ней заводская молодежь гулять будет после смены!
Ладно бы заводская.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
... и Россия-мушкетер)
)))
quote:
Originally posted by АК-День:
Я думаю, что как раз на библиотеке деньги отмывать сложнее,чем на расширении-удлинении набережной - в этом подоплека.
Совершенно точно!
Ни толщины срезаемого грунта, ни толшины подушки, ни толщины асфальта -ничего здесь нет.
"А кушать хочется всегда"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Щас оставят в школе только 3 нужных предмета (нвп, физру и Россия-мушкетер) и всё нормуль!
Ишшо закон божий, а то как заводская молодЕжь узнает, что "власти от бога"?
quote:
Originally posted by sunderlend:
Ишшо закон божий, а то как заводская молодЕжь узнает, что "власти от бога"?
Точно!
quote:
Originally posted by АК-День:
Далеко не все любители чтения признают электронные книги, не все могут и хотят пользоваться компьютерами
чет я ваще в осадке, может надо уже дурку презику вызывать?
Что-то понять не могу- Вам нравится сумма в 1 200 млн.? Скидывайтесь и ремонтируйте,стройте. В чём проблема? Вы проект видели, чтобы свои суждения тут выносить?
quote:
Originally posted by platon18:
чет я ваще в осадке, может надо уже дурку презику вызывать?
Пусть за счёт бюджета РФ создаётся такая электронная библиотека. По сути она нужна на всю Россию одна и для этого не нужно её строить в центре города Ижевска. Это сервер. Огромный сервер, а его клиенты - читатели, которым не нужно лично в неё являться. Интернет пользователь из Камчатки может в неё зайти или из Австралии. Для чего тратить бабло, когда проблем в Удмуртии выше крыши?
Делая библиотеки электронными в чистом виде, мы поощраем лень и дурость студентов. Они тупо будут копипастить друг у друга, как это и происходит в нашем "высшем образовании".ИМХО.
Для особо "одарённых" любителей библиотек достаточно существующих ресурсов. Например http://www.rsl.ru/ru/root3489/
при чем тут бюджет РФ? в Ленинке нужна и электронка (на месте, для не понимающих) и книжная, хош книжку почитай, хош у компа там зависни и электронно выискивай. Кажется ход выслей Комоскиных понятен- что делает презик то во благо. Для Камчатки пусть МГУ делает электронку, мне бы было удобно у нас местные книги почитать на месте, именно в Ленинке.
quote:
Originally posted by посторонний:
Вы проект видели, чтобы свои суждения тут выносить?
Видели, да. Поэтому и судим.
Напомню, что уникальная реконструкция Миланской "Ла Скала" обошлась итальянскому правительству и инвесторам всего в 72 миллиона долларов - чуть больше 2 млрд. руб. А здесь - всего лишь заурядная провинциальная библиотека.
А ты кто такой? Давай, досвидания.
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
quote:
Когда люди буквально задыхаются без набережной, время ли думать о библиотеках?
quote:
Originally posted by vitamin:
Когда люди буквально задыхаются без набережной, время ли думать о библиотеках?
Набережная- это один из этапов реализации проекта планировки застройки данного района. Без транспортной развязки и инженерной подготовки застраивать этот район- бесполезно.
quote:
Originally posted by DeSign:
Видели, да. Поэтому и судим.
А ты кто такой? Давай, досвидания.
Где вы его видели? Кто разрабатывал проект, для начала?
quote:
дин из этапов реализации проекта планировки застройки данного района.
какого района?
этим оппозиционерам ничем не угодить, чтобы у нас не делалось-все в штыки.....
quote:
Originally posted by посторонний:Набережная- это один из этапов реализации проекта планировки застройки данного района. Без транспортной развязки и инженерной подготовки застраивать этот район- бесполезно.
То есть парк Кирова - сосновный бор - будут застраивать?
quote:
Originally posted by АК-День:То есть парк Кирова - сосновный бор - будут застраивать?
Андрей Петрович! Вы в 2009г. вроде бы в Гордуме депутатом были? Что за тупые вопросы? Застройка набережной, ёпт. Какой нафиг парк Кирова?
Читайте, что было запланировано http://files.udmurt.info/izhgenplan.htm
quote:
Originally posted by посторонний:Андрей Петрович! Вы в 2009г. вроде бы в Гордуме депутатом были? Что за тупые вопросы? Застройка набережной, ёпт. Какой нафиг парк Кирова?
Вы, видимо, не в курсе, что в этом году запланировано потратить 450 млн руб. на удлинение набережной за пляжем - вдоль берега с парком Кирова.
http://www.dayudm.ru/article/52438/
Именно этот проект я имею ввиду, когда говорю про "Ниццу-3".
Что касается, решения о застройке многоквартирными домами территории между М.Горького и прудом, старым, еще советским Генпланом определенной как рекреационная и культурно-досуговая зона, то я считаю это решение ошибочным. И голосовал в Гордуме против.
Упс... Вас там, простите, скока? Двое?
quote:
Originally posted by посторонний:
Пусть за счёт бюджета РФ создаётся такая электронная библиотека. Это сервер. Огромный сервер, а его клиенты - читатели, которым не нужно лично в неё являться.
quote:
Originally posted by посторонний:
Делая библиотеки электронными в чистом виде, мы поощраем лень и дурость студентов. Они тупо будут копипастить друг у друга, как это и происходит в нашем "высшем образовании".ИМХО.
Вы уж там не ссорьтесь друг с другом...
Правильно пирзидент решил , читать вредно - от этого умнеют!
Он сам читает только вот это.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Упс... Вас там, простите, скока? Двое?
Вы уж там не ссорьтесь друг с другом...
Никакого противоречия в своих словах не вижу. ИМХО- это моё личное мнение, а если федералы решат, что нужно такую библиотеку сделать- пусть делают, им виднее.
Неужели федералы будут решать сколько выстроить общественных сортиров в регионе?
Правильно пирзидент решил , читать вредно - от этого умнеют!
Он сам читает только вот это.
вот и нашлось применение творчеству великого комбинатораquote:
посторонний
для тех идиотов, которые думают, что эл.библиотеки - это в чистом виде файлы с расширением doc и txt, хочу напомнить, это есть еще и оцифрованные документы - то есть переснятые/сканированные книги, газеты, журналы, редкие издания - можете не верить, но в нашей Ленинке они тоже есть.
[QUOTE]Originally posted by pbrs:
Класс!!!
quote:
Originally posted by Блонди:
для тех идиотов, которые думают, что эл.библиотеки - это в чистом виде файлы с расширением doc и txt, хочу напомнить, это есть еще и оцифрованные документы - то есть переснятые/сканированные книги, газеты, журналы, редкие издания - можете не верить, но в нашей Ленинке они тоже есть.
Да ссыкотно им всем, кто здесь за стабильность переживает. Им нужны дебилы, у магазов пиво пьющие, тупые и безмозглые.
quote:
Originally posted by посторонний:Никакого противоречия в своих словах не вижу.
Сочувствую.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
А как же Европа!?
quote:
Originally posted by Блонди:
для тех идиотов, которые думают, что эл.библиотеки - это в чистом виде файлы с расширением doc и txt, хочу напомнить, .
Для особо одарённых хочу напомнить о существовании программ распознавания и редактирования текстов.
quote:
Originally posted by Блонди:
можете не верить, но в нашей Ленинке они тоже есть.
Нисколько в этом не сомневаюсь.
Для хранения таких файлов нужна серверная. Энергоёмкая, с рядом специфических функций, соответствующих техническим регламентам пож. и пром.безопасности,СаНПиН и т.п. Для размещения такой серверной совершенно не обязательно размещать её в здании библиотеки им.Ленина и, соответственно, ходить в неё. Архивное хранилище (ГАРФ) может совместить в себе функцию электронной библиотеки с большим успехом. ИМХО.
Вы только представьте, что в каждом городе РФ будут делать подобные библиотеки за миллиарды и более, для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?
quote:
Originally posted by посторонний:
ИМХО
точно? без подсказки писал?
да хоть пусть в попе у Сам Самыча разместят, нужен одновременный доступ к электронке и книгам чтоб что то сравнить, сервак много места не займет.
теперь иди на конультацию для ответа
quote:
Originally posted by посторонний:Нисколько в этом не сомневаюсь.
Для хранения таких файлов нужна серверная. Энергоёмкая, с рядом специфических функций, соответствующих техническим регламентам пож. и пром.безопасности,СаНПиН и т.п. Для размещения такой серверной совершенно не обязательно размещать её в здании библиотеки им.Ленина и, соответственно, ходить в неё. Архивное хранилище (ГАРФ) может совместить в себе функцию электронной библиотеки с большим успехом. ИМХО.
Вы только представьте, что в каждом городе РФ будут делать подобные библиотеки за миллиарды и более, для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?
и да, ленинка (МСК) например будет хранить у себя электронные копии удмуртских газет?
quote:
для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?
а местные издания хранить не надо - так, на туалетную бумагу сразу перевести?
И вообще - чего мелочиться? Скинуться всем миром, построить 1 архив где-нибудь на необитаемом острове и пусчай там храниться все - кому надо - съездит. Ломоносов вон пешком с рыбным обозом пришел за знаниями - потомки чай не без ног.
Вижу все нормальные кроме пары придурков...гопота с пивом отошла от магазина и вылезла в интернет? Прогресс)
Если заглянуть в хранилища ленинки, или пройтись по служебным коридорам понимаешь что 1.2 млд совсем не много( там такое убожество!
как всегда в тему влез едросовский тролль да еще и не один
Явно идёт путаница таких понятий как "электронная библиотека" и "библиотека, оснащенная современным электронным оборудованием".
начали за щдравие,закончили за упокой...это о бюджете на библиотеку,а так она конечно требует ремонта,и надо приводить ее в соответствие с 21 веком,а не 17
ох уж этот волков, да? опять ваши честные налоги не туда пустил? о неееет, как же жить в этой стране когда нами управляют такие бессовестные и глупые люди?.. Что же делать спросите вы? идите теплицу на огород себе поставьте да в турцию сгоняйте, вы же так устали.
коновалу - респект, наверное, самый последний наисправедливейший и мудрый человек на руси.
а я, такой умный, пойду в гараж схожу к мужикам.
всем спасибо и удачи.
quote:
Originally posted by seld:
ох уж этот волков, да? опять ваши честные налоги не туда пустил? о неееет, как же жить в этой стране когда нами управляют такие бессовестные и глупые люди?.. Что же делать спросите вы? идите теплицу на огород себе поставьте да в турцию сгоняйте, вы же так устали.
коновалу - респект, наверное, самый последний наисправедливейший и мудрый человек на руси.
а я, такой умный, пойду в гараж схожу к мужикам.
всем спасибо и удачи.
ладно
все правильно - примерно 20к за метр новая стройка обходится.
Так что тема ниочем.
Ну так общая площадь Ленинки со всеми хранилищами - около 4500 кв.м.
4500 х 20000 = 90 млн.
quote:
Originally posted by RiVal:и да, ленинка (МСК) например будет хранить у себя электронные копии удмуртских газет?
В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архив , не в Ленинку МСК, а именно в архивное государственное электронное хранилище.
quote:
Originally posted by Блонди:
а местные издания хранить не надо - так, на туалетную бумагу сразу перевести?
Сами на свой вопрос и ответили. Ключевое слово- хранить. Пусть хранится в архиве в бумажном и электронном виде. Вам какая разница откуда зайти на сайтНациональной библиотеки Удмуртии из дома, с библиотеки, с Канарских островов? Когда сами-то были в библиотеке последний раз, особенно за изучением газеты "Удмурт дунне" десятилетней давности?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
все правильно - примерно 20к за метр новая стройка обходится.
Попробуйте привести пример библиотеки за 20 т.руб./м.кв.
quote:
Originally posted by DeSign:
Ну так общая площадь Ленинки со всеми хранилищами - около 4500 кв.м.4500 х 20000 = 90 млн.
Надо же,с арифметикой всё правильно. Чем недовольны то, в итоге? Надо 1 млрд. 200 млн. потратить?
quote:
посторонний
Я тут подумала - мне вот Волков в УР не нужен. Думается я не одинока в этом желании. Это значит, что его снимут?
вредитель на вредителе у нас в регионе...
и всем пох до этого..мужам государственным
quote:
Originally posted by Блонди:
Я тут подумала
А вы не подумали, что Коновал в очередной раз разыгрывает пустышку (блеф) вместо действительно серьёзной темы?
quote:
Originally posted by Блонди:
Я тут подумала
Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.
quote:
вместо действительно серьёзной темы?
постройки Набережной как в Ницце?
Извините, но руководитель, позволяющий себе такие слова - должен быстро-быстро уйти со своего поста.
Ибо в следующий раз он может предложить купить и установить всем счеты вместо экселя и др. программ, только потому, что сам не в состоянии освоить комьютер.
quote:
Originally posted by Блонди:
Извините, но руководитель, позволяющий себе такие слова - должен быстро-быстро уйти со своего поста.
Стройка (реконструкция) одна статья расходов, а оснащение оборудованием другая. Обычно, оборудование для библиотек закупается по бюджетным программам МинКульта РФ. Всё правильно он сделал, имхо.
quote:
Originally posted by посторонний:
Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.
Нормальная система предполагает сменяемость и гласное критическое обсуждение актуальных проблем и действий власти. Все это Волков в Удмуртии убил.
quote:
Originally posted by АК-День:
Нормальная система предполагает сменяемость и гласное критическое обсуждение актуальных проблем и действий власти.
На примере только одной этой темы можно представить к чему вы призываете. Точно такие же крикуны развалили СССР. Представления не имели почему и как всё устроено, но считали себя при этом правыми... Есть проблема- создавайте тему, а не критикуйте действия, которых вы не понимаете. Проект не видели, смету не проверяли, как финансируется объект не представляете. -О чём с вами обсуждать? Ликбезом заниматься?
2посторонний
Волкову и братии итак уже более чем половина населения не доверяет, о чем тут вообще разговор может быть, наверное надо проехаться по Ижевским окрестностям и провести опись "деревенских домиков" наших властьимущих с официальными зп 50-60 т.р. в мес. если не меньше.
з.ы. Воруют ну пусть воруют, даже Коновал попади на это место тоже воровал бы, но надо знать меру, а наши уже вошли в раж и им пофиг что палятся.
quote:
Originally posted by посторонний:
В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архив , не в Ленинку МСК, а именно в архивное государственное электронное хранилище.
Вот, во все мире-то не знают! Дурачьё!!! Такие деньги тратят...
Не повезло им. Нет у них таких умных-посторонних!
Поэтому мы и впереди планеты всей! Спасибо Вам, посторонний!!!
quote:
Originally posted by посторонний:
Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.
Так... Следуя Вашей логике, Волкове А.А. не очень хороший руководитель!? Ну-ну...
Плохой, но не очень?
Плохонький, значит... Интересно...
А кто по Вашему хуже? А кто лучше? Говорите. Не стесняйтесь!
в принципе логично. если документы будут все в архиве (газеты, журналы), то очень мало кто их увидит и никто не будет знать про те глупости, что там были написаны.
а в библиотеке - это же легко прочитать все.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
Без книг не стать специалистом ни в одной области. Вы видимо не представляете насколько скуден интернет, когда необходимы реальные знания, которые можно почерпнуть только из книг.
quote:
Originally posted by посторонний:
В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архи
Извините,а нахера сканировать, если все издания верстаются в электронных программах.
Ушло то время когда верстали газеты и др в ручную, набирая шрифт
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
А что, пользуясь только интернетом, можно стать реальным специалистом?
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(
quote:
Originally posted by посторонний:
Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.
Верим. Только давайте он уже какой-нибудь другой регион поедет осчастливит?
Тамбов, например.)
quote:
Originally posted by TormozOff:
Тамбов, например.)
Ну или родной Брянск.. В общем все равно какой. Только не наш. Мы уже итак такие счастливые - прям куда бежать не знаем..
В Тамбове с губернатором практически такая же ситуация - Бетин кормится уже о-очень долго. Но Центральную библиотеку ремонтируют сейчас и справедливости ради можно отметить, ремонтируют нормально.
quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
Вы не поверите есть такие
quote:
Originally posted by ls:Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(
Не соглашусь, у меня 99% литературы в сети, из нужной только 20-30% только изданы в бумажном варианте (русский/английский), и стоимость 1й книги от 500 руб, и тем более искать их в библиотеке бред ибо никогда их туда не закупят.
хорошие бесплатные книги в сети встречаются нечасто. Чаще, даже если они в сети есть, они платны. И далеко не все нужные книги там есть.
И еще - иногда в интернете такое прочитаешь, да еще не в одном месте, что начинаешь думать - не путаю ли я белое и черное. И вот здесь опять нужны нормальные книги, чтобы понять основы, чтобы никто голову не задурил.
quote:
Originally posted by Tk1:
хорошие бесплатные книги в сети встречаются нечасто. Чаще, даже если они в сети есть, они платны. И далеко не все нужные книги там есть.
И еще - иногда в интернете такое прочитаешь, да еще не в одном месте, что начинаешь думать - не путаю ли я белое и черное. И вот здесь опять нужны нормальные книги, чтобы понять основы, чтобы никто голову не задурил.
Надо просто уметь пользоваться поиском и фильтровать информацию. В частности же худ.литературы, на смарте уже более 400 книг (причем все бесплатно) прочтенных за 3 года и я уверен что в библиотеке из этих 400 книг дай бог было бы хотя-бы 50%.
не все умеют фильтровать. А если область новая, то тем более сложно фильтровать.
Но в любом случае - Республике нужна нормальная библиотека, с эл. каталогами, с инетом, с возможностью работы как с бумажными, так и с эл. документами.
У меня тоже на эл. книге уже несколько сотен художественных книг, и спец. книг куча на компе, но все равно нужны бумажные. Тем более что художественные найти гораздо легче в инете, чем нормальные технические. Даже старые технические. И редкие книги в инете не найдешь. А в Ленинку обычно за ними ходят.
И еще очень странная наверно для многих вещь - не у всех есть интернет, не у всех есть Ридеры.
много народу участвует в обсуждении. Интересно, кто из них пользуется услугами библиотеки? За себя скажу что только в институте (года 4 назад) ходил в библиотеку, и то т.к. была нужна крайне специфическая литература.
Сейчас Ленинкой не пользуюсь. Есть библиотека на работе, ей пользуюсь. Ну и интернет конечно никто не отменял, но иногда бумажные книги удобнее. Когда были нужны достаточно редкие книги, пользовалась Ленинкой.
Просто в ней должны быть все книги. А если их нет, то должны быть эл. издания.
quote:
Интересно, кто из них пользуется услугами библиотеки?
я честно скажу - сейчас не пользуюсь, но это отнюдь не означает, что библиотеки надо закрыть.
Было же время, когда меня родители искали не в подвалах, а именно в читальном зале библиотеки
quote:
Originally posted by Tk1:
не все умеют фильтровать. А если область новая, то тем более сложно фильтровать.
согласен, но многие вообще "забаненны при рождении в гуглах и яндексах".
quote:
Originally posted by Tk1:
Но в любом случае - Республике нужна нормальная библиотека, с эл. каталогами, с инетом, с возможностью работы как с бумажными, так и с эл. документами.
полностью согласен
quote:
Originally posted by Tk1:
Тем более что художественные найти гораздо легче в инете, чем нормальные технические. Даже старые технические. И редкие книги в инете не найдешь.
Не согласен, все зависит от специфики работы, например у меня все за исключением основ (а они в основном в инете и русские переводы корявые, так что оригиналы в разы лучше и понятнее), все устаревает в течении 3-5 лет.
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще очень странная наверно для многих вещь - не у всех есть интернет, не у всех есть Ридеры.
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все.
quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все
если у человека нет интернета, это не значит, что он не человек.
и как раз библиотека - один из способов вырваться из уровня низкоквалифицированного персонала.
практически в любой области все меняется очень быстро. Но без книг все равно сложно, одного инета часто мало.
quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все
если у человека нет интернета, это не значит, что он не человек.
и как раз библиотека - один из способов вырваться из уровня низкоквалифицированного персонала.
практически в любой области все меняется очень быстро. Но без книг все равно сложно, одного инета часто мало.
quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все.
знай холоп свое место?
пока крепостное право еще не ввели. И библиотека как раз помогает стать квалифицированным специалистом.
Может это просто не надо тому, кто считает хорошую библиотеку не нужной?
quote:
Originally posted by Tk1:
если у человека нет интернета, это не значит, что он не человек.
и как раз библиотека - один из способов вырваться из уровня низкоквалифицированного персонала.
практически в любой области все меняется очень быстро. Но без книг все равно сложно, одного инета часто мало.
Это утопия
quote:
Originally posted by Tk1:
знай холоп свое место?
пока крепостное право еще не ввели. И библиотека как раз помогает стать квалифицированным специалистом.
бред, натуральный бред. Квалифицированным специалистом помогает стать не библиотека, а собственное желание.
з.ы. не люблю нытиков которым лень подорвать попу и они продолжают ныть и ругать власть, которая им сирым и убогим не помогает.
вы просто не видели тех, кто не имеет возможности пользоваться инетом.
Это нормальные люди, просто у их родителей низкие доходы. Инет - платное удовольствие. А даже комп, как ни странно, есть ни у всех. А библиотека - бесплатна. И часто это первый шаг.
Опять Марк глючит, вместо одного поста 2 вышло.
quote:
Originally posted by Benetton:Без книг не стать специалистом ни в одной области. Вы видимо не представляете насколько скуден интернет, когда необходимы реальные знания, которые можно почерпнуть только из книг.
Бред какой-то...))) Приведите хоть один пример близкий к жизни...
Или вернитесь в реальность...
quote:
Originally posted by Tk1:
вы просто не видели тех, кто не имеет возможности пользоваться инетом.
Это нормальные люди, просто у их родителей низкие доходы. Инет - платное удовольствие. А даже комп, как ни странно, есть ни у всех. А библиотека - бесплатна. И часто это первый шаг.
Опять Марк глючит, вместо одного поста 2 вышло.
на сколько помню даже в 1998 в УдГУ был бесплатный инет
.И тем более даже если такая тяжелая ситуация с родителями, то сколько есть знакомых людей которые не смогли поступить в ВУЗ, окончили фазанку пошли работать и после заочно окончили ВУЗы. А тупое быдло бухающиее денатурат и прочее в подворотнях послушивая рэп на подобии старковского и прочую дребедень вряд-ли зайдет в библиотеку
у них на уме бухло да местные шлюхи.я вообще-то и говорю про детей из профтеха. Фазанки нет сейчас, только техникумы скоро останутся, такое мудрое решение правительства.
И именно им библиотека нужна более, чем кому-то еще.
Чтобы поступить в вуз, не зная школьной программы, надо немало потрудиться. И в том числе книги почитать.
quote:
Originally posted by Tk1:
И именно им библиотека нужна более, чем кому-то еще.
пойдут единицы, не та уже нынче молодежь
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
на сколько помню даже в 1998 в УдГУ был бесплатный инет
И тем более даже если такая тяжелая ситуация с родителями, то сколько есть знакомых людей которые не смогли поступить в ВУЗ, окончили фазанку пошли работать и после заочно окончили ВУЗы. А тупое быдло бухающиее денатурат и прочее в подворотнях послушивая рэп на подобии старковского и прочую дребедень вряд-ли зайдет в библиотеку
теперь ясна ваша позиция, помню в 20 веке один уже пытался сжечь все книги...
а если не дай Б..г цивилизация останется без электричества? книги даже на западе популярнее инета
quote:
Originally posted by platon18:теперь ясна ваша позиция, помню в 20 веке один уже пытался сжечь все книги...
а если не дай Б..г цивилизация останется без электричества? книги даже на западе популярнее инета
ты опять читаешь урывками, ну а без электричества и ницца нафиг не нужна будет.
дык мне местная ницца и щас не нужна
quote:
пойдут единицы
главное что кто-то пойдет.
Ну и кроме них тоже многим библиотека нужна. Но библиотека должна несколько меняться, да она это и делает - эл. каталоги, эл. книги, интернет, все это должно быть помимо бумажных книг. Если автор против распространения книги, то пусть она будет доступна только для чтения, но будет. Сейчас достаточно дешево иметь везде книги в эл. варианте.
а нашу Ленинку пытаются оставить в прошлом веке.
ну и херли что отобрали денег, выделили бы все 1.2млн все равно библиотека получила бы тока 400, забрали у одних казнакрадов , дали другим...
а сейчас получит 100. И пусть ни в чем себе не отказывает.
В межвузовской библиотеке Удгу отопление еще зимой включили, думаю к концу года начнется переезд. Она визуально в 3 раза больше Ленинки, почему бы туда архивы не перекинуть, а не плодить кучу библиотек...
она же межвузовская. а остальным людям куда? не сможет просто работать на всех.
И еще - наверно считали, когда строили. Так что места еще и для книг Ленинки так маловероятно что найдется.
quote:
Originally posted by Anri I:
а не плодить кучу библиотек...
а лучше в каждом районе чтоб была хорошая библиотека, хороший спорт центр, а не пивнушки на каждом углу
Тема о том что средства на реконструкцию библеотеки сократили в три раза, а не о том нужна она или нет. Люди вы о чем спорите, как можно писать вещи типа quote:
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
Если наш президент решит вообще снести Ленинку и на ее месте поставить очередной ТЦ, тоже будете кричать, что он в адеквате?
Такое ошушение что у Саныча не только глаз замылился.
Сколько мнений!
Я вот свое скажу: Библиотеки в душе моей умерли 10 лет назад. Нет, мне библиотеки, настоящие, с бумажными книгами, очень нравятся, я их даже люблю по-своему. Но это примерно как с бывает с друзьями и родственниками, любишь человека, а он - опа, преставился.
Ну так вот, 10 лет назад в библиотеке 6-го корпуса ИжГТУ (как она там называлась, земля ей пухом, не помню) по картотеке заказал в читальный зал ряд книг по диалектическому материализму и кое-какие материалы по пропаганде атеизма и атеистическому воспитанию молодежи. И что вы думаете - получил в ответ, что "Мы этот хлам уже давно в макулатуру сдали". Вот тебе и библиотека! Престарелые библиотекарши решили застолбить местечко в царствии небесном пока не поздно и отмодерировали фонды... да еще и попытались меня в РПЦ завербовать.
вузовская библиотека - это не Ленинка, где все должно быть.
Объяснить действия библиотекарей вуза?
По существующим правилам студенты должны учиться по учебникам не старше 5 лет. Глупость страшная, т.к. эти учебники очень часто просто переписанные с ошибками старые учебники, да еще написанные не понятным, а "научным" языком. Кстати преподаватели предпочитают лекции готовить по старым учебникам, основы предметов там часто даются гораздо лучше. Ну а "осовременить" лекции можно и с помощью интернета. Этих новый учебников должно быть определенное количество, иначе вуз не пройдет аттестацию. Место под книги ограничено. Что делать работникам? Вот и приходится списывать все, что не входит в обязательный перечень.
У Ленинки другой статус и другая цель. Вот в ней эти книги обязательно должны быть.
quote:
Originally posted by harkalada:
диалектическому материализму
не матерись
эх...сколько времени я провела в Ленинке переписывая еще от руки научные труды, так как в нашей удгушной бибблиотеке не было такого материала!
И знаете, не все научные труды переведены в цифру и можно БЕСПЛАТНО скачать! Хорошие книжки так и остаются в библиотеках, научные журналы,тоже не переводят в цифру сами издатели. Так что не надо говорить, что бибилиотеки умерли. Там много интересног, если кто то не пользуется, не значит, тчо не нужно)))
quote:
Originally posted by Tk1:
она же межвузовская. а остальным людям куда? не сможет просто работать на всех.
И еще - наверно считали, когда строили. Так что места еще и для книг Ленинки так маловероятно что найдется.
С того момента как считали очень много изменилось. Удгушная библиотека также усиленно переводит фонды в цифровой формат.
Про остальных людей конечно наверное верно, но к сожалению не знаю человека который туда ходит. Даже если кто со знакомых не имеет доступа к всемирной сети скачиваю им или распечатываю, однако быстрее получается.
ну как понять не можете - не все есть в цифре, тем более не все есть в инете.
quote:
Originally posted by motobayker:
эх...сколько времени я провела в Ленинке переписывая еще от руки научные труды, так как в нашей удгушной бибблиотеке не было такого материала!
И знаете, не все научные труды переведены в цифру и можно БЕСПЛАТНО скачать! Хорошие книжки так и остаются в библиотеках, научные журналы,тоже не переводят в цифру сами издатели. Так что не надо говорить, что бибилиотеки умерли. Там много интересног, если кто то не пользуется, не значит, тчо не нужно)))
Приведите примеры...
Ну и так, для информации, что не все согласны с тем, что кто-то не замечает, что мир вокруг меняется... http://apoleg.blogspot.com/2012/02/elsevier.html
quote:
Originally posted by Tk1:
ну как понять не можете - не все есть в цифре, тем более не все есть в инете.
так перестаньте уже просто "козырять" пустыми декларациями... просто приведите пример...
Печально читать такие посты, когда говорят ну вот я не хожу, мои знакомые не ходят и не нужны библиотеки вообще. Наверное есть и другие люди, которые, ходят, читают, диссертации пишут. К тому же есть категория людей которым за информацией обратиться некуда, а в библиотеке существует правовой центр. Товарищи, пишущие на форуме, давно не были в библиотеке видимо ( возможно и никогда!), иначе бы слышали о таком понятии как авторское право, которое подразумевает ограниченный доступ к некоторым источникам ( а в библиотеке он есть). Для создания единого сервера документов, на котором вы настаиваете, тоже требуются ресурсы( оцифровка, копирование, размещение). Кто-то ведь должен этим заниматься да? Эта работа ведется ( зайдите на сайт, посмотрите).
Должны быть специалисты, координирующие этот поиск, не у всех есть время тратить часы на поиск нужного. Библиотеки и так уже стали чуть ли не одной из организаций оказывающей услуги бесплатно ВСЕМ категориям населения. Печально что на научный объект культуры у нас финансов нет, а на катки и торговые центры предостаточно.
Еще есть огромное число пенсионеров, которые вы не поверите, но очень хорошо ходили в ленинку, почитать, поговорить, повидаться... или их тоже в интернет?
Сдается мне, что чел предлагавший сделать 1 архив под потранажем государства и закрыть библиотеки очень далек от подобных технологий, иначе не нес бы такую чушь!
недавно искала элементарные книги - учебники для школы. есть в инете только аннотации - несколько страничек и содержание. А мне надо было просто решить нужен нам этот учебник или нет. В общем что есть в этом учебнике я поняла. а сам учебник пришлось покупать. А у некоторых и аннотации в инете нет - только ссылка на магазины, где можно купить.
Это первый пример, который пришел в голову.
Кстати на многих книгах есть примечание - копирование и распространение без разрешения автора запрещено. И их в инет не выкладывают.
Авторское право никто не отменял.
quote:
Originally posted by Tk1:
недавно искала элементарные книги - учебники для школы. есть в инете только аннотации - несколько страничек и содержание. А мне надо было просто решить нужен нам этот учебник или нет. В общем что есть в этом учебнике я поняла. а сам учебник пришлось покупать. А у некоторых и аннотации в инете нет - только ссылка на магазины, где можно купить.
Это первый пример, который пришел в голову.
Кстати на многих книгах есть примечание - копирование и распространение запрещено. И их с инет не выкладывают.
Учебники в магазине... идете в магазин и смотрите учебник прежде чем купить... равно как любую другую вещь...
Копирование и распространение оплачивается - и выкладывай...
Аналогично решаются вопросы с авторским правом...
quote:
Originally posted by drof:
Учебники в магазине... идете в магазин и смотрите учебник прежде чем купить... равно как любую другую вещь...Копирование и распространение оплачивается - и выкладывай...
Аналогично решаются вопросы с авторским правом...
мысль ясна: нахрена библиотеки? есть тынет... нахрена школы? есть тырнет...нахрена ВУЗ? есть тырнет и о великая вики!!!! (3 раза КУ)
quote:
Учебники в магазине
вам не смешно? объехали все магазины города - очень мало там учебников было в тот момент, нам эти учебники не подходили. а заказывать надо было срочно, в течении пары дней.
И кстати учебники разного года выпуска очень сильно отличаются.
Хотя... зачем я вам все это говорю - вы же слышите только себя. А у вас есть только его величество интернет.
И наверно все, у кого нет интернета, должны работать дворниками.
http://www.loveradio.ru/new/30558.htm
вот такой дом можно купить (именно купить готовый у знаменитых людей, при чём не в ижевске!) за те деньги что хотят отреставрировать ленинку. откуда такие суммы за ленинку??? там что "янтарную комнату" в ней делать собрались?
я уж не стал искать дома в 3 раза дороже (та сумма которая выставлялась ранее на реконструкцию)
quote:
Originally posted by platon18:
мысль ясна: нахрена библиотеки? есть тынет... нахрена школы? есть тырнет...нахрена ВУЗ? есть тырнет и о великая вики!!!! (3 раза КУ)
в потоке эмоций мысль видимо никак не улавливается...
я не говорил про школы, про вузы и прочее...
попросил привести примеры "мощного" ресурса под названием библиотека...
я знаю, чем они лучше... вы похоже нет...)))
quote:
Originally posted by Tk1:
вам не смешно? объехали все магазины города - очень мало там учебников было в тот момент, а заказывать надо было срочно, в течении пары дней.
И кстати учебники разного года выпуска очень сильно отличаются.
Хотя... зачем я вам все это говорю - вы же слышите только себя. А у вас есть только его величество интернет.
И наверно все, у кого нет интернета, должны работать дворниками.
И чем вам помогла библиотека в данном случае?! Ведь вопрос был лишь в этом...
В вашем случае вопрос легко решался без ее помощи, да и без надобности в интернете также... )))
у кого дети школьники, знают как решать вопрос учебников...
у меня не дети школьники, мне надо было выбрать для наших учеников учебники
Подскажите, что мне надо было делать? очень интересно.Да, библиотека, где все эти учебники были бы, мне очень бы помогла.
Ну а книги для работы, это совсем сложно - хорошо что есть библиотека. Иначе у меня просто нет таких доходов, чтобы их покупать.
quote:
Originally posted by drof:
я не говорил про школы, про вузы и прочее...
видимо трудно понять мысль? я лишь попытался развить вашу: нах книги- есть тырнет...почему во всем мире учатся по учебникам(КНИГАМ!!!) а не тырнету?
еще несколько лет назад поспорила с одним человеком, что Ленинку скорее всего реставрировать полностью не будут, а то и вообще - подретушируют и продадут, равно как и интернат уже не откроют....
хоть ставки не делай....
quote:
Originally posted by Anri I:
В межвузовской библиотеке Удгу отопление еще зимой включили, думаю к концу года начнется переезд. Она визуально в 3 раза больше Ленинки, почему бы туда архивы не перекинуть, а не плодить кучу библиотек...
ИМХО, так и все и будет в конечном итоге. межвузке присвоят статус республиканской, а Ленинке в качестве "светлой памяти перед заслугами" пришпандорят надгробную плиту памятную табличку на стену.
quote:
Originally posted by Esphir:
памятную табличку на стену
и откроют 1 официальный бардель!
quote:
Originally posted by drof:
попросил привести примеры "мощного" ресурса под названием библиотека...
я знаю, чем они лучше... вы похоже нет...)))
Дак расскажите. Мне вот интересно.
Tk1, platon18, Vilnus + много!
На 1 миллиард-она золотая будет? Хотите или нет, вскоре все 'общие' библиотеки вымрут. Как и то поколение, не знающее интернета, за которое некоторые тут ратуют. Доступ в интернет стоит 300р, простой ридер около 2. Те, кто не могут позволить себе такие неимоверные расходы-я Вас умоляю, такие по библиотекам не ходят. Касательно того, что не все можно найти в интернете-ну не знаю. Что мне надо по учебе и не только-находится все. А чего нет-сомнительно, что и в библиотеке будет. Так что лично я вижу смысл только в одном-хранении местной периодики, диссертаций и пр.
Какую чушь вы несете...реформаторы)
Так же все говорили , что театр сдохнет, когда тв появилось)
Никакой чуши не вижу. Театр, в отличие от телевидения, никогда не был рассчитан на столь массовый охват, ниша у него другая. А бумажные носители весьма проигрывают электронным. Тут уместнее сравнение телеги и автомобиля.
значит библиотека должна менять. Но это не значит что она должна умирать.
А то, что сейчас ее хотят сделать по стандарту прошлого века - это конечно путь к умиранию.
quote:
Originally posted by drof:
Бред какой-то...))) Приведите хоть один пример близкий к жизни...
Или вернитесь в реальность...
Я тебе щас постараюсь на доступном языке объяснить.
Автоспорт. >Старые журналы. > Их приходится сканить вручную - энтузиастам собирать по крупицам. В инете ничего нет. И не спорь. И так в любой области. Я говорю про рунет. Хотя проблема полностью не решена пока нигде. Нельзя знания черпать только из интернета - херня получается.
Это понимание приходит на определенном уровне развития. Я сюда так то поржать прихожу. Тешит самолюбие осознание своей исключительности на фоне засранных гладеньких мозгов местных дрочеров.
Тk1, согласен. Тут или она изменится, или умрет. А если туда кто-то ходит, значит это все же кому-то нужно.
да посмотрите на любую библиотеку сейчас - книги в электронном каталоге. В библиотеке есть интернет. Это как минимум, и уже пришло. Но главная библиотека не должна быть хуже той же Некрасовской, не должны быть требования меньше, чем к библиотеках в вузах, да даже к библиотекам в техникумах.
quote:
Originally posted by ls:
Так же все говорили , что театр сдохнет, когда тв появилось)
Точно! Было такое!
"На 1 миллиард-она золотая будет? Хотите или нет, вскоре все 'общие' библиотеки вымрут"
Ага, вымрут.
Если следовать логике тех оппонентов, кто считает, что библиотеки не нужны, а интернет решит все проблемы, тогда можно и музеи за ненадобностью прикрыть: отсканировать все музейные фонды и выставить картинки в интернете.Образовывайтесь! И избавиться от этих малоприбыльных очагов культуры, постоянно стоящих с протянутой рукой и кляньчащих деньги на свое развитие, и незачем государству тратить такие огромные средства на их реставрацию.
И вот парадокс, в технологически развитых странах, от которых мы отстаем на 150 лет не стоит вопроса о закрытии библиотек и оцифровке фондов, так все имеет место быть, и все прекрасно сосуществует и ничего друг другу не мешает. А мы ж такие продвинутые: к нам интернет вчера пришел, так мы уже пальцы веером.
с чего вы взяли что библиотека отстает в развитии? на сайт зайдите, в полнотекстовые базы, там и учебники документы, и сканы... хорошо болтать про отсталость, не разбираясь в теме.
никто не говорит что она отстает. Просто комментируют слова Волкова о том, что компы не нужны в ней. Это по ТВ в новостях показывали.
quote:
Originally posted by vall2:
Если следовать логике тех оппонентов, кто считает, что библиотеки не нужны, а интернет решит все проблемы
quote:
Originally posted by ls:
Сдается мне, что чел предлагавший сделать 1 архив под потранажем государства и закрыть библиотеки очень далек от подобных технологий, иначе не нес бы такую чушь!
quote:
Originally posted by Tk1:
ну как понять не можете - не все есть в цифре, тем более не все есть в инете.
quote:
Originally posted by motobayker:
И знаете, не все научные труды переведены в цифру и можно БЕСПЛАТНО скачать! Хорошие книжки так и остаются в библиотеках, научные журналы,тоже не переводят в цифру сами издатели. Так что не надо говорить, что бибилиотеки умерли. Там много интересног, если кто то не пользуется, не значит, тчо не нужно)))
Вы с ума посходили все что-ли? Читать умеете? Кто предлагал закрыть библиотеку? Волков А.А.? Или может быть моя скромная персона?
Волков А.А. сказал: "Национальная библиотека - место, как говорится, <намоленое>, и пусть она остаётся классической библиотекой, в которой можно спокойно взять в руки и прочитать книгу, журнал, газету, покопаться в каталоге. Далеко не все любители чтения признают электронные книги, не все могут и хотят пользоваться компьютерами. Для них мы и сохраним Национальную библиотеку>, - подвел итог Президент Удмуртии.
Я сказал:
quote:
Originally posted by посторонний:Пусть за счёт бюджета РФ создаётся такая электронная библиотека. По сути она нужна на всю Россию одна и для этого не нужно её строить в центре города Ижевска. Это сервер. Огромный сервер, а его клиенты - читатели, которым не нужно лично в неё являться. Интернет пользователь из Камчатки может в неё зайти или из Австралии. Для чего тратить бабло, когда проблем в Удмуртии выше крыши?
Делая библиотеки электронными в чистом виде, мы поощраем лень и дурость студентов. Они тупо будут копипастить друг у друга, как это и происходит в нашем "высшем образовании".ИМХО.
[/URL]
quote:
Originally posted by аноним:
Автоспорт. >Старые журналы. > Их приходится сканить вручную - энтузиастам собирать по крупицам. В инете ничего нет. И не спорь. И так в любой области. Я говорю про рунет. Хотя проблема полностью не решена пока нигде. Нельзя знания черпать только из интернета - херня получается.
quote:
Originally posted by посторонний:
Вы только представьте, что в каждом городе РФ будут делать подобные библиотеки за миллиарды и более, для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты?
Подведём итог- 1.Коновал вбросил дерьмо на вентилятор. Его не волнуют насущные проблемы типа мизерных зарплат библиотекарей, воспитателей в д/садах, плохих дорог и ветхих инженерных сетей.... Ему захотелось сделать электронную библиотеку. Очень необходимая вещь... Как же раньше-то без неё все обходились?
2.Библиотека будет отремонтирована в том объёме, который позволит её вновь открыть. Не до жиру- быть бы живу, как говориться.
3.Всем ненавистникам и оппозиционерам стоит сходить в библиотеку и оставить там памятную надпись в книге отзывов с гневными упрёками в недальновидности руководства. Отсканировать и отдать на хранение потомкам эту ценность.
Ну пишут же - традиционная библиотека - это прошлый век. В таком виде она скоро умрет. Ну тогда наверно спокойно там можно будет ТЦ сделать.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну пишут же - традиционная библиотека - это прошлый век. В таком виде она скоро умрет. Ну тогда наверно спокойно там можно будет ТЦ сделать.
У Вас раздвоение личности или что по-тяжелее? Вы сами себе противоречите. Не умрёт библиотека, успокойтесь.
Я, например, охотно покупаю спецлитературу 70-х и 80-х годов. Очень качественно написано и иллюстрировано. Её нет в инете или очень трудно найти...
у меня не раздвоение личности. Да, многое есть только в бумажном варианте, и бумажный вариант еще очень долго не умрет. Но нужно внедрение электронных каталогов, электронных версий книг, газет и т.д. Это веление времени. Без этого количество посетителей будет уменьшаться. И надо чтобы была возможность эту же электронную версию хотя бы почитать в библиотеке. И вашу спец. литературу тоже надо оцифровать, чтобы не один человек мог прочитать книгу в чит. зале, а больше. а то бывает - нужна книга нескольким людям одновременно, а столько экземпляров просто нет. Попала так однажды, пришлось читать Платона в дореволюционном издании.
Это стандартные требования сейчас ко всем библиотекам, и главная библиотека тоже должна хотя бы им соответствовать.
quote:
Originally posted by посторонний:
Я, например, охотно покупаю спецлитературу 70-х и 80-х годов. Очень качественно написано и иллюстрировано. Её нет в инете или очень трудно найти...
Посторонний, Вас похоже трое! Вы там встречаетесь иногда друг с другом?
quote:
Originally posted by посторонний:
Я, например, охотно покупаю спецлитературу 70-х и 80-х годов. Очень качественно написано и иллюстрировано. Её нет в инете или очень трудно найти...
Мне вот интересно, что за такая спец литература 70-80х годов ? больше похоже на прогон.
Вообще-то почти в любой области (кроме наверно ИТ) литература 70-80 годов лучше, чем современная. Не так уж много в основах машиностроения например изменилось, а написана она понятным языком, и без ошибок, которые часты в современных книгах.
quote:
Originally posted by platon18:
видимо трудно понять мысль? я лишь попытался развить вашу: нах книги- есть тырнет...почему во всем мире учатся по учебникам(КНИГАМ!!!) а не тырнету?
вы отстаете в своих познаниях... современное образование сильно изменилось, в том числе в мире, с тех пор как вы учились...
заметьте я нигде не написал про уничтожение бумажных вариантов, как вы пытаетесь трактовать...
quote:
Originally posted by аноним:
Я тебе щас постараюсь на доступном языке объяснить.
Автоспорт. >Старые журналы. > Их приходится сканить вручную - энтузиастам собирать по крупицам. В инете ничего нет. И не спорь. И так в любой области. Я говорю про рунет. Хотя проблема полностью не решена пока нигде. Нельзя знания черпать только из интернета - херня получается.
Это понимание приходит на определенном уровне развития. Я сюда так то поржать прихожу. Тешит самолюбие осознание своей исключительности на фоне засранных гладеньких мозгов местных дрочеров.
Доступно?!
Все что пользуется спросом уже давно есть в том или ином электронном виде...
Старых журналов Автоспорта, и подобных, нет именно потому, что ценность они имеют именно для узкого круга... коих и следует называть дрочерами, исключительный вы наш...)))
quote:
Все что пользуется спросом уже давно есть в том или ином электронном виде
А еще на Марсе города уже построили.
Фантастика в другом отделе.
quote:
Originally posted by Tk1:
А еще на Марсе города уже построили.
Фантастика в другом отделе.
Если вам действительно какая-нибудь информация очень будет необходима, напишите мне в личку я постараюсь вам помочь с ее поиском...)
уже писала - несколько дней все искали учебники. Не нашли, нет в инете.
Но вообще-то с Гуглом знакома.
quote:
Originally posted by Tk1:
уже писала - несколько дней все искали учебники. Не нашли, нет в инете.
Но вообще-то с Гуглом знакома.
Название учебника, Автор, год выпуска, издательство. ?
в том то и дело, что надо было найти подходящий под новые стандарты учебник, причем желательно один, а не 20, как в стандарте, т.к. денег мало. А для этого - просмотреть все.
Сейчас проблема уже давно решена - учебники закупили. Выбирали из того, что нашли в инете в виде аннотаций. Может вариант и не лучший, но что уж нашли.
Приведите примеры...
Ну и так, для информации, что не все согласны с тем, что кто-то не замечает, что мир вокруг меняется... http://apoleg.blogspot.com/2012/02/elsevier.html
найдите мне бесплатно в цифровом виде книгу
"математичекое моделирование в экосистемах"
ну это так навскидку....
quote:
Originally posted by motobayker:
найдите мне бесплатно в цифровом виде книгу
"математичекое моделирование в экосистемах"
Название и Автора надо давать точнее а так:
http://www.library.biophys.msu.ru/MathMod/EM.HTML
http://www.иzv.su/ru/knowledge...vanie-ekosistem
http://www.ievbras.ru/ecostat/.../Content122.htm
............................
И давайте найдем мне в бумажном русифицировавшим варианте вот эти документы изданные хоть кем нить ?:
http://tools.ietf.org/html/rfc2516
http://tools.ietf.org/html/rfc3817
http://tools.ietf.org/html/rfc4638
И перестанем вопить, библиотека да нужна, но не все смогут там найти нужное.
И напомню что срачь пошел вот от сюда:
quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
quote:
Originally posted by ls:
Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(
но на мой вопрос так и не ответили -
quote:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
quote:
Originally posted by Tk1:
но на мой вопрос так и не ответили -
да хотя-бы в IT сфере.
круто. Дома 3 специалиста по ИТ, и куча бумажных книг, да не просто стоят, их читают, перечитывают, и еще покупают. К чему бы это? наверно им лень в инет лишний раз заглянуть? Надо срочно изъять деньги из этой статьи расходов, инет-то безлиминтый, т.е. бесплатный можно сказать. глядишь на шубу хватит.
quote:
Originally posted by Tk1:
круто. Дома 3 специалиста по ИТ, и куча бумажных книг, да не просто стоят, их читают, перечитывают, и еще покупают. К чему бы это? наверно им лень в инет лишний раз заглянуть? Надо срочно изъять деньги из этой статьи расходов, инет-то безлиминтый, т.е. бесплатный можно сказать. глядишь на шубу хватит.
значит такие "специалисты", и тем более 1Сники вообще идут отдельной строкой, на сотню дай бог 1 нормально разбирается.
а кто про 1С говорит? Или кроме 1С ИТ-шников уже и нет?
Есть знакомая, работает с 1С, там согласна - книг по системе не покупает. Там другие книги нужны. Но тоже совсем без книг никак.
Хотела звания этих специалистов написать (на уровне России например, и не за адм. работу), но что здесь меряться - не о том речь.
Если для вас ИНТЕРНЕТ царь и бог - пусть так и будет. Для меня это еще один источник информации. Неплохой, но его одного мало.
Товарищи! Конечно же речь не идет о закрытии библиотеки вообще, а об урезании сметы. А библиотека нужна: где можно почитать и на бумажных и на электронных носителях,выйти в интернет, посидеть в тишине, пошуршать страницами, пообщаться, посидеть в комфорте, в красивом интерьере, наконец, где можно установить главный сервер с выходом на другие внешние рессурсы. Может кто-то и считает, что этих денег хватит на 3 ленинки,но сомневаюсь. Чтоб она соответствовала духу времени, по остаточному принципу ее не укомплектуешь. Тем более если подменить реконструкцию на ремонт, пусть даже капитальный.
quote:
Originally posted by Tk1:
а кто про 1С говорит? Или кроме 1С ИТ-шников уже и нет?
Есть знакомая, работает с 1С, там согласна - книг по системе не покупает. Там другие книги нужны. Но тоже совсем без книг никак.
Хотела звания этих специалистов написать (на уровне России например, и не за адм. работу), но что здесь меряться - не о том речь.
Если для вас ИНТЕРНЕТ царь и бог - пусть так и будет. Для меня это еще один источник информации. Неплохой, но его одного мало.
Как говорится смотришь в книгу, видишь фигу, так вот и у Вас. А по поводу библиотеки, не думаю что там будет что-то новое, скорее всего устаревшие справочники по фундаментальным наукам и все, ничего прогрессивного. Она скорее всего как сборник раритетов выпущенных "цать" лет назад и все.
что за тупость у людей: верить тому что написано в книгах и не верить тем же авторам если они напишут в интернете.
THE HEDGEHOG, неужели не поняли, что мне стало скучно с вами спорить и я это перестала делать. Ну а хамить все равно не стоит.
Да, при такой реконструкции, как сейчас планируется (насколько можно из новостей понять) будет именно
quote:
Она скорее всего как сборник раритетов выпущенных "цать" лет назад и все.
Т.е. желания сделать хорошо нет, это же не набережная.
покажет здание, а что внутри, в чем суть - все равно гости сразу не поймут. Так что зачем стараться, если ее восстанавливают только как "намоленное место",т.е. место для кучки ретроградов.
Может тогда честнее сказать, что библиотека изжила свой век, чем делать вид что ее восстанавливают?
А насчет того, почему люди верят книгам, а не этим же авторам в инете - никто не знает что скрывается за фамилией в инете. Очень часто приносят (даже со ссылками) из инета такую дикую информацию, и попробуй опровергни - не верят. Там написано, и все. и ничего, что может кто-то просто глупо пошутил. Но это правда к слову опять о том, что надо уметь фильтровать.
quote:
Originally posted by Tk1:
THE
Да, при такой реконструкции, как сейчас планируется (насколько можно из новостей понять) будет именно
на эти деньги что даются на реконструкцию можно построить 70 вот таких домов http://izhevsk.polarsip.ru/pro...&project_id=263
это 840 квартир. представляете сколько это? так там что - реально всё из золота хотят делать внутри библиотеки?
Весёлая получилась тема!
Вот уж воистину: "Не задавший вопроса - не слышит ответа!"
Как можно объяснить человеку, который никогда не занимался наукой или даже просто глубокой профессиональной проработкой узкого специфического вопроса, что в русскоязычном инете не все можно найти!?
Младший у меня тоже пока уверен, что в инете есть все.
У разных людей могут быть разные запросы к информации и к её источникам.
ПС. А в инете окуда книги появляются?
quote:
Originally posted by аноним:
на эти деньги что даются на реконструкцию можно построить 70 вот таких домов http://izhevsk.polarsip.ru/pro...&project_id=263
это 840 квартир. представляете сколько это? так там что - реально всё из золота хотят делать внутри библиотеки?
Ок. Произошло чудо. На эти БЮДЖЕТНЫЕ деньги построили эти Ваши дома.
Что дальше с ними делать?
quote:
это 840 квартир
главное же не в том, что будут стены. Главное что будет внутри. На стены деньги будут, ремонт сделают. А оснашение?
Коломацкий2, спасибо. Вы сказали именно то, что пыталась сказать я.
кстати, в англоязычном тоже есть не все. Читать анг. текст без словаря - проф. навык ИТ-ника.
quote:
Originally posted by Tk1:
THE HEDGEHOG, неужели не поняли, что мне стало скучно с вами спорить и я это перестала делать.
Естественно, т.к. привести боле-менее твердые доводы не в состоянии и бежите в кусты. Адью, так Адью.
з.ы. Мда теперь оказывается нигде нельзя найти словарь кроме как в библиотеке. тем более в наше время не знать английский это позор.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ок. Произошло чудо. На эти БЮДЖЕТНЫЕ деньги построили эти Ваши дома.
Что дальше с ними делать?
<Если надо объяснять, то не надо объяснять>. (с) Зинаида Гиппиус
quote:
з.ы. Мда теперь оказывается нигде нельзя найти словарь кроме как в библиотеке.
вообще неадекват. Где вы это прочитали?
Скучно спорить, если у человека есть только белое и черное. Как дальтонику объяснить что есть еще красное, синее, зеленое? Он этого не видит, значит этого нет.
Ну а ваше мнение обо мне меня не интересует.
quote:
Originally posted by Tk1:
Читать анг. текст без словаря - проф. навык ИТ-ника.
акуеть, 10 лет в ит, и представляете читаю только со словарем.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
тем более в наше время не знать английский это позор.
пайду убьюсь.
quote:
акуеть, 10 лет в ит, и представляете читаю только со словарем
значит у вас другая область ИТ, Видимо и я не все области представляю.
Р.S. Сама тоже читаю со словарем, но я не специалист ИТ.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Весёлая получилась тема!
Вот уж воистину: "Не задавший вопроса - не слышит ответа!"Как можно объяснить человеку, который никогда не занимался наукой или даже просто глубокой профессиональной проработкой узкого специфического вопроса, что в русскоязычном инете не все можно найти!?
Младший у меня тоже пока уверен, что в инете есть все.
У разных людей могут быть разные запросы к информации и к её источникам.ПС. А в инете окуда книги появляются?
ну у меня есть десяток лет в науке и что это меняет?..))
мир не стоит на месте...
дело все в том, что оборудование обещал федеральный бюджет, причем полностью все оснащение. Реконструкция лежала на плечах местного бюджета. И теперь даже ее не хотят делать, а обойтись всего лишь капремонтом. А то что не хватает помещений для хранения фонда это уже и не важно так. Что и где искать дело ваше личное, к проблеме ремонта библиотеки не относится вовсе. Проблема в том, еще раз повторюсь, что учреждение культуры республиканского масштаба не хотят приводить в должный вид. Ну не доходное это дело. А это уже говорит о уровне культуры, будь то театр, музей или библиотека...
quote:
Originally posted by Tk1:
вообще неадекват.
многие так считают и пофиг, главное что близкие знают что я мягкий и пушистый.
quote:
Originally posted by Tk1:
Где вы это прочитали?
quote:
Originally posted by Tk1:
Читать анг. текст без словаря - проф. навык ИТ-ника.
в контексте этого
quote:
Originally posted by Tk1:
Скучно спорить, если у человека есть только белое и черное. Как дальтонику объяснить что есть еще красное, синее, зеленое? Он этого не видит, значит этого нет.
я с вами спорить тоже не собираюсь, главное для себя сделал вывод о Вас и Вашем образе мышления, причем таких большинство, серых и убогих.
THE HEDGEHOG я тоже тружусь в ИТ и не первый год, интернет, безусловно глобальный источник информации, более того, без него работа в практически любом офисе встает (я сейчас не о просиживании в одноклассниках и в контакте офисного планктона), но тем не менее интернет никогда не заменит бумажные первоисточники, по моему это утопия.
Что касается темы, то, как уже писалось ранее, "осваивать" бюджет проще всего в областях, где его проще "освоить", ну вы понимаете ,о чем я, а многострадальная Ленинка по большому счету ту не причем, она же не виновата что она не набережная...
quote:
многострадальная Ленинка по большому счету ту не причем, она же не виновата что она не набережная...
абсолютно согласен и думаю что это не последний передел набережной...
Vilnus, сейчас многие новые издания выходят первично-электронными. Чем дальше-тем их будет больше. И уж в упор не понимаю, чем ОДНО И ТО ЖЕ ИЗДАНИЕ в электронке может быть хуже. Тут спор уже не про библиотеку пошел. И нет бы отдельные представители сознались-да, не могу/не хочу читать с монитора/зажал на покупку ридера. Так еще и пытаются выставить дураками других. Про тех, кто ищет настолько узкую информацию, что ее в интернете нет-далеко еще не факт, что в библиотеке будет. Да, надо использовать все источники, что есть. А вот про незнание английского THE HEDGEHOG верно заметил-почти нет сейчас уважаемых и признаваемых достоверными исследований в эрэфии. А уж англоязычные специализированные журналы в вряд ли будут в 'обычной', не оснащенной электронщиной библиотеке.
Тем, кто сравнивает библиотеку с домами, говорит про 20к за метр и прочее-операционная по таким прикидкам стоит 600-800 тыс. Только в реале нужен еще один 0 к этому числу.
quote:
Originally posted by Vilnus:
но тем не менее интернет никогда не заменит бумажные первоисточники, по моему это утопия.
Согласен, но найти нормальные адекватные бумажные не устаревшие в хлам первоисточники это довольно сложно. Последнее из приобретенных это двухтомник курса 6425C мякготелых, и я на 100% уверен что этого в библиотеке не будет, как и других сугубо учебных материалов, а всякое г.... типа Офис ХР для начинающих .......
Одно не понял из темы - как можно урезать финансирование, которого нет и не будет?
quote:
Originally posted by Lyke:
Тем, кто сравнивает библиотеку с домами, говорит про 20к за метр и прочее-операционная по таким прикидкам стоит 600-800 тыс. Только в реале нужен еще один 0 к этому числу.
Операционная стОит столько, наверное, с оборудованием? Ну так в реконструкции ленинки речи про оборудование пока и нет. 1200 - это только на здание, оборудование и сам библиотечный фонд финансируются по другой статье и из другого источника.
quote:
И нет бы отдельные представители сознались-да, не могу/не хочу читать с монитора/зажал на покупку ридера.
Это в мой огород?
Самая любимая у меня сейчас вещь - эл. книга. Год ею пользуюсь, все еще нарадоваться не могу. Книжные полки больше не забиваются. Но учебники на нее закачивать не буду, даже те, что в инете есть. С компа серьезную литературу, как ни странно, читать легче, чем с эл.книги.
Но это не значит что бумажные книги не нужны. Художественные - с ридера, те, что есть в инете - с компа. Те, что в инете отсутствуют (ну вот не выложили их никуда, хотя конечно в эл. версии они существуют) - в магазине покупать. Если вместо "покупать" можно взять в библиотеке, то это здорово. Кстати эл. версии тоже надо в библиотеке иметь (правда здесь вопрос с авторским правом - например сканировать и выкладывать многие книги, в том числе учебники, мы права не имеем),
1200 это здание с пристроем, лифтам, пандусами и оборудованием. Закупку оборудования обещал бывший министр культуры, на что вроде бы и деньги выделялись. В данный момент вопрос в том, что вместо реконструкции хотят сделать банальный капремонт, который в разы дешевле, и тем самым сэкономить. Хотя может быть и ситуация уже поменялась, со сменой министра. И еще, товарищи много болтающие про устарение библиотеки, посмотрите чтоли, что у нас в электронном виде есть, а то болтаете. Мы ведь не только книги (бумажные) выдаем, еще и электронные базы делаем...
Вроде как общая ветвь суждения о том, что электронная часть должна быть в приоритете.
Да, операционная стоит столько с оборудованием. Но, сдается мне, в библиотеке должна быть хорошая система вентиляции, климат-контроль, особое освещение и прочие плюшки, каждая из которых поднимает стоимость в разы.
2Tk1: удобнее читать с компа литературу, в которой имеются диаграммы, формулы, графики, длинные определения и прочее. Зона зрительного охвата больше. Потому сейчас и мечтаю о читалке формата а4, дабы вся моя библиотека, включая учебную/рабочую была в удобном виде с собой. А про авторские права и библиотеки-не думаю, что это капитальный камень преткновения. Бумажные книги-ну, раз кому-то они удобнее, они должны быть.
на многих книгах написано - копирование без разрешения автора запрещено. Не знаю как это обходят библиотеки. Сейчас идет активизация "борьбы с пиратами и борьбы с нарушением авторский прав".
Это не по теме.
А по теме - по-моему и так всем ясны приоритеты. Главное - набережная. Остальное - по остаточному принципу.
Дискуссия ушла в спор между защитниками бумажных писаний и сторонников их электронных аналогов, для продолжения правильней будет создать отдельную тему (мое скромное субъективное мнение).
По теме повторюсь
quote:
Ленинка по большому счету ту не причем
Будь на ее месте обсерватория, ничего бы не изменилось так как
quote:
"осваивать" бюджет проще всего в областях, где его проще "освоить"
про авторское право: библиотека платит за базу данных, доступ к которой предоставляет. А в базы входят и электронные книги, и диссертации, и авторефераты. Библиотека имеет право предоставлять доступ к источнику (котрый в свободном поиске вы вряд ли получите), нельзя лишь производить копии...
я про копии и пишу. Т.е. вы можете дать почитать, но не имеете права дать с собой.
Это тоже был вопрос не по теме.
Тут подавляющая часть темы не по теме.