Коломацкий2 14-08-2012 09:36
quote:
Originally posted by посторонний:
Я, например, охотно покупаю спецлитературу 70-х и 80-х годов. Очень качественно написано и иллюстрировано. Её нет в инете или очень трудно найти...
Посторонний, Вас похоже трое! Вы там встречаетесь иногда друг с другом?
THE HEDGEHOG 14-08-2012 10:12
quote:
Originally posted by посторонний:
Я, например, охотно покупаю спецлитературу 70-х и 80-х годов. Очень качественно написано и иллюстрировано. Её нет в инете или очень трудно найти...
Мне вот интересно, что за такая спец литература 70-80х годов ? больше похоже на прогон.
Tk1 14-08-2012 10:14
Вообще-то почти в любой области (кроме наверно ИТ) литература 70-80 годов лучше, чем современная. Не так уж много в основах машиностроения например изменилось, а написана она понятным языком, и без ошибок, которые часты в современных книгах.
drof 14-08-2012 10:21
quote:
Originally posted by platon18:
видимо трудно понять мысль? я лишь попытался развить вашу: нах книги- есть тырнет...почему во всем мире учатся по учебникам(КНИГАМ!!!) а не тырнету?
вы отстаете в своих познаниях... современное образование сильно изменилось, в том числе в мире, с тех пор как вы учились...
заметьте я нигде не написал про уничтожение бумажных вариантов, как вы пытаетесь трактовать...
drof 14-08-2012 10:29
quote:
Originally posted by аноним:
Я тебе щас постараюсь на доступном языке объяснить.
Автоспорт. >Старые журналы. > Их приходится сканить вручную - энтузиастам собирать по крупицам. В инете ничего нет. И не спорь. И так в любой области. Я говорю про рунет. Хотя проблема полностью не решена пока нигде. Нельзя знания черпать только из интернета - херня получается.
Это понимание приходит на определенном уровне развития. Я сюда так то поржать прихожу. Тешит самолюбие осознание своей исключительности на фоне засранных гладеньких мозгов местных дрочеров.
Доступно?!
Все что пользуется спросом уже давно есть в том или ином электронном виде...
Старых журналов Автоспорта, и подобных, нет именно потому, что ценность они имеют именно для узкого круга... коих и следует называть дрочерами, исключительный вы наш...)))
Tk1 14-08-2012 10:32
quote:
Все что пользуется спросом уже давно есть в том или ином электронном виде
А еще на Марсе города уже построили.
Фантастика в другом отделе.
drof 14-08-2012 10:36
quote:
Originally posted by Tk1:
А еще на Марсе города уже построили.
Фантастика в другом отделе.
Если вам действительно какая-нибудь информация очень будет необходима, напишите мне в личку я постараюсь вам помочь с ее поиском...)
Tk1 14-08-2012 10:50
уже писала - несколько дней все искали учебники. Не нашли, нет в инете.
Но вообще-то с Гуглом знакома.
THE HEDGEHOG 14-08-2012 10:53
quote:
Originally posted by Tk1:
уже писала - несколько дней все искали учебники. Не нашли, нет в инете.
Но вообще-то с Гуглом знакома.
Название учебника, Автор, год выпуска, издательство. ?
Tk1 14-08-2012 10:59
в том то и дело, что надо было найти подходящий под новые стандарты учебник, причем желательно один, а не 20, как в стандарте, т.к. денег мало. А для этого - просмотреть все.
Сейчас проблема уже давно решена - учебники закупили. Выбирали из того, что нашли в инете в виде аннотаций. Может вариант и не лучший, но что уж нашли.
motobayker 14-08-2012 11:33
Приведите примеры...
Ну и так, для информации, что не все согласны с тем, что кто-то не замечает, что мир вокруг меняется... http://apoleg.blogspot.com/2012/02/elsevier.html
найдите мне бесплатно в цифровом виде книгу
"математичекое моделирование в экосистемах"
ну это так навскидку....
THE HEDGEHOG 14-08-2012 12:30
quote:
Originally posted by motobayker:
найдите мне бесплатно в цифровом виде книгу
"математичекое моделирование в экосистемах"
Название и Автора надо давать точнее а так:
http://www.library.biophys.msu.ru/MathMod/EM.HTML
http://www.иzv.su/ru/knowledge...vanie-ekosistem
http://www.ievbras.ru/ecostat/.../Content122.htm
............................
И давайте найдем мне в бумажном русифицировавшим варианте вот эти документы изданные хоть кем нить ?:
http://tools.ietf.org/html/rfc2516
http://tools.ietf.org/html/rfc3817
http://tools.ietf.org/html/rfc4638
И перестанем вопить, библиотека да нужна, но не все смогут там найти нужное.
И напомню что срачь пошел вот от сюда:
quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
quote:
Originally posted by ls:
Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(
Tk1 14-08-2012 12:42
но на мой вопрос так и не ответили -
quote:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
THE HEDGEHOG 14-08-2012 13:20
quote:
Originally posted by Tk1:
но на мой вопрос так и не ответили -
да хотя-бы в IT сфере.
Tk1 14-08-2012 13:27
круто. Дома 3 специалиста по ИТ, и куча бумажных книг, да не просто стоят, их читают, перечитывают, и еще покупают. К чему бы это? наверно им лень в инет лишний раз заглянуть? Надо срочно изъять деньги из этой статьи расходов, инет-то безлиминтый, т.е. бесплатный можно сказать. глядишь на шубу хватит.
THE HEDGEHOG 14-08-2012 13:30
quote:
Originally posted by Tk1:
круто. Дома 3 специалиста по ИТ, и куча бумажных книг, да не просто стоят, их читают, перечитывают, и еще покупают. К чему бы это? наверно им лень в инет лишний раз заглянуть? Надо срочно изъять деньги из этой статьи расходов, инет-то безлиминтый, т.е. бесплатный можно сказать. глядишь на шубу хватит.
значит такие "специалисты", и тем более 1Сники вообще идут отдельной строкой, на сотню дай бог 1 нормально разбирается.
Tk1 14-08-2012 13:42
а кто про 1С говорит? Или кроме 1С ИТ-шников уже и нет?
Есть знакомая, работает с 1С, там согласна - книг по системе не покупает. Там другие книги нужны. Но тоже совсем без книг никак.
Хотела звания этих специалистов написать (на уровне России например, и не за адм. работу), но что здесь меряться - не о том речь.
Если для вас ИНТЕРНЕТ царь и бог - пусть так и будет. Для меня это еще один источник информации. Неплохой, но его одного мало.
vall2 14-08-2012 14:22
Товарищи! Конечно же речь не идет о закрытии библиотеки вообще, а об урезании сметы. А библиотека нужна: где можно почитать и на бумажных и на электронных носителях,выйти в интернет, посидеть в тишине, пошуршать страницами, пообщаться, посидеть в комфорте, в красивом интерьере, наконец, где можно установить главный сервер с выходом на другие внешние рессурсы. Может кто-то и считает, что этих денег хватит на 3 ленинки,но сомневаюсь. Чтоб она соответствовала духу времени, по остаточному принципу ее не укомплектуешь. Тем более если подменить реконструкцию на ремонт, пусть даже капитальный.
THE HEDGEHOG 14-08-2012 14:48
quote:
Originally posted by Tk1:
а кто про 1С говорит? Или кроме 1С ИТ-шников уже и нет?
Есть знакомая, работает с 1С, там согласна - книг по системе не покупает. Там другие книги нужны. Но тоже совсем без книг никак.
Хотела звания этих специалистов написать (на уровне России например, и не за адм. работу), но что здесь меряться - не о том речь.
Если для вас ИНТЕРНЕТ царь и бог - пусть так и будет. Для меня это еще один источник информации. Неплохой, но его одного мало.
Как говорится смотришь в книгу, видишь фигу, так вот и у Вас. А по поводу библиотеки, не думаю что там будет что-то новое, скорее всего устаревшие справочники по фундаментальным наукам и все, ничего прогрессивного. Она скорее всего как сборник раритетов выпущенных "цать" лет назад и все.
anonim2 14-08-2012 14:51
что за тупость у людей: верить тому что написано в книгах и не верить тем же авторам если они напишут в интернете.
Tk1 14-08-2012 14:57
THE HEDGEHOG, неужели не поняли, что мне стало скучно с вами спорить и я это перестала делать. Ну а хамить все равно не стоит.
Да, при такой реконструкции, как сейчас планируется (насколько можно из новостей понять) будет именно
quote:
Она скорее всего как сборник раритетов выпущенных "цать" лет назад и все.
Т.е. желания сделать хорошо нет, это же не набережная.
покажет здание, а что внутри, в чем суть - все равно гости сразу не поймут. Так что зачем стараться, если ее восстанавливают только как "намоленное место",т.е. место для кучки ретроградов.
Может тогда честнее сказать, что библиотека изжила свой век, чем делать вид что ее восстанавливают?
А насчет того, почему люди верят книгам, а не этим же авторам в инете - никто не знает что скрывается за фамилией в инете. Очень часто приносят (даже со ссылками) из инета такую дикую информацию, и попробуй опровергни - не верят. Там написано, и все. и ничего, что может кто-то просто глупо пошутил. Но это правда к слову опять о том, что надо уметь фильтровать.
anonim2 14-08-2012 15:20
quote:
Originally posted by Tk1:
THE
Да, при такой реконструкции, как сейчас планируется (насколько можно из новостей понять) будет именно
на эти деньги что даются на реконструкцию можно построить 70 вот таких домов http://izhevsk.polarsip.ru/pro...&project_id=263
это 840 квартир. представляете сколько это? так там что - реально всё из золота хотят делать внутри библиотеки?
Коломацкий2 14-08-2012 15:25
Весёлая получилась тема!
Вот уж воистину: "Не задавший вопроса - не слышит ответа!"
Как можно объяснить человеку, который никогда не занимался наукой или даже просто глубокой профессиональной проработкой узкого специфического вопроса, что в русскоязычном инете не все можно найти!?
Младший у меня тоже пока уверен, что в инете есть все.
У разных людей могут быть разные запросы к информации и к её источникам.
ПС. А в инете окуда книги появляются? 
Коломацкий2 14-08-2012 15:28
quote:
Originally posted by аноним:
на эти деньги что даются на реконструкцию можно построить 70 вот таких домов http://izhevsk.polarsip.ru/pro...&project_id=263
это 840 квартир. представляете сколько это? так там что - реально всё из золота хотят делать внутри библиотеки?
Ок. Произошло чудо. На эти БЮДЖЕТНЫЕ деньги построили эти Ваши дома.
Что дальше с ними делать?
Tk1 14-08-2012 15:31
quote:
это 840 квартир
главное же не в том, что будут стены. Главное что будет внутри. На стены деньги будут, ремонт сделают. А оснашение?
Коломацкий2, спасибо. Вы сказали именно то, что пыталась сказать я.
кстати, в англоязычном тоже есть не все. Читать анг. текст без словаря - проф. навык ИТ-ника.
THE HEDGEHOG 14-08-2012 15:34
quote:
Originally posted by Tk1:
THE HEDGEHOG, неужели не поняли, что мне стало скучно с вами спорить и я это перестала делать.
Естественно, т.к. привести боле-менее твердые доводы не в состоянии и бежите в кусты. Адью, так Адью.
з.ы. Мда теперь оказывается нигде нельзя найти словарь кроме как в библиотеке. тем более в наше время не знать английский это позор.
anonim2 14-08-2012 15:34
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ок. Произошло чудо. На эти БЮДЖЕТНЫЕ деньги построили эти Ваши дома.
Что дальше с ними делать?
<Если надо объяснять, то не надо объяснять>. (с) Зинаида Гиппиус
Tk1 14-08-2012 15:37
quote:
з.ы. Мда теперь оказывается нигде нельзя найти словарь кроме как в библиотеке.
вообще неадекват. Где вы это прочитали?
Скучно спорить, если у человека есть только белое и черное. Как дальтонику объяснить что есть еще красное, синее, зеленое? Он этого не видит, значит этого нет.
Ну а ваше мнение обо мне меня не интересует.
Taiger 14-08-2012 15:41
quote:
Originally posted by Tk1:
Читать анг. текст без словаря - проф. навык ИТ-ника.
акуеть, 10 лет в ит, и представляете читаю только со словарем.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
тем более в наше время не знать английский это позор.
пайду убьюсь.
Tk1 14-08-2012 15:43
quote:
акуеть, 10 лет в ит, и представляете читаю только со словарем
значит у вас другая область ИТ, Видимо и я не все области представляю.
Р.S. Сама тоже читаю со словарем, но я не специалист ИТ.
drof 14-08-2012 16:02
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Весёлая получилась тема!
Вот уж воистину: "Не задавший вопроса - не слышит ответа!"Как можно объяснить человеку, который никогда не занимался наукой или даже просто глубокой профессиональной проработкой узкого специфического вопроса, что в русскоязычном инете не все можно найти!?
Младший у меня тоже пока уверен, что в инете есть все.
У разных людей могут быть разные запросы к информации и к её источникам.ПС. А в инете окуда книги появляются?
ну у меня есть десяток лет в науке и что это меняет?..))
мир не стоит на месте...
laska22-85 14-08-2012 16:39
дело все в том, что оборудование обещал федеральный бюджет, причем полностью все оснащение. Реконструкция лежала на плечах местного бюджета. И теперь даже ее не хотят делать, а обойтись всего лишь капремонтом. А то что не хватает помещений для хранения фонда это уже и не важно так. Что и где искать дело ваше личное, к проблеме ремонта библиотеки не относится вовсе. Проблема в том, еще раз повторюсь, что учреждение культуры республиканского масштаба не хотят приводить в должный вид. Ну не доходное это дело. А это уже говорит о уровне культуры, будь то театр, музей или библиотека...
THE HEDGEHOG 14-08-2012 17:22
quote:
Originally posted by Tk1:
вообще неадекват.
многие так считают и пофиг, главное что близкие знают что я мягкий и пушистый.
quote:
Originally posted by Tk1:
Где вы это прочитали?
quote:
Originally posted by Tk1:
Читать анг. текст без словаря - проф. навык ИТ-ника.
в контексте этого
quote:
Originally posted by Tk1:
Скучно спорить, если у человека есть только белое и черное. Как дальтонику объяснить что есть еще красное, синее, зеленое? Он этого не видит, значит этого нет.
я с вами спорить тоже не собираюсь, главное для себя сделал вывод о Вас и Вашем образе мышления, причем таких большинство, серых и убогих.
Vilnus 14-08-2012 17:31
THE HEDGEHOG я тоже тружусь в ИТ и не первый год, интернет, безусловно глобальный источник информации, более того, без него работа в практически любом офисе встает (я сейчас не о просиживании в одноклассниках и в контакте офисного планктона), но тем не менее интернет никогда не заменит бумажные первоисточники, по моему это утопия.
Что касается темы, то, как уже писалось ранее, "осваивать" бюджет проще всего в областях, где его проще "освоить", ну вы понимаете ,о чем я, а многострадальная Ленинка по большому счету ту не причем, она же не виновата что она не набережная...
Freddi 14-08-2012 22:27
quote:
многострадальная Ленинка по большому счету ту не причем, она же не виновата что она не набережная...
абсолютно согласен и думаю что это не последний передел набережной...
Lyke 15-08-2012 10:22
Vilnus, сейчас многие новые издания выходят первично-электронными. Чем дальше-тем их будет больше. И уж в упор не понимаю, чем ОДНО И ТО ЖЕ ИЗДАНИЕ в электронке может быть хуже. Тут спор уже не про библиотеку пошел. И нет бы отдельные представители сознались-да, не могу/не хочу читать с монитора/зажал на покупку ридера. Так еще и пытаются выставить дураками других. Про тех, кто ищет настолько узкую информацию, что ее в интернете нет-далеко еще не факт, что в библиотеке будет. Да, надо использовать все источники, что есть. А вот про незнание английского THE HEDGEHOG верно заметил-почти нет сейчас уважаемых и признаваемых достоверными исследований в эрэфии. А уж англоязычные специализированные журналы в вряд ли будут в 'обычной', не оснащенной электронщиной библиотеке.
Тем, кто сравнивает библиотеку с домами, говорит про 20к за метр и прочее-операционная по таким прикидкам стоит 600-800 тыс. Только в реале нужен еще один 0 к этому числу.
THE HEDGEHOG 15-08-2012 10:32
quote:
Originally posted by Vilnus:
но тем не менее интернет никогда не заменит бумажные первоисточники, по моему это утопия.
Согласен, но найти нормальные адекватные бумажные не устаревшие в хлам первоисточники это довольно сложно. Последнее из приобретенных это двухтомник курса 6425C мякготелых, и я на 100% уверен что этого в библиотеке не будет, как и других сугубо учебных материалов, а всякое г.... типа Офис ХР для начинающих .......
Lich 15-08-2012 10:35
Одно не понял из темы - как можно урезать финансирование, которого нет и не будет?
DeSign 15-08-2012 11:51
quote:
Originally posted by Lyke:
Тем, кто сравнивает библиотеку с домами, говорит про 20к за метр и прочее-операционная по таким прикидкам стоит 600-800 тыс. Только в реале нужен еще один 0 к этому числу.
Операционная стОит столько, наверное, с оборудованием? Ну так в реконструкции ленинки речи про оборудование пока и нет. 1200 - это только на здание, оборудование и сам библиотечный фонд финансируются по другой статье и из другого источника.
Tk1 15-08-2012 12:15
quote:
И нет бы отдельные представители сознались-да, не могу/не хочу читать с монитора/зажал на покупку ридера.
Это в мой огород?
Самая любимая у меня сейчас вещь - эл. книга. Год ею пользуюсь, все еще нарадоваться не могу. Книжные полки больше не забиваются. Но учебники на нее закачивать не буду, даже те, что в инете есть. С компа серьезную литературу, как ни странно, читать легче, чем с эл.книги.
Но это не значит что бумажные книги не нужны. Художественные - с ридера, те, что есть в инете - с компа. Те, что в инете отсутствуют (ну вот не выложили их никуда, хотя конечно в эл. версии они существуют) - в магазине покупать. Если вместо "покупать" можно взять в библиотеке, то это здорово. Кстати эл. версии тоже надо в библиотеке иметь (правда здесь вопрос с авторским правом - например сканировать и выкладывать многие книги, в том числе учебники, мы права не имеем),
laska22-85 15-08-2012 12:59
1200 это здание с пристроем, лифтам, пандусами и оборудованием. Закупку оборудования обещал бывший министр культуры, на что вроде бы и деньги выделялись. В данный момент вопрос в том, что вместо реконструкции хотят сделать банальный капремонт, который в разы дешевле, и тем самым сэкономить. Хотя может быть и ситуация уже поменялась, со сменой министра. И еще, товарищи много болтающие про устарение библиотеки, посмотрите чтоли, что у нас в электронном виде есть, а то болтаете. Мы ведь не только книги (бумажные) выдаем, еще и электронные базы делаем...
Lyke 15-08-2012 13:39
Вроде как общая ветвь суждения о том, что электронная часть должна быть в приоритете.
Да, операционная стоит столько с оборудованием. Но, сдается мне, в библиотеке должна быть хорошая система вентиляции, климат-контроль, особое освещение и прочие плюшки, каждая из которых поднимает стоимость в разы.
2Tk1: удобнее читать с компа литературу, в которой имеются диаграммы, формулы, графики, длинные определения и прочее. Зона зрительного охвата больше. Потому сейчас и мечтаю о читалке формата а4, дабы вся моя библиотека, включая учебную/рабочую была в удобном виде с собой. А про авторские права и библиотеки-не думаю, что это капитальный камень преткновения. Бумажные книги-ну, раз кому-то они удобнее, они должны быть.
Tk1 15-08-2012 14:49
на многих книгах написано - копирование без разрешения автора запрещено. Не знаю как это обходят библиотеки. Сейчас идет активизация "борьбы с пиратами и борьбы с нарушением авторский прав".
Это не по теме.
А по теме - по-моему и так всем ясны приоритеты. Главное - набережная. Остальное - по остаточному принципу.
Vilnus 15-08-2012 15:50
Дискуссия ушла в спор между защитниками бумажных писаний и сторонников их электронных аналогов, для продолжения правильней будет создать отдельную тему (мое скромное субъективное мнение).
По теме повторюсь
quote:
Ленинка по большому счету ту не причем
Будь на ее месте обсерватория, ничего бы не изменилось так как
quote:
"осваивать" бюджет проще всего в областях, где его проще "освоить"
laska22-85 15-08-2012 16:56
про авторское право: библиотека платит за базу данных, доступ к которой предоставляет. А в базы входят и электронные книги, и диссертации, и авторефераты. Библиотека имеет право предоставлять доступ к источнику (котрый в свободном поиске вы вряд ли получите), нельзя лишь производить копии...
Tk1 15-08-2012 18:27
я про копии и пишу. Т.е. вы можете дать почитать, но не имеете права дать с собой.
Это тоже был вопрос не по теме.
Lyke 15-08-2012 21:44
Тут подавляющая часть темы не по теме.