izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Терапевт, рассказавший ... уволен, предЭПИЛОГ...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Терапевт, рассказавший ... уволен, предЭПИЛОГ...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 34 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 31  32  33  34 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Терапевт, рассказавший ... уволен, предЭПИЛОГ...   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 7-8-2012 17:43 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

Не прошло и года после моего
http://www.kp.ru/daily/25814.3/2792151/

http://www.kp.ru/daily/25899.4/2856885/
(и так по мелочи)

2-х кратного увольнения (1-ое: 1-го августа, восстановлен судом, 2-ое: 24 сентября 2012 года) из БУЗ ГБ N3, признанного судом законным. После суда были письма пациентов в минздрав УР с просьбой вернуть меня на рабочее место, под которыми подписались несколько сотен пациентов (примерно 400) входящий номер:
click for enlarge 680 X 204 406.6 Kb picture
, но минздрав отклонил данное прошение ссылаясь на решение суда.
Не смотря на это в самой 3 ГБ произошли изменения:
1) 4 врача из 16 перешли в поликлинику Ижсталь,3-е уволились по собственному желанию, несколько ставок итак были свободными.
2) Заведующая поликлиникой Попова М.А.
http://www.kp.ru/daily/25820/2798758/
была переведена на должность заместителя главного врача по поликлиникам. Зимой-весной 2013 данная должность была упразднена. На данный момент является глав врачом Ижмедцентра.
3) Не смотря на наличие подписанного на 3 года договора с МЗ УР, глав врач Бертенев А.В. в июне 2013 года был снят с занимаемой должности, в связи с развалом поликлиники и забастовкой травматологического отделения:

http://ademidov72.livejournal.com/195262.html

4) Сразу после его ухода, написали заявления на увольнение зам. главного врача по экономической части и главный бухгалтер БУЗ ГБ N3

5) Я, потерял всякую поддержку печатных изданий ("темы стали неинтересными для читателей")...
В течении 2-х месяцев не сумев устроится не в одну из больниц города, так и не получив официальных ответов о причине того почему меня не берут на работу несмотря на наличие 50% вакантных ставок, потерял 7-и летний медицинский стаж, который по нашим замечательным законам теряется через месяц. Месяц отработав автослесарем, затем еще месяц строителем, таки был принят терапевтом оказывающим платные услуги по срочному договору в поликлинику Нефтемаша, где отработал 1.5 месяца. После этого устроился в поликлинику Ижсталь на прежнюю должность - участкового терапевта.

На данный момент продолжаю трудится там же, являясь

https://izhevsk.ru/forummessage/48/3404191.html

Несмотря на все выше описанное могу заявить четко: "Лечиться и лечить стало еще сложнее чем год назад...".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-10-2012 22:38 AlexLiss-a

quote:
AlexLiss проведение диагностики задача непосредственно врача

Ах вот оно как???? Что то я по-видимому упустил этот пункт в своих должностных обязанностях.
quote:
просто предлагаю, прежде чем обаинять окружающих разобраться в этом более детально

Отчего не разобраться?
Я принимал закон об ОМС по которому государство обязано 1,2,...5,...25?
Нет не я.
Я обещал пациентам все это в конкретно установленные сроки????
Снова не я.
Разве я против того, чтобы государство сказало, что все налог на здравоохранение не платим, вот ваши деньги решайте свои проблемы?
Нет я не против.
Так почему пациенты портят мои нервы требуя все это с меня??? Почему вместо того чтоб лечить, я должен решать все эти вопросы ??????
quote:
проблемы, которые у нас существуют, зачастую, мы сами создаем.

Вы снова правы, а потому я не собираюсь решать проблемы за решение которых другие получают зарплату, причем в разы превышающую мою.
Vladkan
Рейтинг: 0/-1
-- написано 30-10-2012 22:51 Vladkan

Сейчас мы с вами ведем достаточно конструктивный диалог, то что вы мне написали, стоило изложить руководству, есть несколько способов это сделать, нужно просто понять какую цель вы приследуете, если вы хотите реформ в сфере здравоохранения это одно, если вы врач от природы и вас хлебом не корми пациентов только дайте, это другое, со стороны, сугубо личное мнение, выглядит так, что вы реализовываите свои амбиции
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 30-10-2012 23:11 Коломацкий2

Да... Чувствую, денег на поддержание штанов защитника пациентов не дадут... Да ещё и наваляют Данке...

Похоже права была потеха -

quote:

конец нам всем, не только терапевту!
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 30-10-2012 23:31 Uroman

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

налог на здравоохранение



это когда успели внести изменения в налоговое законодательство?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Так почему пациенты портят мои нервы требуя все это с меня???



привычка...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Почему вместо того чтоб лечить, я должен решать все эти вопросы ??????



так надо!!!
quote:
Originally posted by Vladkan:

то что вы мне написали, стоило изложить руководству, есть несколько способов это сделать, нужно просто понять какую цель вы приследуете,



очередной виток спирали. опоздали, батенька. это уже 1000 раз перетерли, разжевали и выплюнули.
quote:
Originally posted by potexa:

конец нам всем, не только терапевту!



это праздничный лозунг? вам то конец на фига? а терапевт его уже давно на поршень сменил.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-10-2012 23:42 AlexLiss-a

quote:
нужно просто понять какую цель вы приследуете, если вы хотите реформ в сфере здравоохранения это одно, если вы врач от природы и вас хлебом не корми пациентов только дайте, это другое, со стороны, сугубо личное мнение, выглядит так, что вы реализовываите свои амбиции

А 3 в одном вас не устроит??????
Мне думается Vladkan, что в 20 лет не могут возникать такие вопросы которые задаете вы. Зато все эти же вопросы постоянные читатели этой темы уже ни раз встречали от разных людей форума, которые в последствии оказывались одним единственным человеком...
quote:
Похоже права была потеха -

quote:

конец нам всем, не только терапевту!



Коломацкий ну, что за пессимизм? Мы с Вами тут вообще не причем. Уже минимум 1000 лет история повторяется. Пока, что те кто стоят у ее руля ничего не сделали для изменения ее событий в будущем. Вполне возможно, что сознательно.
quote:
Да ещё и наваляют Данке...

И нужно заметить, что согласно истории, судьба мелких "валятелей" крайне печальна, многих крупных кстати тоже (их печальных судеб конечно много меньше).
работаплюс
Рейтинг: 244/-84
-- написано 30-10-2012 23:54 работаплюс

Если товарищам (господам) приятно похихикать надо мной - да за ради бога. За мониторами все храбрые и умные.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 00:04 Коломацкий2

quote:
Originally posted by работаплюс:
приятно похихикать надо мной


Господи, Вы о чём опять?

Если про это

quote:

Стукнула по двери и сказала "С.ки".
? То лично мне - очень понравилось! Настоящая женщина!

ПС. Хотя, похихикать тоже приятно. Анекдот от Инги Зайонц понравился!

potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 31-10-2012 07:37 potexa

Держись,терапевт!Этим "господам", если удается " Удачно" высказаться,да еще по групповухе за компом, то и тарканы,у них ,стоя апплодируют!! Инга Зайонц- " известная рассказчится".
Vladkan
Рейтинг: 0/-1
-- написано 31-10-2012 08:27 Vladkan

Я решил здесь написать только потому что увидел эту тему, в 20 лет не только такие вопросы появляются, я знаю про непонимания по крайней мере с администрациямии 2х больниц, появляется вопрос: А в больницах ли дело? Что в 3, что в 4 одинаковые методы лечения, люди тоже одинаковые работают у всех руки, ноги голова на плечах и конфликты с вами
potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 31-10-2012 08:41 potexa

И в 3 и в 4 Гл.врачи, просто встали в позу!"да как , да мы да нас" Просто не хватило разума, уладить , давно назревающий конфликт! Делаем вывод о несоответсвии занимащих постов!А раз "коновалы", пусть идут работать в поля, если их, возмут колхозники!
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-10-2012 08:56 Uroman

quote:
Originally posted by Vladkan:

Что в 3, что в 4 одинаковые методы лечения,



все бюджетные больницы финансируются фондом ОМС, и работают по единым стандартам. "кто дЭвушку ужинает. тот её и танцует". "не стандартные" мотоды лечения не финансируются.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-10-2012 09:00 Uroman

quote:
Originally posted by potexa:

Просто не хватило разума, уладить , давно назревающий конфликт!



нет человека - нет проблем (с)
quote:
Originally posted by potexa:

Обидеть норовить?



"все, зин, обидеть норовишь?
тут за день так накувыркаешься,
придешь домой - там ты сидишь" (с)
В.С.В.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 09:08 Коломацкий2

quote:
Originally posted by potexa:
то и тарканы,у них ,стоя апплодируют!!

ЗачОтная фраза! Понравилось!
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 09:23 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Vladkan:
А в больницах ли дело?

Vladkan, без обид, но, на мой взгляд, у Вас недостаточно информации по этому вопросу. В отличие от многих здесь, Вы в больницах не работали, а в отличие от потехи, в качестве пациента там редко бываете. Если вообще бываете...
quote:
Originally posted by Vladkan:
вы реализовываите свои амбиции

Разве это плохо, если кто-то реализует свои амбиции? За свой счет, заметьте!
Вы разве не реализуете? Или у Вас нет амбиций?
Vladkan
Рейтинг: 0/-1
-- написано 31-10-2012 09:25 Vladkan

О каком не соответствии идет речь? Может просто такому врачу не место в больнице? Каждый должен заниматься своим делом врач-лечить, а если у врача нет времени на пациентов, но есть на палемику) хм...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 09:40 AlexLiss-a

quote:
А в больницах ли дело? Что в 3, что в 4 одинаковые методы лечения, люди тоже одинаковые работают у всех руки, ноги голова на плечах и конфликты с вами

Когда меня повторно не взяли в 4-ю, при том, что у меня осталась огромная незавершенная работа по медосмотру целой школы и завершать ее было просто некому из-за отсутствия кадров, заведующая призналась честно, что это не ее решение.

Когда все заведующие 1 ГБ (на В. Сивкова) вплоть до заведующей поликлиникой в один голос говорили, что терапевтов нет, работающих кадров до 50%, лечить некому, а потому готовы взять даже на время и подписав все заявления отправили в отдел кадров, в котором у меня принимали все документы, а вечером перезванивали и сообщали, что глав. врач заявление не подписал.
Когда тоже самое, но в устной форме случалось во 2, 5 и еще ряде поликлиник.

Когда пациенты пишут письма на имя глав. врача и минздрава собрав по несколько сотен подписей, с просьбой вернуть врача.

Когда в течение года более 17 попыток наложить выговора из которых только 2 удачные и то только по причине того, что я не стал их обжаловать в суде во время своего отпуска.

Когда суд признает незаконность увольнения, а работодатель снова увольняет через день.

Когда 99% запущенных случаев списывается на недообследованность по вине пациента, так как тот пропадает на несколько месяцев после своего первичного появления. И никого не волнует тот факт, что быстрее все назначенные обследования в имеющейся системе просто не пройти.

Когда зав. 3 поликлиникой в глаза говорят сотрудники, что именно она устраивает детский сад.

Когда после проведенных проверок по поводу моей статьи и найденных нарушениях, ситуация не только не меняется в лучшую сторону, а даже ухудшается.

Это уже четкий клинический диагноз системы и звучит он очень просто -КОРРУПЦИЯ.


Единственная причина по которой молчит та небольшая часть врачей оставшихся работать в системе ОМС, это отсутствие другой возможности заработка и полная зависимость дальнейшей карьеры от больницы и минздрава, который по неясным причинам заставляет работающего специалиста уже получившего диплом и корочку о прохождении интернатуры (что в свою очередь подтверждает то, что эта же самая система уже признала его обученным и годным к работе) каждые 5-ть лет проходить учебу, результат экзаменов которой напрямую зависит от пышности накрытого стола "учениками" и не от чего другого.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 31-10-2012 09:46 U-la-la!

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

минздрава, который по неясным причинам заставляет работающего специалиста уже получившего диплом и корочку о прохождении интернатуры (что в свою очередь подтверждает то, что эта же самая система уже признала его обученным и годным к работе) каждые 5-ть лет проходить учебу



Повышение квалификации это называется на котором врачи должны учиться. То что учить у нас некому это другой вопрос.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

результат экзаменов которой напрямую зависит от пышности накрытого стола "учениками" и не от чего другого.



а это вопрос к образовательным учреждениям, которые противятся внедрению новых образовательных программ и стандартов, основанных на курсах лучших университетов мира.


quote:
Originally posted by Uroman:

"не стандартные" мотоды лечения не финансируются.



финансируются...... но лечение по стандартам оплачивается выше
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 31-10-2012 09:48 U-la-la!

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Когда зав. 3 поликлиникой в глаза говорят сотрудники, что именно она устраивает детский сад.



это снова вопрос к тому чему у нас учат.
по идее должны учить менеджеров из руководящих кадров, а фактически кушают за столами.
potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 31-10-2012 09:51 potexa

Коломацкий,который по статусу, всегда второй, не сдерживайтесь, истерия уже началась!!
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-10-2012 09:52 Uroman

quote:
Originally posted by Vladkan:

врач-лечить



или излечивать?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 10:09 AlexLiss-a

quote:
а если у врача нет времени на пациентов, но есть на палемику) хм...

Если бы у врача не было времени на пациентов то по 15 таких страниц не направлялось бы в наши гос органы, которые должны организовывать работу леч. учреждений, а не препятствовать ей.
click for enlarge 1920 X 1355 551.3 Kb picture
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 31-10-2012 10:19 подолог

quote:
Если бы у врача не было времени на пациентов то по 15 таких страниц не направлялось бы в наши гос органы

quote:
AlexLiss-a

А Вы чего в депутаты не подались!? с такой поддержкой-то!!!!
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 10:21 AlexLiss-a

quote:
А Вы чего в депутаты не подались!? с такой поддержкой-то!!!!

Там по моему от 100 000, у меня тыщи полторы только на данный момент наберется
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 10:22 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Vladkan:
О каком не соответствии идет речь? Может просто такому врачу не место в больнице? Каждый должен заниматься своим делом врач-лечить, а если у врача нет времени на пациентов, но есть на палемику) хм...

Ну вот... Разволновался человек....
Вы не обижайтесь, но не интересно Вас читать. Как-то вот, без искорки вещаете! Душу не вкладываете что ли... Нет того расколбаса! Вот учитесь у Игоря_888 https://izhevsk.ru/forummessage/48/3219868-4.html
Его всегда интересно и весело читать! От души человек пишет! За это его и любят на форуме!

ПС. Впрочем, надо отдать Вам должное. Орфографических ощибок у Вас меньше. Молодец! Уважаю!

ПС. ПС. Про амбиции Вы что-то ничего не сказали. Забыли?

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 10:25 Коломацкий2

quote:
Originally posted by potexa:
Коломацкий,который по статусу, всегда второй, не сдерживайтесь, истерия уже началась!!

Блин, не знаю чем Вам помочь. Давно уже врачем не работаю... Может валерьянку попробуете?..
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 13:02 AlexLiss-a

Vladkan, у 20-летнего человека с вашими вопросами, уже должны быть ну хотя бы какие-нибудь ответы на них.
Так как насчет ответа на простой вопрос Коломацкого?
quote:
Разве это плохо, если кто-то реализует свои амбиции? За свой счет, заметьте!
Вы разве не реализуете? Или у Вас нет амбиций?


potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 31-10-2012 14:26 potexa

Коломацкий-2,так вы уже и не врач или еще не врач?
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-10-2012 14:35 Uroman

quote:
Originally posted by potexa:

уже и не врач или еще не врач?



слышь, чувиха. чувак имеет высшее медицинское образование. врачом не работает. в полном соответствии с заветами активных "членов" марковского сообщества.
potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 31-10-2012 14:56 potexa

Ну если только чувак, тогда оно ,конечно!!
Vladkan
Рейтинг: 0/-1
-- написано 31-10-2012 18:39 Vladkan

То коломацкий у меня нет таких проблем, которые я не мог бы решить, у вас есть по крайней мере одна: комплекс маленького человека, это решается как раз теми способами, которые используйте вы. Амбиции и работа это несколько разные вещи, стоит разграничивать, у меня получается, у вас нет)) кстати, есть масса способов для повышения самооценки; направьте свою энергию в более мирное русло: Займитесь спортом например
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 19:45 AlexLiss-a

quote:
кстати, есть масса способов для повышения самооценки

Кто вам сказал, что Коломацкий (так же как и я)нуждается в повышении самооценки?
quote:
Амбиции и работа это несколько разные вещи

Даааа????? У меня в планах со 2-го курса быть министром здравоохранения. Готов выслушать варианты, как этого достичь если не работой???
quote:
направьте свою энергию в более мирное русло: Займитесь спортом например

4 или 5 раз я ходил к главному и предлагал перемирие, в том числе и между последними увольнениями. Предлагал ему пообщаться с, забывшей о том, что дет сад давно позади, заведующей поликлиникой. Напоминал ему о том, что большинство моих показателей в работе не только не хуже остальных врачей, а даже лучше, но он пожимал плечами и говорил, что если ты не найдешь общего языка с заведующей сам, то я тебя уволю. Это было его решением.

Как руководитель он не учел главного, что хорошая работа строится там где гласный и негласный лидер это один и тот же человек. Таковым лидером зав. поликлиникой не являлась, больше того, у всех сотрудников поликлиники отсутствовало минимальное чувство уважения к ней, в связи с тем, что заведующая никогда не стеснялась с высказыванием на врачебных планерках о том, что все ее "сотрудники нефига не работают и не понятно за, что получают деньги". Так же она с легкостью подписывала их заявления об увольнении, даже не пытаясь удержать их словами. Вместо того, чтоб сказать: "Мария Петровна, без тебя у меня вся работа рухнет. Ты мне так нужна. Оставайся",- она говорила: "Что я им в ножки кланяться должна???",- и свободно подписывала заявления.

Например заведующая 4 ГБ, всегда говорила иначе. Она говорила: "мы с вами все хорошо поработали, но нужно еще лучше". Чувствуете разницу подхода?????? Надеюсь, что да. И вот в 4-ой то есть уважаемый царь, в 3-ей такого царя нет. А работать сейчас уже везде практически невозможно и это многократно подтверждает тот факт, что поступить в медакадемию все сложнее, а заполненность кадрами по республике в среднем составляет 65%

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 21:18 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Vladkan:
у меня нет таких проблем, которые я не мог бы решить,


Заметно...

Vladkan
Рейтинг: 0/-1
-- написано 31-10-2012 22:12 Vladkan

Не понял сарказма про мои проблемы, про то что везде хорошо там где нас нет, тоже соглашусь, НО нет не заменимых людей, стоит это принять как должное, Попова не самый плохой адми имхо, если вы плохо относитесь к ней и в открытую ей это говорите, то этотолько показатель вашей проф. этики, если вы такой профессионал своего дела, то возникает вопрос, зачем вам 3 гб, можно найти более приличное место?
работаплюс
Рейтинг: 244/-84
-- написано 31-10-2012 22:26 работаплюс

quote:
Коломацкий2

Пишу как всегда с опозданием, ибо целыми днями гуляю по Москве (сегодня вообще в Кубинку ездили в музей танковой техники), так что особо не удивляйтесь моей запоздалой реакции.
quote:
больше того, у всех сотрудников поликлиники отсутствовало минимальное чувство уважения к не

"А может в этом и есть сермяжная правда?" (с)
Есть такая психологическая фишка: когда у общего "мы" слабое самоопределение (цель), то "мы" начинают объединяться против "они". В данном случае "она". По такой же схеме создаются среднестатистические группировки молодежные.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 31-10-2012 22:59 Коломацкий2

quote:
Originally posted by работаплюс:
ездили в музей танковой техники


Для чего!?

Вы кем вообще работаете!?.. Или служите!?..

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 23:06 AlexLiss-a

quote:
Попова не самый плохой адми имхо

Осталась рассказать какая у вас с ней связь. А вообще, ну хотя бы стилистику написания бы меняли Vladkan, уже 3-тий или четвертый ник в одном стиле, это уже просто никуда не годится

quote:
возникает вопрос, зачем вам 3 гб, можно найти более приличное место?

Зачем? Там я уважаемый врач, с поддержкой (и не только моральной) огромного количества пациентов, в других местах эту поддержку зарабатывать придется вновь. Да и для роста 3-я ГБ, на данный момент, единственное реальное место. При паре верных шагов без зазрения совести можно занять любое административное место в ней, а все почему? А потому, что теперь у них карма испорчена, да и медорганизация развалена. И если карму они портили многократно пытаясь меня уволить (еще за долго до статьи) не смотря на то, что я так же многократно предлагал им конкретные мирные решения проблемы, то в развале медорганизации я совершенно не причем. Зато я точно знаю, как все это исправить, причем именно в этой больнице, так как хорошо знаю все нюансы подхода практически к каждому из ее сотрудников. Люди готовы трудится, но у них должен быть для этого стимул. И стимул этот не всегда деньги. Да собственно и последнее я могу им предложить, научив как их зарабатывать согласно законодательства и не выклянчивая их из пациентов.
Опять же последний коррупционный момент с моим временным трудоустройством говорит о том, что на других местах работать мне не дадут.
Так что с 3 ГБ я уже не расстанусь до последнего
Сейчас только 2 варианта: либо они меня, либо я их. На мирное решение вопроса, 3 ГБ как и в предыдущие 4-5 раз, судя по всему не пойдет, а соответственно один из нас окажется в конце концов не прав и на данный момент однозначность финала уже далеко не очевидна...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 23:14 AlexLiss-a

quote:
Есть такая психологическая фишка: когда у общего "мы" слабое самоопределение (цель), то "мы" начинают объединяться против "они". В данном случае "она". По такой же схеме создаются среднестатистические группировки молодежные.

Тут вы не правы у них не цель слабая, у них возможности по одиночке низки, а группой их не достать. Объединение происходит именно с этой целью расширения возможностей. Все мое детство и юность прошли на улице в таких вот "группировках", а потому кое что я об этом знаю...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 23:19 AlexLiss-a

quote:
"А может в этом и есть сермяжная правда?" (с)

Ты либо организатор, либо не организатор. Либо нашел подход к людям либо нет. Соответственно либо справился с возложенной на тебя обязанностью ,либо нет - 3-го не дано.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 31-10-2012 23:21 AlexLiss-a

quote:
ибо целыми днями гуляю по Москве (сегодня вообще в Кубинку ездили в музей танковой техники), так что особо не удивляйтесь моей запоздалой реакции.

Так вы по центральной двери стукнули и выругались? Я то думал по местной
potexa
Рейтинг: 141/-1018
-- написано 1-11-2012 09:29 potexa

Терапевту- удачи!!!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 34 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 31  32  33  34 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Терапевт, рассказавший ... уволен, предЭПИЛОГ... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ