nazlovragam 22-09-2017 01:50
quote:
Originally posted by ostrov70:
платное отделение повышенной комфортности
Сколько коек?
quote:
Originally posted by ostrov70:
Но за счёт чего?
Изучите НПА МЗ РФ по оказанию платных услуг, там найдете ответ на свой вопрос
quote:
Originally posted by ostrov70:
Гематология единственное отделение на всю республику.
А сколько нужно? Какие есть нормативы по количеству гематологических коек на душу населения? в удмуртии 1,5 млн населения и ДВА гематологических отделения (детское и взрослое). Если в соседних республиках отделений гематологии больше, то там и населения в 3 раза больше.
Выводы я всегда делаю. И вывод таков - вы хотели узнать сколько коек сократили в 1ркб. Очень видимо вам хотелось узнать что "сократили больше половины". Вам привели данные, что коечный фонд не сократился. и тут бы вам сказать окей или промолчать, но "остапа понесло"...
вишенки, тортики... вотнафейхуа?
ostrov70 22-09-2017 02:24
От перемены слагаемых сумма не меняется, но только в математике. В здание больницы на Серова засунули поликлинику, потеснив стационар, ничего не изменилось? Так и в РКБ, открыли новые направления, сократив количество основных, сумма коек не изменилась, но больному астмой наплевать на общее число коек, его интересуют конкретные, а вот попасть туда стало труднее, я уж не говорю о пациентах гематологии, вы думаете их всего 53 в республике? А лежат там месяцами.
ZamMoroza 22-09-2017 14:56
timafon не отношусь к Вам предвзято, но Вы при помощи этого видео нарушили "врачебную тайну". Мало того, что видно лица людей, так автор видео еще и указывает на то, в каком отделении он находится и что эти пациенты там делают. Это преступление и оно предусматривает, в том числе, и уголовную ответственность. Посмотрите, как проводят съемки в медицинских учреждениях местные телекомпании, поучитесь у них. Предлагаю Вам удалить данное видео.
nazlovragam 25-09-2017 20:27
quote:
Originally posted by ostrov70:
От перемены слагаемых сумма не меняется, но только в математике.
Совершенно правильно.
quote:
Originally posted by ostrov70:
Раньше больницу называли тысячекоечная, сколько мест осталось сейчас, после оптимизации. Вот вопрос.
Сколько было - столько и осталось. Казалось бы вопрошающий долЖОн быть доволен.
quote:
Originally posted by ostrov70:
Так и в РКБ, открыли новые направления, сократив количество основных
Повторно хотелось бы узнать что же имеется в виду под "новыми" и "основными" направлениями.
quote:
Originally posted by ostrov70:
но больному астмой наплевать
А больному с инсультом или с автодорожной черепно-мозговой травмой наплевать на астматика. Астму в настоящее время прекрасно можно лечить амбулаторно или в дневном стационаре, а вот инсультников и ЧМТешников только в круглосуточном стационаре.
Предвосхищая аргументы типа "добавить койки надо" - откуда их взять? Сократить в других больницах? Или они из пустоты материлизуются вместе с финансированием? Или вы согласны еще 1% от своей зарплаты отдать в ФОМС? И на каких площадях размещать дополнительные койки? Ставить двухярусные как в казарме?
quote:
Originally posted by ostrov70:
я уж не говорю о пациентах гематологии, вы думаете их всего 53 в республике?
вы думаете, что количество коек равно количеству пациентов? Вот лучше и не говорите. А вы знаете сколько гематологических больных в республике? А вы знаете норматив обеспечения гематологическими койками? В Москве, к примеру таких коек 350, сравните население Москвы и УР.
quote:
Originally posted by ostrov70:
А лежат там месяцами.
Это "йа тэк дюмаю". В реальности средний койко-день в гематологии в пределах 16-19 дней, по разным регионам РФ.
quote:
Originally posted by ostrov70:
В здание больницы на Серова
В огороде бузина, а в киеве дядька
drDrn 29-10-2017 23:23
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Астму в настоящее время прекрасно можно лечить амбулаторно или в дневном стационаре,
Как и много другой хвори, можно лечить амбулаторно и в условиях дневного стационара. У нас в стационарах до сих пор врачи выдерживают средний койко день на каждую нозологию, хотя в КСГ этого давно уже нет. И то же язвенное кровотечение можно переводить из хирургии в терапию на 3й день, среднестатистический аппендюк прооперированный лапароскопически, можно выписывать на амбулаторное наблюдение. В москве в гкб #1 хирургия так и работает уже как минимум 2 года. У нас же вода наверно не та, и воздух не тот, язвеники в хирургии с аппендяклами лежат от 7 до 10 дней.
drDrn 29-10-2017 23:29
Каждый год правительство ур в лице комиссии по разработке терпрограммы для планирования объемов высылает среднюю работу койки в году и среднюю длительность пребывания больного в стационаре. Так вот по ур эта средняя длительность пребывания почти 9 дней доя хир.профиля, когда как по некоторым клиникам москвы и частным больницам ур эта длительность меньше в 3 раза. То есть за период времени в бюджете пролечится 1 чел, в частной 3 чела(по полису омс). Результат эффективного использования средств омс на лице.
Uroman 30-10-2017 01:28
quote:
Originally posted by drDrn:
высылает среднюю работу койки в году и среднюю длительность пребывания больного в стационаре.
пока никто эти показатели не отменил. "койка" и должна работать интенсивно. этот норматив плавно повышают, что влечет за собой увеличение плана по пролеченным больным. А вот со "средним койко-днем" все не так однозначно. снижение этого показателя приведет:
1. к увеличению количества больных, пролеченных за один год. если снизить средний к\день в 3 раза, то и кол-во больных должно увеличиться в 3 раза. А это, при оплате по КСГ, повлечет за собой потребность в увеличении выплат их ФОМСа в три раза.
2. рано или поздно встанет вопрос: "где взять больных?" вслед за этим появится желание сократить коечный фонд, а следовательно сократить штаты.
3. страховые компании окажутся не у дел. они же до сих пор при проведении медико-экономической экспертизы и экспертизы качества медицинской помощи основным критерием используют средний койко-день.
quote:
Originally posted by drDrn:
по некоторым клиникам москвы и частным больницам ур эта длительность меньше в 3 раза.
московские клиники в ближайшее время от этого не пострадают. Хотя и там прошел процесс объединения больниц. зато добавилось население новой москвы. да и со все России сейчас запросто принимают на лечение по полису ОМС.
в частой клинике средний койко-день никто и не считает. но если речь о койко-днях при лечении по ОМС - тогда минимум это 3 дня включительно, и то не во всех группах КСГ.
quote:
Originally posted by drDrn:
То есть за период времени в бюджете пролечится 1 чел, в частной 3 чела(по полису омс). Результат эффективного использования средств омс на лице.
с точки зрения ОМС это не эффективное, а расточительное использование средств. ибо за период времени фонду нужно заплатить больнице в три раза больше. поэтому будут требовать выполнения плана койко-дней
drDrn 30-10-2017 17:52
quote:
Изначально написано Uroman:
ОМС - тогда минимум это 3 дня включительно, и то не во всех группах КСГ.
Че то сколько не было экспертиз страховыми МЭЭ и ЭКМП, ни одного замечания в плане койко дня. Мы частники в омс уже второй год, српдняя длителтность пребывания 2.3 дня.
У нас в России по идее страховой медицины нет. Все что выше описали вы, все верно, так же и фондовцы мыслят и минздрав. А вот если б убрать все эти планы по госпитализациям и посещениям, а проводить оплату действительно по факту обращения, вот тогда действительно станет ясно кто лучше работает, и осваивает средства омс.
Сейчас же бюджетные больницы средства омс получают авансом и обязаны к концу отчетного периода либо действительно пролечить, либо путем приписок и другими махинациями освоить "смету".
nazlovragam 02-11-2017 21:04
quote:
Originally posted by drDrn:
Че то сколько не было экспертиз страховыми МЭЭ и ЭКМП, ни одного замечания в плане койко дня.
Исноваепстудей...
quote:
Originally posted by Uroman:
не во всех группах КСГ.
Вот для кого это было написано?
1. Для чего СМО делать вам замечания по койко-дню? Если в конкретной КСГ коэффициент сверхкороткого лечения 1,0 - можете всего один день лечить. А вот если 0,3 - тогда тоже можете, но заплатят вам только 30% от тарифа.
2. А сколько было экспертиз? И по какому поводу их проводили? Вы реестры счетов по ОМС какой прогой формируете?
nazlovragam 02-11-2017 21:30
quote:
Originally posted by drDrn:
Сейчас же бюджетные больницы средства омс получают авансом
щас... вы слишком поверхностно представляете себе схему финансирования. Здесь принцип - "утром стулья, вечером деньги" и денег будет только на 10 стульев, по плану, 11-й стул - бесплатно.
quote:
Originally posted by drDrn:
А вот если б убрать все эти планы по госпитализациям и посещениям,
Система "бесплатной медицины" рухнет. И "вырезать аппендюки" будете в частной клинике за свой счет.
drDrn 03-11-2017 12:21
Сейчас частные клиники работают в омс по выбру: либо вечером стулья - утром деньги, либо утром деньги - вечером стулья. Это ваше знание поверхностно. Как правило частные клиники выбирают постоплату, за услуги выполненные по факту.
И система "бесплатной медицины" не рухнет, а выявит действительно качественные ЛПУ, с услугами соответствующими стандартам, потому как во многих городских и районных лпу многие отделения не соответсвуют стандартам оснащения и попросту не в силах оказать помощь - это пора признать. 90% районных лпу попросту пререводят деньги на амбулаторных пациентов(касаемо хир.профиля)
Почитать распоряжение МЗ УР # 1273 от 17.10.2017, их заставили это признать.
drDrn 03-11-2017 12:34
Хир.активность урологического отделения воткинской ГБ в 2016 году составила 6.9%( то есть из 100 пациентов прооперировано 7 человек, 93 пролечилось консервативно), при этом в гкб#6 г.Ижевска оперативная активность составила около 35-40%. Значит ли это, что в ижевске воздух и вода грязнее, что оперируют каждого третьего, а в воткинске такие замечательные урологи, что сводят на нет оперативную активность консервативгыми мероприятиями?
По факту в гб г.Воткинск оперируют кисты придатков яичек и водянки + циркумцизио. Остальное отправляют в центр. То есть из 100 человек 7 оперированы с амбулаторными болячками, остальные отпрпвлены в центр. Внимание вопрос: накой в ГБ г.Воткинск выделять 754 госпитализаций по урологии, если по факту за год они прооперируют 54 человека? А частники оперируют 350 человек по омс.
nazlovragam 03-11-2017 01:20
quote:
Originally posted by drDrn:
Сейчас частные клиники работают в омс по выбру: либо вечером стулья - утром деньги, либо утром деньги - вечером стулья.
Хотелось бы увидеть подтверждение нормативными документами
quote:
Originally posted by drDrn:
Это ваше знание поверхностно
Вотжежвроткомпот... ему гутаришь про финансирование бюджетных больниц, а он начинает втирать про частные клиники...
quote:
Originally posted by drDrn:
система "бесплатной медицины" не рухнет, а выявит действительно качественные ЛПУ, с услугами соответствующими стандартам,
1. Если вы отмените планирование, то как узнаете сколько нужно будет потратить денег? Денег просто не запланируют, или они закончатся через 6 месяцев, и трындец.
2. Если останутся только 1-2 "качественные" больницы - они захлебнутся потоком пациентов, и поднимется вселенский плач, о недоступности медицинских услуг.
quote:
Originally posted by drDrn:
потому как во многих городских и районных лпу многие отделения не соответсвуют стандартам оснащения
Совершенно верно, не соответствуют. Однако никто не отзывает у них лицензии, ибо понимают чем это закончится, крахом здравозахоронения.
nazlovragam 03-11-2017 01:51
quote:
Originally posted by drDrn:
накой в ГБ г.Воткинск выделять 754 госпитализаций по урологии
это отголоски прошлогодней "обиды" на распределение объемов по ОМС?
Понимаю ваше недоумение. Но!
1. Ни в одном отделении нет хир.активности 100%. Потому как не одними только операциями можно и нужно лечить пациеннтов. Поэтому не надо путать количество выделенных объемов на госпитализацию и количество выполненных операций. Или вы предлагаете закрыть совсем отделения в воткинске и сарапуле? В 6гкб 40% больных соперировали. А остальные 60%? Необоснованная госпитализация? Насколько мне известно в урологии хирургическая активность, в среднем, 50%. Но вы же не желаете брать на консервативное лечение больных, а хотите только на операции. Что вполне понятно, но не совсем справедливо.
quote:
Originally posted by drDrn:
По факту в гб г.Воткинск оперируют кисты придатков яичек и водянки + циркумцизио. Остальное отправляют в центр.
И это в принципе правильно. Категория больниц разная. Перечисленные операции это их уровень. Нафига жителю воткинска ехать в ижевск на циркумцизио?
А сколько фактически в воткинске пролечено из выделенных 754 госпитализаций?
Кстати, почему на сайте вашей частной клиники информация о том что вы проводите циркумцизио детям, хотя не имеете ни сертификатов, ни лицензии, ни оснащения согласно порядкам по детской урологии-андрологии? и "работать с детьми" не имеете права.
drDrn 03-11-2017 07:56
Детей мы не оперируем, у нас нет лицензии на детскую урологию и хирургию.есть статейка на сайте про детскую урологию с пожеланием обратиться к детскому урологу, но в штате у нас таких нет.
Про крах бюджета: если представить долю частной медицины и бюджетной(скажем так лет через 20) и распределении объемов 50/50, то думаю народ сам выберет, где лечиться - живая конкуренция. Лечится на современном оборудовании у квалифицированных врачей, либо на старом, ломающемся в ободраных стенах.
drDrn 03-11-2017 08:44
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Если вы отмените планирование, то как узнаете сколько нужно будет потратить денег? Денег просто не запланируют, или они закончатся через 6 месяцев, и трындец.
Что мешает запланировать сумму на всю УР и отчислять только по факту обращения? Без распределения по лпу.
Про оперативную активность это долгий разговор. Мое мнение 95-99% патологии может лежать в хирургии 3 дня, а дальше перевод в терапию или амбулаторно. И при таком виде работы хир.активность будет далеко выше 40%
Uroman 03-11-2017 15:01
quote:
Originally posted by drDrn:
Детей мы не оперируем,
браво! оперативно исправились. только шрифт не подобрали, но все-равно молодцы. И еще фотку "врожденного фимоза" уберите. Нефига это не врожденный фимоз
Uroman 03-11-2017 15:20
quote:
Originally posted by drDrn:
Про крах бюджета: если представить долю частной медицины и бюджетной(скажем так лет через 20) и распределении объемов 50/50, то думаю народ сам выберет, где лечиться - живая конкуренция.
таки да. лишь бы денег у народа хватило. а денег у системы ОМС, в ее нынешнем виде, не хватит на всех. "Лось совсем маленький" (с)
quote:
Originally posted by drDrn:
Что мешает запланировать сумму на всю УР и отчислять только по факту обращения?
и что не мешает, тольк нужно знать какую сумму планировать. в принципе она и так сегодня планируется на всю республику. и в стационарную помощь отчисляется только за пролеченного больного.
http://tfoms18.ru/index.php?op...=207&Itemid=226почитайте Решение комиссии от 24.10.17
quote:
Originally posted by drDrn:
Мое мнение 95-99% патологии может лежать в хирургии 3 дня, а дальше перевод в терапию или амбулаторно.
совершенно верно, но нужно создать условия для их амбулаторного долечивания. а их нет.
quote:
Originally posted by drDrn:
при таком виде работы хир.активность будет далеко выше 40%
и это правильно. нужно стремится к 100%.
drDrn 03-11-2017 18:04
Правильно условий долечивания 3х дневных прооперированных ни в терапиях ни в поликлиниках нет.
Доктор Зайцева 06-01-2018 20:52
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Астму в настоящее время прекрасно можно лечить амбулаторно или в дневном стационаре
+100500
quote:
Изначально написано drDrn:
И то же язвенное кровотечение можно переводить из хирургии в терапию на 3й день, среднестатистический аппендюк прооперированный лапароскопически, можно выписывать на амбулаторное наблюдение.
тоже верно! Вчера сделали операцию, сегодня я уже дома, это ЕС. В Америке после родов на первые сутки домой выписывают.
quote:
Изначально написано drDrn:
У нас же вода наверно не та, и воздух не тот, язвеники в хирургии с аппендяклами лежат от 7 до 10 дней.
Видимо, в ноябре с аппендикулярным инфильтратом попала в хирургию, в РФ, аж 19 дней госпитализации (((
drDrn 07-01-2018 23:29
quote:
Изначально написано Доктор Зайцева:
аппендикулярным инфильтратом
Здоровье - это когда есть силы не идти к врачу. Только медработник может аппендюк до разлитого перитонита или аппендикулярного инфильтрата дотянуть. Кстати что вы с инфильтратом 19 дней делали? Или все таки не инфильтрат?
Доктор Зайцева 08-01-2018 19:14
quote:
Изначально написано drDrn:
Только медработник может
вот не надо, это была чистой воды ятрогения
quote:
Изначально написано drDrn:
Кстати что вы с инфильтратом 19 дней делали?
я? ничего не делала, врачи лечили консервативно
drDrn 11-01-2018 23:53
Если вас лечили консервативно, то о какой ятрогении может быть речь?
Постинъекционные осложнения?
Доктор Зайцева 12-01-2018 19:14
quote:
Изначально написано drDrn:
какой ятрогении
не вникайте!