izhevsk.ru Главная /  Медицина /  лечение голоданием
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
лечение голоданием
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   лечение голоданием   версия для печати
Doctoev
Рейтинг: 13/-6
-- написано 12-5-2015 22:03 Doctoev Редактировать сообщение Doctoev    первое сообщение в теме:

предлагаю делиться опытом по данной теме. Лично имею некоторый опыт. Все почерпнул из книги Николаева (издание еще от 197-х годов). Надеюсь что кроме меня в городе приверженцы этой идее лечения (и поддержания здоровья) то же есть.
одна из ссылок на новую редакцию книгу Ю. Николаева "Голодание ради здоровья." http://fanread.ru/book/9724579/?page=1

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 16-5-2015 16:05 Это я

цитата:
А вот в состоянии гриппа (настоящего, с температурой) безудержный секс-марафон - тут как раз за пару дней и сдохнешь.

Я неточно выразилась. В начальной стадии гриппа,когда легкое недомогание. И при условии молодости организма. Предполагаю, что встряска положительными эмоциями стимулирует внутренние резервы организма.
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 16-5-2015 19:31 Marcia

Согласна жрать надо меньше ,ТС прав после голодания чувствуешь себя гораздо
лучше.Даже 1-2 суточное голодание и пить только чистую воду ,а длительное голодание очень
экстремально и "запускать" организм вновь ....это стресс организму .
1 Соблюдать посты и постные дни -помогает сбросить вес и очищению организма.

2 Если не можете без хлеба,сладкого и мучного -значит в организме не хватает
хрома .В аптеке купить ГАРЦИНИЮ ФОРТЕ и порядок.

история редактирования

Greygann
Рейтинг: 583/-159
-- написано 16-5-2015 19:51 Greygann

цитата:
Изначально написано Marcia:
очищению организма

От чего собираетесь очищать, если не секрет?

Greygann
Рейтинг: 583/-159
-- написано 16-5-2015 20:35 Greygann

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
ну вы даете. всем известно - от шлаков. И многие от них чистятся. на заречном шоссе есть даже огромная территория, которая называется "шлакоотвалы". Все, кто чистятся, туда шлаки кидают. Их там много уже

Прикольно. А у меня организм VIP-комплектации - все отходы выводятся автоматически. Даже чистить не нужно.

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 16-5-2015 23:06 БездельNick

Какие шлаки в 20 лет? В этом возрасте организм только расти заканчивает.
Greygann
Рейтинг: 583/-159
-- написано 17-5-2015 09:10 Greygann

цитата:
Изначально написано БездельNick:
Какие шлаки в 20 лет

О каких шлаках в человеке вообще можно говорить? Человек - не доменная печь, он шлаков не накапливает, и не производит. И в 20, и в 50, и в 100 лет.

Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 17-5-2015 11:04 Marcia

У каждого своя метода оздоравлиаться,"промыть,прочистить,поголодать" ,сбросить лишний вес и дать организму "отдохнуть от еды" это нормально.
Никто не интересуется психосоматикой? Смысл теории -болезнь сидит не в теле ,а в голове (мыслях).Когда душа" настрадалась" ,дает "маячок"-болезнь .Изменив отношение к обстоятельствам , себе,другим проходит болезнь.
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 17-5-2015 11:48 Marcia

Вопрос для прикола или действительно проблема?
Doctoev
Рейтинг: 13/-6
-- написано 17-5-2015 13:56 Doctoev


цитата:

Greygann
О каких шлаках в человеке вообще можно говорить? Человек - не доменная печь, он шлаков не накапливает, и не производит. И в 20, и в 50, и в 100 лет.



В 20 лет возможно и нет. Но каждый день шлаки откладываются в сосудах, во всех органах. Никто не спорит с истиной что курильщик живет меньше, каждый день загрязняя свой организм. Все то же самое и для пассивного курильщика и для вдыхающих грязный городской воздух и выхлоп автомобиля.
Согласен с Marcia
У каждого своя метода оздоравливаться[/B][/QUOTE].
Я так понял что Marcia голодала. Но не больше 2 дней?
Будем искать дальше.
Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 17-5-2015 14:27 Это я

У меня через неделю ленивого голодания из за нежелания готовить кишки радовались слизкой овсянке так, что я поняла - ради достижения счастья точно помогает. Особливо когда все приелось и все надоело.
maclaud
Рейтинг: 251/-108
-- написано 17-5-2015 15:39 maclaud

Я когда перепью, по утрам, обычно зову ихтиандра. Если накануне закусывал винегретом, фонтаны красивые, разноцветные. Если манной кашей, то они невзрачные, но блевать мягче. После окончания рвоты начинаю лечебное голодание. Пью только минералку с лимоном. Сутки. Целыми галлонами! За это время выходят все шлаки. И наступает острейший здоровый голод. Это признак выздоровления.
Голодание помогает.
Doctoev
Рейтинг: 13/-6
-- написано 17-5-2015 16:13 Doctoev

Еще из ощущений - после голодания каша вкусна без соли и сахара.
Greygann
Рейтинг: 583/-159
-- написано 17-5-2015 16:18 Greygann

цитата:
Изначально написано Doctoev:
Еще из ощущений - после голодания каша вкусна без соли и сахара.

После голодания поди мыло вкусным покажется.

maclaud
Рейтинг: 251/-108
-- написано 17-5-2015 19:29 maclaud

От мыла (мыльной воды) дно вышибет. Что, собственно, тоже способствует выведению шлаков.
Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 17-5-2015 20:09 Lyusya

цитата:
От мыла (мыльной воды) дно вышибет. Что, собственно, тоже способствует выведению шлаков.

Ну да... вместе со "шлаками" вымоет всю полезную флору! а потом вперед! лечить ЖКТ!
Doctoev
Рейтинг: 13/-6
-- написано 17-5-2015 21:07 Doctoev

видимо придется почистить тему от нетемных реплик. Или сменить направленность на просветительско-познавательную а то в сухом остатке ничего не останется от обмена опытом

история редактирования

maclaud
Рейтинг: 251/-108
-- написано 17-5-2015 21:14 maclaud

Не надо ничего чистить (кроме организма, разумеется). На меня, намекаете, видимо. Да, я не врач. Да, мои посты непрофессиональны. Излишне просты. Но я пишу искренне, о личном опыте. Никого не оскорбляю, и не навязываю ничего. Услуги не рекламирую. Починяю примус, как говорится. Поэтому и судить меня не за что.
Alexand
Рейтинг: 56/-12
-- написано 17-5-2015 22:11 Alexand

цитата:
Будем искать дальше

Нашли...
Всем привет! Не без интереса прочитал данную тему (не в плане пополнения опыта, а в плане того, как народ относится к теме голодания, и как, собственно, эту тему понимает).
Ну а теперь о главном: за плечами 2 курса 10-дневных, где-то 5 7-дневных (а может быть и поболее), и достаточно много 3-х дневных курсов РДТ (разгрузочной диетотерапии) - именно так голодание называется в медицине.
С чего начать? Пожалуй с прописных истин:
цитата:
Изначально написано Doctoev:
Однозначно - лучше все делать под наблюдением врача-специалиста

Внесу лишь небольшую поправку; не лучше, а обязательно ... (далее по тексту ТС)!
К голоданию пришел от безисходности лечения аллергии медикаментами.
Прежде, чем начать описание процесса голодания, хочу сразу оговорить, что все что я буду описывать - это мой личный опыт (в последующем я общался со многими людьми, проходившим РДТ, и у них были совершенно другие ощущения).
Как мне дался 1-ый 10-дневный курс? В рамках данной темы в нескольких словах описать сложно. Самыми сложными были первые 3-ое суток. Это было время подавления чувства голода, т.к. идет мощная перестройка (в первую очередь привычного стереотипа жизни - включая отсутствие приема пищи). Не забываем, что человеком движут три основных его инстинкта, это сексуальный инстинкт, инстинкт власти и инстинкт самосохранения. При чем, инстинкт самосохранения является основным. И вдруг все рушится: пища (как основной источник продолжения существования жизни), перестает поступать в организм. Это ни с чем не сравнимый стресс (в рамках конкретного организма). Начинаешь искать 5-ый угол (натурально!). В этот первый (да и вообщем-то второй) день думаешь только об одном: "побыстрее бы он прошел!" На третий день начинаются достаточно неприятные ощущения (из-за отравления продуктами окисления), и начинаешь немного забывать о голоде. На 4-ый день ситуация ситуация кардинально поменялась: чувство голода исчезло совсем, - продуты и готовые блюда начинаешь воспринимать как нечто чужеродное (т.к. желания "ЭТО" есть нет никакого!). Далее это чувство сохранялось на протяжении оставшихся дней. Впоследствии появляются колебания настроения в течение дня: от эйфории до упаднических состояний (все это результат ацидоза - "закисления организма"), в то время как физическое состояние остается на очень хорошем уровне (мой лечащий врач настоятельно рекомендовал мне больше двигаться, и ни в коем случае не лежать!). Дело в том, что если в период голодания долго лежать, в мышцах начинает копиться молочная кислота и это усугубляет состояние ацидоза.
Думаю, для вступления достаточно. Если интересно, продолжу...
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 17-5-2015 22:27 Блонди

цитата:
интересно, что лечили

цитата:
К голоданию пришел от безисходности лечения аллергии медикаментами.

Doctoev
Рейтинг: 13/-6
-- написано 18-5-2015 06:05 Doctoev

цитата:
Alexand

Где проходили РДТ (голодание) , которое 10 дней. в стационаре или амбулаторно? Где в Ижевске "водятся" врачи по РДТ?
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 18-5-2015 06:40 Marcia

в давние времена знакомый в стационаре голодал 10дней ,сказал -"больше не буду !!!!"
Я придерживаюсь мнения соблюдения "христианской диеты" -постов.
Кишечник всегда должен быть частично заполнен,но ничем попало))) Объем желудка 250-350гр -
т.е. норма на 1 прием пищи .Нравится диета раздельного питания .
ТС займитесь йогой .Не верила ,но ...можно управлять организмом. Выполнение упражнений-
"чистят" сосуды,суставы и т.д.,просто на дыхании - "прочистить печень,снять боль и т.д.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 18-5-2015 06:50 Tk1

по мнению некоторых диетологов православный пост очень несбалансирован по питанию и может принести организму вред (угроза диабета).
maclaud
Рейтинг: 251/-108
-- написано 18-5-2015 07:35 maclaud

В поддержку темы сегодня буду голодать!
Greygann
Рейтинг: 583/-159
-- написано 18-5-2015 09:15 Greygann

цитата:
Изначально написано Alexand:
К голоданию пришел от безисходности лечения аллергии медикаментами.

И как, помогло?

цитата:
Изначально написано Alexand:
продуты и готовые блюда начинаешь воспринимать как нечто чужеродное

Разве это не странный и тревожный симптом? У здорового(физически и психически) человека нормальные продукты не должны вызывать отвращения.

Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 18-5-2015 09:57 Зоркий Пью

цитата:
Изначально написано Marcia:

Объем желудка 250-350гр



у ребятёнка годовасика
Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 18-5-2015 09:59 Зоркий Пью

цитата:
Изначально написано Alexand:

если в период голодания долго лежать, в мышцах начинает копиться молочная кислота



откудова она берется в состоянии покоя?
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-5-2015 10:02 БездельNick

Я не ем, когда не хочется - иногда такое бывает. Сутки с небольшим. Начинаю помалу с кашки рисовой с маслицем.
Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 18-5-2015 10:04 Зоркий Пью

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

щас задам свой любимый вопрос - про механизмы



в основном, их два.

1. эффект плацебо, который уже упоминался выше.
2. голодание = стресс. при любом соматическом стрессе активизируются защитные силы организма, компенсаторные и адаптационные реакции.

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-5-2015 10:37 БездельNick

А механизм действия эффекта плацебо не опишете? Как он вписывается в каноны традиционной медицины?
Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 18-5-2015 11:16 Зоркий Пью

цитата:
Изначально написано БездельNick:

А механизм действия эффекта плацебо не опишете?



если коротко.
биохимические процессы мозга в результате внушения => продукция эндорфинов => снятие или уменьшение субъективных проявлений болезни.
чем больше пациент уверовал в метод, тем выше эффект.
цитата:
Изначально написано БездельNick:

Как он вписывается в каноны традиционной медицины?



легко

история редактирования

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 18-5-2015 11:52 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:

Объем желудка 250-350гр
у ребятёнка годовасика


фиг с ними, с объемами желудка.
Если она в один прием пищи закидывает в себя 200-250 грамм еды, то при средней калорийности еды в 350 ккал на 100 гр. это 700-825 ккал за один прием пищи. умножаем на 2,5 (завтрак пусть 50%), то это 1750-2065 ккал. в день
Женщине ростом 164 см. и весом 50 кг. суточная норма при сидячем образе жизни - 1500 ккал. в день максимум. При росте 170 и весе 60-65 - 1700-2000.
Не вижу в упор голодания
Ребята, вы под голоданием походу питание в нормальных объемах понимаете)))
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-5-2015 12:22 БездельNick

Вот как калории считают кто-нибудь знает? Как их вообще ввели? Как решили посчитать норматив для прусских солдат, чтоб лишнего не кормить и чтоб не сдохли? Как продукты в печке сжигали и измеряли количество теплоты выделяемое при сжигании? И что общего между калориями и реальностью? Примерно столько же, сколько между солдатом прусской армии и печкой.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-5-2015 12:25 БездельNick

цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
снятие или уменьшение субъективных проявлений болезни.

а объективных?
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-5-2015 12:56 БездельNick

С точки зрения традиционных канонов всё верно. В организме идут процессы окисления, как и в печке. Правда ещё происходит синтез белка и других сложных соединений. Но в те времена и калорийность была довольно прогрессивным шагом.
Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 18-5-2015 13:00 Зоркий Пью

цитата:
Изначально написано БездельNick:

а объективных?



отвечу так. влияние плацебоэффекта на морфологический субстрат заболевания (скажем, новообразование либо глистная инвазия) можно сформулировать таким образом: чуть менее, чем никак.
Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 18-5-2015 13:01 Зоркий Пью

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

Если она в один прием пищи закидывает в себя 200-250 грамм еды



а компот?))
dozatorinc
Рейтинг: 224/-102
-- написано 18-5-2015 18:54 dozatorinc

Да, от дифицита белка организм начинат переваривать глистов, новообразования включая бородавки, прыщи и перхоть.
Doctoev
Рейтинг: 13/-6
-- написано 18-5-2015 20:20 Doctoev

для
цитата:
Marcia

йогой - сложно. самостоятельно не получилось изучить данную методу а здесь получилось.

цитата:
щас задам свой любимый вопрос - про механизмы

цитата:
биохимические процессы мозга в результате внушения => продукция эндорфинов => снятие или уменьшение субъективных проявлений болезни.
чем больше пациент уверовал в метод, тем выше эффект.


в том то и дело, что помогает тем, кто совсем не знаком с данным методом лечения и не слышал о его действии. (да и как рассказать о действии, если пока не понятна его природа). При этом лечит даже те болезни, на которые не обращаешь внимания и не замечаешь. И всегда от простого к сложному (улучшения), как бы ты не мечтал и не самовнушал ускорить или сделать все побыстрее.
НУ а умение судить о методе, не зная и не пробуя его -
цитата:

Зоркий Пью
в основном, их два.
1. эффект плацебо, который уже упоминался выше.
2. голодание = стресс. при любом соматическом стрессе активизируются защитные силы организма, компенсаторные и адаптационные реакции.

- это самое невежественное занятие. Объясните мне,
цитата:
Зоркий Пью
, как вами была определена степень объективности вылечивания лечебным голоданием?
Alexand
Рейтинг: 56/-12
-- написано 18-5-2015 21:15 Alexand

цитата:
Изначально написано Doctoev:
Где проходили РДТ (голодание) , которое 10 дней. в стационаре или амбулаторно? Где в Ижевске "водятся" врачи по РДТ?

РДТ проходил в ГБ N10 (бывшая МСЧ ЭМЗ), лечением занимается зав. терапевтическим отделением Шинкарева Светлана Евгеньевна. Лечился амбулаторно.
цитата:
Изначально написано Greygann:
И как, помогло?

Через два месяца пришлось проводить 2-ой десятидневный курс, после которого был хороший и стойкий эффект. И хотя целью проводимого РДТ было снятие аллергических проявлений, но самое приятное было в другом - было ощущение, что скинул лет 5 как минимум (появилось чувство легкости, утром просыпался выспавшимся уже к 6 часам, повысилась физическая выносливость). Причем, если после первого курса РДТ я потерял порядка 10 кг, то после второго курса всего 2-3 кг.
цитата:
Изначально написано Greygann:
Разве это не странный и тревожный симптом? У здорового(физически и психически) человека нормальные продукты не должны вызывать отвращения.

Вы не совсем точно поняли мою фразу. Ни в коем случае не отвращение, а скорее безразличие, т.е. отсутствие аппетита. А вообще, это может понять только человек, прошедший РДТ.
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
откудова она берется в состоянии покоя?

почитайте спецлитературу...
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
в основном, их два.
1. эффект плацебо, который уже упоминался выше.
2. голодание = стресс. при любом соматическом стрессе активизируются защитные силы организма, компенсаторные и адаптационные реакции.


В отношении Вашего первого заявления - такое может заявить только человек, не знакомый с темой РДТ.
По второму заявлению - согласен, голодание стресс, и очень мощный.
По механизмам голодания здесь распространяться не буду, читайте литературу.
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
биохимические процессы мозга в результате внушения => продукция эндорфинов => снятие или уменьшение субъективных проявлений болезни.
чем больше пациент уверовал в метод, тем выше эффект.


И в эти рамки Вы пытаетесь уместить РДТ? Вы слишком упрощенно понимаете процессы голодания. Думаете, что многие клиники (как в России, так и за рубежом) занимаются облегчением карманов пациентов?
Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 18-5-2015 21:47 Зоркий Пью

цитата:
Originally posted by Doctoev:

умение судить о методе, не зная и не пробуя его - это самое невежественное занятие.



мне нужно было на себе попробовать все методы терапии, которые я использовал за десятки лет врачебной практики? чтобы получить право судить о них?
так это только местный форумский околодемик практикует
цитата:
Originally posted by Doctoev:

как вами была определена степень объективности вылечивания лечебным голоданием?



а вами?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Медицина /  лечение голоданием форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ