собираешь все медицинские документы и жалобу на больничку в Росздравнадзор, свою страховую\ФОМС, МЗ УР.
Ждешь результата.

Можно по другому пути - идешь в суд, там просишь провести суд.мед.экспертизу и взыскиваешь вред и моралку, но опять же с больницы, а не конкретного врача.

А что мы видим кроме доски для глажки и холодильника на снимке???? Может описание есть???? Чего хоть там????

цитата:

---

Результат полгода спустя - сильнейшие боли у ребенка и не возможность

---

А в течение полу года-то ребенок все хромал и хромал (о чем тогда думали родители? ) или все проявилось через пол года????

Понятно, что ничего непонятно....

цитата:

---

Изначально написано chim:

Привез к хирургу,

---

????
99,99999% граждан обращаются при травмах к травматологу

цитата:

---

Изначально написано chim:

вот результат "лечения"

---

В смысле? холодильник, микроволновка, гладильная доска?

цитата:

---

Изначально написано chim:

Еще х.з. чем лечение обернется

---

Лечение чего?
через полгода после травмы возникло какое-то заболевание? есть прямая причинно-следственная связь?

цитата:

---

Изначально написано chim:

Хочется

---

"хотеть не вредно, вредно - не хотеть" (с)

Хороший результат.

цитата:

---

Изначально написано DGA:

Хороший результат.

---

А что вообще тут? Автор пропал чего-то

А этот ужасный серенький в правом нижнем углу это кот????

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:
собираешь все медицинские документы и жалобу на больничку в Росздравнадзор, свою страховую\ФОМС, МЗ УР.
Ждешь результата.

Можно по другому пути - идешь в суд, там просишь провести суд.мед.экспертизу и взыскиваешь вред и моралку, но опять же с больницы, а не конкретного врача.

---

вы такой резкий, однако!
причинно-следственную связь и факт ненадл. мед. услуг кто доказывать будет?
из поста ниифга не понятно. я понимаю, первый диагноз - растяжение, второй через полгода - перелом, с установленной давностью 6 мес. назад. тут еще можно начать подумывать. а так...

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

причинно-следственную связь и факт ненадл. мед. услуг кто доказывать будет?

---

Читаем мой пост, потом думаем о чем он.

Хотя я бы с удовольствием посмотрел как ВЫ лично установили причинно-следственную связь, а так же факт правильного\неправильного оказания медицинской помощи

не получится. я такими делами не занимаюсь)) но сказать обстоятельства, подлежащие доказыванию, могу

Я правильно понимаю, что вы доказывание этих обстоятельств возлагаете на гр-н?
А как же Пленум ВС РФ по этому поводу?
И те же 323, 326 ФЗ в части гос\страхового контроля кач-ва и экспертиз?

история редактирования

вытащить дело только на распределении бремени доказывания... сомнительно на 100%

перечитываем пост N5

вообще тупиковые пути
написать сначала жалобы - будет отписка, но для суда она станет железобетонным мнением.
собрать документы - это те, что есть в наличии. а для суда надо готовиться - определить, что доказывать, и нужные документы сделать
не катит ваш пост N 5

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

будет отписка, но для суда она станет железобетонным мнением.

---

и как же оно окажется в суде?

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

и нужные документы сделать

---

это какие документы вы собрались сделать для суда?

Тех же административных производств по вопросам оказания некачественной мед.помощи побольше будет нежели исковых..... И это не считая штрафов от страховых компаний. Это видимо от того, что они только отписками занимаются

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

и как же оно окажется в суде?

---

ответчик, не?

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:
это какие документы вы собрались сделать для суда?

---

я не о фальсификатах. а о сборе. те же мед. карты, которые существенно меняют свое содержание
я смотрю, в вашем понимании доказать вред, причиненный здоровью в результате некач. мед. помощи, легко и просто

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

ответчик, не?

---

гляжу совсем не читали 59й и 294 ФЗ

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

я смотрю, в вашем понимании доказать вред, причиненный здоровью в результате некач. мед. помощи, легко и просто

---

скорее я реальнее вас на вещи смотрю
Конечно можно выкинуть не одну сотню тысяч рублей на экспертизы, юристов и годы судов, когда можно ровно тоже самое сделать в рамках жалобы в страховую бесплатно, а потом дойти до суда и возместить вред фактически в упрощенном порядке. А большинству гр-н и этого не нужно - удовлетворяются штрафами наложенными на медучреждение.

А юрист который не пробует все законные пути для благополучного разрешения дела - это разве хороший юрист?

история редактирования

Может,через жалобу в страховую и будет проще,быстрее и дешевле,но меня в этом способе смущает один момент. Как только жалоба будет подана,а на руках доков для самостоятельно.защиты не будет,то жалобщик никак не сможет влиять на процесс проверки и на принятие решения. Принятое без его контроля и участия решение может быть необоснованным-принятым по смухлеванным документам,или без достаточно компетентного разбора ситуации,ну и т.п. После чего его опрокинуть будет очень сложно. Я б собрала доки для суда,а потом и тактике можно подумать

п.N5

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

собираешь все медицинские документы

---

А вы много местных решений читали? Я вот ни одного не видел, где медучреждение смогло отмазаться за счет "отписок", зато обратных примеров не один десяток. А ещё некоторые учреждения из этого раздела привлекают афилированных экспертов(родственников или своих работников), которые мамой клянутся, что пациент сам накосячил и мордой не вышел и суд им ещё бывает верит

история редактирования

Ээээ... господа юристы, сделайте перерыв, схожу за пивОм.

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:
А что мы видим кроме доски для глажки и холодильника на снимке???? Может описание есть???? Чего хоть там????

А в течение полу года-то ребенок все хромал и хромал (о чем тогда думали родители? ) или все проявилось через пол года????

Понятно, что ничего непонятно....

---

Хм.. я так предполагаю, что вы врач, судя по вашим постам? Тогда странно, что вы не видите на снимке ничего кроме холодильника. Хотя опять же видя результат "лечения" вашего коллеги, чему я собственно удивляюсь... Видимо это норма среди нынешних врачей не видеть очевидного, и не делать то, что положено.

Ребенок через три дня после травмы уехал в Питер и ни словом не обмолвился, что проблемы были с ногой. Терпела и ходила три раза в неделю на скалолазанье. "Раскололась" уже когда совсем не смогла спортом любимым заниматься.

А вообще посыл поста вообщем-то понятен - попытаться переложить вину за не профессионализм коллеги на родителей. И я согласен есть вина. Надо было хренова "эскулапа" не слушать и настоять на рентгене. Впредь так и буду делать. Урок получен и усвоен.

цитата:

---

????
99,99999% граждан обращаются при травмах к травматологу
цитата:

---

Еще один умничающий дохтур? Наверное обращаются к травматологу, если такой есть в наличии. Однако дело совсем даже не в Ижевске было, где целая отдельная травмотология имеется, а в районе. Изначально была вызвана скорая, которая приехала сделала обезболивание, тугую повязку и сославшись на наличие более срочных вызовов предложила самостоятельно отвезти ребенка в больницу, где кроме дежурного хирурга никого больше не оказалось. Еще есть вопросы про травматолога?

цитата:

---

"В смысле? холодильник, микроволновка, гладильная доска?"

---

Я вот не доктор но даже мне видна костная мозоль и неправильное положение кости. Если вам не видно то может вы просто хреновый доктор?

На остальной бред даже отвечать не стану.

цитата:

---

Терпела и ходила три раза в неделю на скалолазанье.

---

....
не верю

цитата:

---

Изначально написано brigada8-5:

....
не верю

---

Если честно, то сам в шоке. Как можно было с такой травмой заниматься. Говорит, что сперва сильно болело, особенно при нагрузках, потом почти прошло, потом снова начало болеть, но уже постоянно независимо от нагрузок и при нагрузках очень сильно. Еще в 20-х числах марта выступала последний раз на соревнованиях. Можно не верить, но есть фотографии как лезет по скалодрому.

цитата:

---

Изначально написано chim:

Видимо это норма среди нынешних врачей не видеть очевидного, и не делать то, что положено.

---

Я совсем не понимаю зачем вы тогда обращаетесь к ничего не видящим врачам, ведь вы же сами все знаете.....

1) При переломе есть конкретные внешние признаки, даже если бы они не проявились сразу и врач все же переоценил свой опыт, то в течение 3-х дней пациент бы все равно вернулся к врачу так как признаки бы нарастали. Ни о каком скалолазании речь вообще не могла бы идти. Так что в данном случае нужно тщательнее собирать анамнез у ребенка.

1-а) У врача просто мог не работать рентген аппарат, есть случаи когда травмотделения работали на флюрографах, так что прежде чем "коновалить" задумайтесь

2) Обведите мне костную мозоль на вашем холодильнике, которую нужно заметить на данном снимке.

цитата:

---

На остальной бред даже отвечать не стану.

---

Тут вы правы остальное даже комментировать не хочется (вами сказанное).

цитата:

---

Можно не верить, но есть фотографии как лезет по скалодрому.

---

Ну все, считайте товарищи юристы напрасно напрягались в теме

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

Ну все, считайте товарищи юристы напрасно напрягались в теме

---

Юристы, в отличие от вас, как раз не напрасно. Много полезного сказано. Это от вас здесь выхлопа по делу - ноль

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
господа юристы, сделайте перерыв, схожу за пивОм.

---

поздно. мы уже померились))

цитата:

---

Изначально написано brigada8-5:
не верю

---

а зря. я например ходила на тренировки по верховой езде с трещиной в копчике. на стуле не получалось сидеть, в седле - легко. а еще - с вывихом стопы, сотрясом и кучей других разных травм. вопрос приоритета)

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:
считайте товарищи юристы напрасно напрягались в теме

---

да не все так печально, еще есть шансы)) У-ла-ла проконсультирует))
ТС, вы тока болтовней тут ограничились? вам уже все сказали, что делать

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

да не все так печально, еще есть шансы)) У-ла-ла проконсультирует))
ТС, вы тока болтовней тут ограничились? вам уже все сказали, что делать

---

А я и делаю. И кстати опять же... Заметил , чем больше, от человека пользы, тем меньше он гнет пальцы. Это опять же если сравнивать стиль общения "мерявшихся" здесь юристов. Но вам все равно тоже спасибо. Если бы не ваше оппонирование У-ла-ла его советы не получились бы такими развернутыми

цитата:

---

Изначально написано chim:

Юристы, в отличие от вас, как раз не напрасно. Много полезного сказано. Это от вас здесь выхлопа по делу - ноль

---

Возьмите любую книжку по травматалогии и прочтите признаки перелома, соотнесите с альпинизмом и поймите, что вы и есть "коновал" собственной темы. И уж тем более, допускать ребенка к физической нагрузке после даже обыкновенного ушиба, не говоря уже про "растяжение" и тем юолее подозрение на перелом в течение 2-х недель, ну извините........!!!!!!!!!!!!

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

а зря. я например ходила на тренировки по верховой езде с трещиной в копчике. на стуле не получалось сидеть, в седле - легко.

---

Хотите я "объясню" вам рукой почему так????? Там знаете ли чистая анатомия и это не тоже самое, что кости ноги с постоянной на них физической нагрузкой.

давно заметила, что такая фигня присуща чаще всего врачам и программистам/прочим компьютерщикам. стоит задать вопрос или что-то сказать, и при этом использовать неверный термин, или озвучить какое-то заблуждение, или ну вообще глупость сморозить, то все. кранты. тебя раскатают катком, с таким видом "ну как можно это не знать" и "не знаешь - молчи".
Не знаю, чем это вызвано. сравниваю даже по своей профессии. ну да, юристы любят между собой прикалываться над заблуждениями и юридич. глупостями, но раскатывать человека другой профессии из-за того, что он говорит не так и не то... причем не доказывает свое мнение, а просто хочет что-то узнать и понять
на мой взгляд, это снобство и просто глупо.
Черта профессионала - доступным языком и тактично объяснить, в чем он ошибается и как это на самом деле.
может, за такими приколами скрывается неумение объяснять, х.з.
так что забейте, тем более это марк) тут так принято))

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

Хотите я "объясню" вам рукой почему так?????

---

знаю. нагрузка вообще по-другому распределяется. Я говорю, что у каждого свой болевой порог, но и на боль можно забить, если есть более важная цель.
И уж тем более доказывать отсутствие факта (перелома) тем, что человек пользуется этой ногой. Давайте поговорим о логике доказывания)) исключает ли факт перелома возможность хоть частичного пользования ногой?

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

Возьмите любую книжку по травматалогии и прочтите признаки перелома, соотнесите с альпинизмом и поймите, что вы и есть "коновал" собственной темы. И уж тем более, допускать ребенка к физической нагрузке после даже обыкновенного ушиба, не говоря уже про "растяжение" и тем юолее подозрение на перелом в течение 2-х недель, ну извините........!!!!!!!!!!!!

---

Вот и возьмите и почитайте, как люди на соревнованиях мирового уровня выступали с трещиной в малой берцовой кости и разрывом связок, ну если вы конечно читаете что-то кроме "книжек по травматалогии"

Ребенку 18 лет. Учится она в другом городе, как я уже и писал, и допускать ее или не допускать куда-либо я имею весьма ограниченные возможности. Так, что извиняю, что вы не читаете то, что вам отвечают.

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

Я совсем не понимаю зачем вы тогда обращаетесь к ничего не видящим врачам, ведь вы же сами все знаете.....
1) При переломе есть конкретные внешние признаки, даже если бы они не проявились сразу и врач все же переоценил свой опыт, то в течение 3-х дней пациент бы все равно вернулся к врачу так как признаки бы нарастали. Ни о каком скалолазании речь вообще не могла бы идти. Так что в данном случае нужно тщательнее собирать анамнез у ребенка.

1-а) У врача просто мог не работать рентген аппарат, есть случаи когда травмотделения работали на флюрографах, так что прежде чем "коновалить" задумайтесь

2) Обведите мне костную мозоль на вашем холодильнике, которую нужно заметить на данном снимке.

---

Наверное потому, что считаю их профессионалами знающими свою профессию. И в общем то наличие одного "коновала" совсем не говорит, о том, что они все такие. Вполне допускаю, что вас только двое таких, ну может чуть больше.

Что за бред далее вы несете.. У врача не работал рентген аппарат и это причина не выявить перелом? А может он мне тогда об этом все же сказать должен был и предложить в другую больницу съездить? Если вы не видите патологию на снимке, то и разговаривать с вами в общем-то не о чем. Другие хирурги которым я даже на планшете этот снимок показывал меня не просят им ничего обводить.

история редактирования

цитата:

---

Вот и возьмите и почитайте, как люди на соревнованиях мирового уровня выступали с трещиной в малой берцовой кости

---

Могу вас познакомить с несколькими 35 летними инвалидами, с целой стеной медалей, я уже не говорю о том, какие мучения настигают их в старости, таких намного больше.....

цитата:

---

ну если вы конечно читаете что-то кроме "книжек по травматалогии"

---

Если вам будет легче я не читаю книжек по травматалогии.

цитата:

---

Так, что извиняю, что вы не читаете то, что вам отвечают.

---

я читаю все и мягко говоря не нуждаюсь в ваших прощениях - себя прощайте...

цитата:

---

Давайте поговорим о логике доказывания))

---

нет уж лучше о том, почему можно "сидеть на сломанном копчике"

А лучше помолчим, каждый о своем.