цитата:
Можно не верить, но есть фотографии как лезет по скалодрому.
Ну все, считайте товарищи юристы напрасно напрягались в теме
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Ну все, считайте товарищи юристы напрасно напрягались в теме
Юристы, в отличие от вас, как раз не напрасно. Много полезного сказано. Это от вас здесь выхлопа по делу - ноль
цитата:
Изначально написано Uroman:
господа юристы, сделайте перерыв, схожу за пивОм.
поздно. мы уже померились))
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
не верю
а зря. я например ходила на тренировки по верховой езде с трещиной в копчике. на стуле не получалось сидеть, в седле - легко. а еще - с вывихом стопы, сотрясом и кучей других разных травм. вопрос приоритета)
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
считайте товарищи юристы напрасно напрягались в теме
да не все так печально, еще есть шансы)) У-ла-ла проконсультирует))
ТС, вы тока болтовней тут ограничились? вам уже все сказали, что делать
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
да не все так печально, еще есть шансы)) У-ла-ла проконсультирует))
ТС, вы тока болтовней тут ограничились? вам уже все сказали, что делать
А я и делаю. И кстати опять же... Заметил , чем больше, от человека пользы, тем меньше он гнет пальцы. Это опять же если сравнивать стиль общения "мерявшихся" здесь юристов. Но вам все равно тоже спасибо. Если бы не ваше оппонирование У-ла-ла его советы не получились бы такими развернутыми
цитата:
Изначально написано chim:
Юристы, в отличие от вас, как раз не напрасно. Много полезного сказано. Это от вас здесь выхлопа по делу - ноль
Возьмите любую книжку по травматалогии и прочтите признаки перелома, соотнесите с альпинизмом и поймите, что вы и есть "коновал" собственной темы. И уж тем более, допускать ребенка к физической нагрузке после даже обыкновенного ушиба, не говоря уже про "растяжение" и тем юолее подозрение на перелом в течение 2-х недель, ну извините........!!!!!!!!!!!!
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
а зря. я например ходила на тренировки по верховой езде с трещиной в копчике. на стуле не получалось сидеть, в седле - легко.
Хотите я "объясню" вам рукой почему так????? Там знаете ли чистая анатомия и это не тоже самое, что кости ноги с постоянной на них физической нагрузкой.
давно заметила, что такая фигня присуща чаще всего врачам и программистам/прочим компьютерщикам. стоит задать вопрос или что-то сказать, и при этом использовать неверный термин, или озвучить какое-то заблуждение, или ну вообще глупость сморозить, то все. кранты. тебя раскатают катком, с таким видом "ну как можно это не знать" и "не знаешь - молчи".
Не знаю, чем это вызвано. сравниваю даже по своей профессии. ну да, юристы любят между собой прикалываться над заблуждениями и юридич. глупостями, но раскатывать человека другой профессии из-за того, что он говорит не так и не то... причем не доказывает свое мнение, а просто хочет что-то узнать и понять
на мой взгляд, это снобство и просто глупо.
Черта профессионала - доступным языком и тактично объяснить, в чем он ошибается и как это на самом деле.
может, за такими приколами скрывается неумение объяснять, х.з.
так что забейте, тем более это марк) тут так принято))
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Хотите я "объясню" вам рукой почему так?????
знаю. нагрузка вообще по-другому распределяется. Я говорю, что у каждого свой болевой порог, но и на боль можно забить, если есть более важная цель.
И уж тем более доказывать отсутствие факта (перелома) тем, что человек пользуется этой ногой. Давайте поговорим о логике доказывания)) исключает ли факт перелома возможность хоть частичного пользования ногой?
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Возьмите любую книжку по травматалогии и прочтите признаки перелома, соотнесите с альпинизмом и поймите, что вы и есть "коновал" собственной темы. И уж тем более, допускать ребенка к физической нагрузке после даже обыкновенного ушиба, не говоря уже про "растяжение" и тем юолее подозрение на перелом в течение 2-х недель, ну извините........!!!!!!!!!!!!
Вот и возьмите и почитайте, как люди на соревнованиях мирового уровня выступали с трещиной в малой берцовой кости и разрывом связок, ну если вы конечно читаете что-то кроме "книжек по травматалогии"
Ребенку 18 лет. Учится она в другом городе, как я уже и писал, и допускать ее или не допускать куда-либо я имею весьма ограниченные возможности. Так, что извиняю, что вы не читаете то, что вам отвечают.
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Я совсем не понимаю зачем вы тогда обращаетесь к ничего не видящим врачам, ведь вы же сами все знаете.....
1) При переломе есть конкретные внешние признаки, даже если бы они не проявились сразу и врач все же переоценил свой опыт, то в течение 3-х дней пациент бы все равно вернулся к врачу так как признаки бы нарастали. Ни о каком скалолазании речь вообще не могла бы идти. Так что в данном случае нужно тщательнее собирать анамнез у ребенка.1-а) У врача просто мог не работать рентген аппарат, есть случаи когда травмотделения работали на флюрографах, так что прежде чем "коновалить" задумайтесь
2) Обведите мне костную мозоль на вашем холодильнике, которую нужно заметить на данном снимке.
Наверное потому, что считаю их профессионалами знающими свою профессию. И в общем то наличие одного "коновала" совсем не говорит, о том, что они все такие. Вполне допускаю, что вас только двое таких, ну может чуть больше.
Что за бред далее вы несете.. У врача не работал рентген аппарат и это причина не выявить перелом? А может он мне тогда об этом все же сказать должен был и предложить в другую больницу съездить? Если вы не видите патологию на снимке, то и разговаривать с вами в общем-то не о чем. Другие хирурги которым я даже на планшете этот снимок показывал меня не просят им ничего обводить.
цитата:
Вот и возьмите и почитайте, как люди на соревнованиях мирового уровня выступали с трещиной в малой берцовой кости
Могу вас познакомить с несколькими 35 летними инвалидами, с целой стеной медалей, я уже не говорю о том, какие мучения настигают их в старости, таких намного больше.....
цитата:
ну если вы конечно читаете что-то кроме "книжек по травматалогии"
Если вам будет легче я не читаю книжек по травматалогии.
цитата:
Так, что извиняю, что вы не читаете то, что вам отвечают.
я читаю все и мягко говоря не нуждаюсь в ваших прощениях - себя прощайте...
цитата:
Давайте поговорим о логике доказывания))
нет уж лучше о том, почему можно "сидеть на сломанном копчике"
А лучше помолчим, каждый о своем.
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
нет уж лучше о том, почему
лучше так-то ваще пивка выпить, тем более пятница. Щас Uroman принесет))
Наказать врача, если он и вправду виноват - это Ваше личное дело, но все же расставьте грамотно приоритеты именно для себя. Какова Ваша цель? Получить деньги на лечение ребенка? Его итак страховая будет "бесплатно" лечить. Получить денег за моральный ущерб? Хорошо. Вы потратите уйму времени и нанесете себе тем самым еще больший моральный вред, если не воспользуйтесь советом U-la-la. Наказать врача? Что это Вам даст? Кости вернутся на место в момент вынесения решения суда? Вы хотите, чтобы врача уволили? Тогда в следующий раз Вас встретит не дежурный хирург, а дежурный гинеколог, стоматолог или кто там еще дежурит (фельдшер), которые в данных вопросах менее компетентны.
Я не врач. Но я прекрасно понимаю, что медицинские услуги в корне отличаются от услуг иного характера. Нельзя придти в больницу с ногой в руке на прием к врачу-хирургу и потом от него требовать, треся перед его лицом полисом ОМС (чеком), чтоб он сделал так как было до происшествия. Поймите, это Вы приходите к врачу со своими проблемами, он вас к себе не заманивал рекламой и обещаниями, что может все вернуть, повернув время вспять. У дежурного врача вообще задача - оказать первую помощь, а скорая это не такси, чтоб всех возить по их желанию в больницу, если жизни ничего не угрожает.
цитата:
Изначально написано parampampam:
Наказать врача, если он и вправду виноват - это Ваше личное дело, но все же расставьте грамотно приоритеты именно для себя. Какова Ваша цель? Получить деньги на лечение ребенка? Его итак страховая будет "бесплатно" лечить. Получить денег за моральный ущерб? Хорошо. Вы потратите уйму времени и нанесете себе тем самым еще больший моральный вред, если не воспользуйтесь советом U-la-la. Наказать врача? Что это Вам даст? Кости вернутся на место в момент вынесения решения суда? Вы хотите, чтобы врача уволили? Тогда в следующий раз Вас встретит не дежурный хирург, а дежурный гинеколог, стоматолог или кто там еще дежурит (фельдшер), которые в данных вопросах менее компетентны.Я не врач. Но я прекрасно понимаю, что медицинские услуги в корне отличаются от услуг иного характера. Нельзя придти в больницу с ногой в руке на прием к врачу-хирургу и потом от него требовать, треся перед его лицом полисом ОМС (чеком), чтоб он сделал так как было до происшествия. Поймите, это Вы приходите к врачу со своими проблемами, он вас к себе не заманивал рекламой и обещаниями, что может все вернуть, повернув время вспять. У дежурного врача вообще задача - оказать первую помощь, а скорая это не такси, чтоб всех возить по их желанию в больницу, если жизни ничего не угрожает.
Безнаказанность - это плохо. Я сторонник ответственности за свои действия. А ответственности не будет пока не будут наступать последствия. В первую очередь хочу, что бы человек за свою халатность ответил. Уволят - это лучший вариант. Значит никому больше навредить не сможет. Моральный ущерб? Хмм.. я прекрасно знаю размер морального ущерба, который наши суды присуждают. А к скорой у меня претензий и нет особо. Мне было не тяжело ребенка до больницы отвезти. И какая первая помошь при переломе напомните? Которую дежурный врач оказать то должен?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
давно заметила, что такая фигня присуща чаще всего врачам и программистам/прочим компьютерщикам. стоит задать вопрос или что-то сказать, и при этом использовать неверный термин, или озвучить какое-то заблуждение, или ну вообще глупость сморозить, то все. кранты. тебя раскатают катком, с таким видом "ну как можно это не знать" и "не знаешь - молчи".
Не знаю, чем это вызвано. сравниваю даже по своей профессии. ну да, юристы любят между собой прикалываться над заблуждениями и юридич. глупостями, но раскатывать человека другой профессии из-за того, что он говорит не так и не то... причем не доказывает свое мнение, а просто хочет что-то узнать и понять
на мой взгляд, это снобство и просто глупо.
Черта профессионала - доступным языком и тактично объяснить, в чем он ошибается и как это на самом деле.
может, за такими приколами скрывается неумение объяснять, х.з.
так что забейте, тем более это марк) тут так принято))
Хм... так принято говорите? В России например принято мусор из окон авто выкидывать. Тоже срете из окна, на основании, что "так принято"? Или все же поступаете в соответствии со своими внутренними убеждениями?
цитата:
Изначально написано chim:
В первую очередь хочу, что бы человек за свою халатность ответил. Уволят - это лучший вариант. Значит никому больше навредить не сможет.
Вы думаете за свою врачебную карьеру он только и делал, что всем вредил, а его продолжали держать в штате больницы? У меня уверенность, что есть не мало и благодарных ему пациентов (хотя я не знаю о ком идет речь). Вы думаете под дверями этой больницы стоит очередь из хирургов и ждут, когда освободится ставка врача-хирурга? При увольнении вероятнее всего там появится очередной интерн-миллионер, который никогда ни к кому не прикасался.
На счет вреда, я попытался объяснить в своем предыдущем посте, но мое косноязычие видимо подвело. Вы привезли к врачу ребенка с уже нанесенным вредом его здоровью (как это произошло не важно), врач никому ногу не ломал, судя по Вашему посту. Он же провел осмотр, пришел к своим выводам и вам их озвучил, вообще по сценарию, Вы должны были в следующий рабочий день записаться на прием к хирургу.
Все таки мне не понятно, какие у Вас приоритеты? Уволят и Вы станете счастливее вместе со всеми на планете?
цитата:
Изначально написано parampampam:На счет вреда, я попытался объяснить в своем предыдущем посте, но мое косноязычие видимо подвело. Вы привезли к врачу ребенка с уже нанесенным вредом его здоровью (как это произошло не важно), врач никому ногу не ломал, судя по Вашему посту. Он же провел осмотр, пришел к своим выводам и вам их озвучил, вообще по сценарию, Вы должны были в следующий рабочий день записаться на прием к хирургу.
Все таки мне не понятно, какие у Вас приоритеты? Уволят и Вы станете счастливее вместе со всеми на планете?
Я четко знаю, что когда на моей работе кого-то наказывают за косяк, остальные его стараются не повторять. Думаю медики не тупее наших работников.
А с чего я должен был записываться к хирургу, если хирург же мне и сказал, что у ребенка растяжение и немного поболит и пройдет, достаточно тугой повязки? Причем я предложил на всякий случай рентген все же сделать, на что мне было отвечено "Не вижу необходимости". А через два дня ребенок уехала в Питер. Мне честно говоря плевать сколько человек он вылечил до этого и скольким навредил. Это их проблемы. Я хочу привлечь к ответственности человека, который своей халатностью нанес вред моему ребенку. И если мне это удастся, то лично я стану счастливее. А вот вся остальная планета пусть сама разбирается со своими критериями счастья.
цитата:
Изначально написано chim:
Уволят - это лучший вариант.
Да вы уважаемый наивняга.
Вы думаете в отделе кадров на его место сотни желающих?????? Вы видимо еще не имели проблем со здоровьем. Вот когда придете с раной в поликлинику, а вам скажут помочь не можем хирурга нет, вот тогда посмотрим как вы запоете. Если в ижевске укомплектованность на 30 % врачами есть, то хорошо. Примерно 10 % из них уже пенсионного возраста.
Ну а во-вторых, с каких пор наказывают врача?????? Наказание идет на медучреждение, а уже глав. врач решает, какое наказание понести врачу. Более того, ему еще придется обосновать, что что-то не сделано по вине врача, а при имеющемся снабжении нашей медицины, скорее всего не было либо рабочего аппарата, либо пленка закончилась, либо рентгентлаборанта, вообщем чего-нить точно было. Вы реально верите, что врач сидит и из вредности чего-то не делает???????.........
Вообщем если у вас куча свободного времени займитесь, не забудьте потом всем рассказать.
А вообще все же, как где-то писал Уроман (приводя какую-то там статью РФ не помню чего), следить за состоянием своего здоровья, это обязанность гражданина, а не врача. Если вы один раз обратились к врачу, а потом через пол года, что-то там пытаетесь, списать на то обращение, то вы по меньшей мере невежа, а по большей вы очень сильно не любите себя и своих близких.
... быдло.. оно быдло..
нахрен
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
... быдло.. оно быдло..
нахрен
Уроман, запаздываете, срочно Бригаде пива, а то разойдется, потом не остановишь
ппп-айдут клочки по закоулочкам
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Ну а во-вторых, с каких пор наказывают врача?????? Наказание идет на медучреждение, а уже глав. врач решает, какое наказание понести врачу. Более того, ему еще придется обосновать, что что-то не сделано по вине врача, а при имеющемся снабжении нашей медицины, скорее всего не было либо рабочего аппарата, либо пленка закончилась, либо рентгентлаборанта, вообщем чего-нить точно было. Вы реально верите, что врач сидит и из вредности чего-то не делает???????.........
Меня вполне устроит если накажут медучреждение, а уж там они пусть сами разбираются, кто виноват и чего у него не было для качественного исполнения своих обязанностей. Думаю, что непосредственный виновник в стороне тоже не окажется. Уж не знаю из вредности, по-глупости, или потому, что жена вчера не дала , но не делает. Причем с врачем данным знаком лично и даже когда то за одним столом сидел. И уже сказал если у него чего-то там не было, то должен был мне сказать и отправить в другое место, а не заявлять безапеляционно, что не видит оснований.
цитата:
Вообщем если у вас куча свободного времени займитесь, не забудьте потом всем рассказать.А вообще все же, как где-то писал Уроман (приводя какую-то там статью РФ не помню чего), следить за состоянием своего здоровья, это обязанность гражданина, а не врача. Если вы один раз обратились к врачу, а потом через пол года, что-то там пытаетесь, списать на то обращение, то вы по меньшей мере невежа, а по большей вы очень сильно не любите себя и своих близких.
Не лень если будет - расскажу. Данная статья, очередной неуважаемый доктор, к вашему сожалению, не освобождает вас от необходимости профессионально выполнять ваши обязанности. Я может и невежа, но по крайней мере умею читать, в отличие от вас. Я выше ситуацию описал. Да ребенок сглупила, что боль терпела хрен знает сколько времени, но наверное бы не стала терпеть, если бы от врача не услышала со 100% уверенностью, что нет ничего серьезного и все пройдет. Эдак-то следуя вашей логике вполне допустимо человека с перитонитом отправить ношпу домой пить. (а че фигня какая ну ошибся в диагнозе), а потом аппелировать, что он сам дурак и помер потому, что о собственном здоровье не заботился.
В общем-то ясно прослеживается профессиональная круговая порука. Врач по-любому прав, а пациенты все как один идиоты, и вообще непонятно какого хрена к нам на прием ходят, чай пить мешают. сами должны о своем здоровье заботится. Браво!господа медики от Мрака
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мы уже померились))
чем? вы ж, вроде, разнополые.цитата:
В общем-то ясно прослеживается профессиональная круговая порука.
так я и думал что к этому перейдёт...
1.аФФтор-снимки на фоне окна хотяб сделайте (подсказываю)))
2. с переломом ползать по скалодрому-"данунахефанитесь"
3. либо Ваш ребёнок наепнулся и доломал/сломал, либо ваш ребёнок офигенный самурай..
ЗЫ: побольшому счёту мне похрен ибо словили "работу" в районе.. а дальше будет только хуже.. без ДМС или наличных=нифига медпомощи не получите
пошли бы в частную клинику)там бы помогли наверно))хотя
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
так я и думал что к этому перейдёт...
1.аФФтор-снимки на фоне окна хотяб сделайте (подсказываю)))
2. с переломом ползать по скалодрому-"данунахефанитесь"
3. либо Ваш ребёнок наепнулся и доломал/сломал, либо ваш ребёнок офигенный самурай..
ЗЫ: побольшому счёту мне похрен ибо словили "работу" в районе.. а дальше будет только хуже.. без ДМС или наличных=нифига медпомощи не получите
1.Не можу я их никак сделать, ни на фоне окна ни на фоне специальной подсветки. В Питере оне. Как ребенок мне их отправила, так я их и выложил. У меня не было цели здесь диагноз спрашивать.
2. Вполне допускаю, что не с переломом, а с трещиной.
3.Терпеливая девочка, да. Всегда терпеливой была. Вполне возможно, что и доломала имевшую место быть трещину
А если пофиг зачем тогда пишете?
Хм.. последнее- это радость, злорадство или какая то еще более сложная и положительная эмоция? Ваши близкие замечу: тоже не получат.
без ДМС
хахахаххахаа три раза!пару дней назад сидела с ДМС-цей автозаводсКой))))))СТарухи ее не пустили вне очереди )))))))
цитата:
Изначально написано millyyyy:
пошли бы в частную клинику)там бы помогли наверно))хотя
не знал что в районах у нас частные клиники есть.. я впрочем мог и к другому хирургу обратится. тоже знакомый. знать бы только наперед, что этот непрофессионалом окажется.
цитата:
Изначально написано chim:
Тогда странно, что вы не видите на снимке ничего кроме
вам, мил человек, русским языком объяснили, что вы сделали хреновое фото. что, трудно сделать нормальное изображение без "заднего фона"? для чего тогда его вообще выкладывали? но вы продолжаете упорствовать в том что "там все видно". чем же вы тогда отличаетсксь от хирурга, которого вы назвали оскобительным прозвищем, который точно так же упорствовал в отсутсствии необходимости рентгенографии?
цитата:
Изначально написано chim:
Еще есть вопросы про травматолога?
есть. почему не обратились к травматологу? в другую больницу.
цитата:
Изначально написано chim:
даже мне видна костная мозоль и неправильное положение кости.
и? костная мозоль - стадия срастания перелома. смещение отломков допустимое.
в чем вред здоровью? в чем халатность врача? максимально что тут было - диагностичекая ошибка хирурга. так ему это простительно, он не травматолог.
цитата:
Изначально написано chim:
а пациенты все как один идиоты,
ошибаетесь, милейший. 99,999% абсолютно нормальные. оставшиеся доли процента - форумские дартаньяны.
цитата:
вам, мил человек, русским языком объяснили, что вы сделали хреновое фото. что, трудно сделать нормальное изображение без "заднего фона"? для чего тогда его вообще выкладывали? но вы продолжаете упорствовать в том что "там все видно". чем же вы тогда отличаетсксь от хирурга, которого вы назвали оскобительным прозвищем, который точно так же упорствовал в отсутсствии необходимости рентгенографии?
цитата:
Я уже на том же русском языке здесь написал, что я фото не делал и возможности его переделать не имею. Да и даже если бы имел, смысла не вижу. Я здесь вроде как диагноз уточнить не просил. Разместил, что бы в общих чертах было видно о чем речь идет.
цитата:
есть. почему не обратились к травматологу? в другую больницу.
Вероятно потому, что человек которого я считал профессионалом сказал, что в этом нет необходимости. Скольких докторов пациент по вашему должен обойти, что бы быть уверенным в правильности диагноза? Насколько пациент должен обладать медицинскими познаниями, что бы самостоятельно определить к какому именно узкому специалисту он должен обратится? Или об этом ему все же на первичном приеме должны рассказать?
цитата:
и? костная мозоль - стадия срастания перелома. смещение отломков допустимое.
в чем вред здоровью? в чем халатность врача? максимально что тут было - диагностичекая ошибка хирурга. так ему это простительно, он не травматолог.
Наверное все же недопустимое раз ребенок испытывает постоянные и сильные боли? Не?
Если доктор не обладает необходимой специализацией для постановки диагноза, он должен отправить пациента к узкому специалисту. Не? И мне по большому счету пофиг как называется косяк: халатность или диагностическая ошибка. Все равно косяк
цитата:
ошибаетесь, милейший. 99,999% абсолютно нормальные. оставшиеся доли процента - форумские дартаньяны.
критерий нормальности это я так понимаю способность безропотно сносить любые косяки ваших коллег? Спутали Д'Артаньяна с Дон Кихотом?
цитата:
А если пофиг зачем тогда пишете?
и действительно.. нафига тут мнение врача ?
быдлятина филизипит
и не понимает что дальше будет только хуже..
через пару лет тока за просмотр на форуме Вашей "Р"-граммы будете башлять
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
и действительно.. нафига тут мнение врача ?
быдлятина филизипит
и не понимает что дальше будет только хуже..
через пару лет тока за просмотр на форуме Вашей "Р"-граммы будете башлять
нажрался уже? Мнение врача интересно, только ты же сами сказал, что тебе пофиг, вот я и удивляюсь - зачем тогда писать. пока "быдлячесть" только в твоей фразеологии просматривается, в остальном диалог вполне даже интеллигентен, особенно для мрака.
Какое отношение то, что как ты предполагаешь будет через два года имеет к обсуждаемой теме? Платная медицина - твоя личная голубая мечта? ИМХО - еще очень не скоро.
цитата:
Изначально написано chim:
Вероятно потому, что человек которого я считал профессионалом сказал, что в этом нет необходимости. Скольких докторов пациент по вашему должен обойти, что бы быть уверенным в правильности диагноза? Насколько пациент должен обладать медицинскими познаниями, что бы самостоятельно определить к какому именно узкому специалисту он должен обратится?
1. Вот первая фишка: вы ошиблись, не знаю уж на ос6овании каких данных вы считали его профессионалом, но очень уж быстро переквалифицировали в коновала. Поэтому можно предполагать, что особых оснований в "считании профессионалом" не было. Итак - это ваша ошибка.
2. Некоторые форумчане(ки) советуют не менее трех
вот реально поражаюсь вашему похренизму в отношении своего ребенка: нога болит, уезжает в другой город, знаете что будет заниматься спортом и не показали ее травматологу.3. Медицинских познаний для выбора узкого специалиста не нужно вообще никаких. Достаточно здравого смысла. Или интернета. Многие, к примеру, на этом форуме зачастую спрашивают, типа "болит нога, куда обратиться".
цитата:
нажрался уже?
не
абсолютно трезвый
цитата:
Изначально написано Uroman:
1. Вот первая фишка: вы ошиблись, не знаю уж на ос6овании каких данных вы считали его профессионалом, но очень уж быстро переквалифицировали в коновала. Поэтому можно предполагать, что особых оснований в "считании профессионалом" не было. Итак - это ваша ошибка.
2. Некоторые форумчане(ки) советуют не менее трех
3. Медицинских познаний для выбора узкого специалиста не нужно вообще никаких. Достаточно здравого смысла. Или интернета. Многие, к примеру, на этом форуме зачастую спрашивают, типа "болит нога, куда обратиться".
Кто ж спорит-то? Ошибся. И в оценке степени профессионализма. Вроде с большим опытом дядька, да и знакомы лично. Не предполагал к себе такого вот отношения. А в коновалы переквалифицировал по результатам деятельности. Что не так?
Второй раз ошибся, что ребенка послушал, когда сказала, что проходит уже когда уезжала. Еще раз говорю - урок получен. Теперь только через рентген.
Вы мне только объясните какое отношение мои личные ошибки и ошибки ребенка имеют к обсуждаемой теме? Как привлечь человека к ответственности за проявленный не профессионализм? Мы наказаны. У ребенка нога болит, тренировки пропускает любимые, соревнования. Предположительно еще про операцию говорят. Я соответственно наказан тем, что переживаю теперь.
А человеку которому было достаточно было на мое предложение "Давайте рентген сделаем" ответить: "А давай на всякий случай сделаем" и тем самым помочь всех этих неприятностей избежать и что вообщем то его профессия предписывает, как бы по вашему мнению наказание не полагается? Он розовый и пушистый?
Что же касается здравого смысла и интернета. А я спрошу: "А врачи тогда нахрена вообще?"
цитата:
chim
а давай ты с начала всю историю выложишь?
где-как упал= неважно, НО! оказалась какая-то районная больничка, оказалось что травматолога нет,оказалось что ребёнок уехал в хз куда и потом ещё по скалодрому ползал.. как-то не прокатывает на достоверность
больше похоже на вброс, такой-же как был недавно от МайНамеКаин, ТопМанагер, ДанилРу== все провопили пакости и слились на вопросе-"дайте данные для проверки"..
ты тоже сольёшся или будешь трясти непонятным Р-снимком на фоне холодильника и микроволновки?
- нормальный снимок покажи
-отмаз"в другом городе" совсем не прокатывает..
пока данные действия не совершишь=ты есть пустое быдло
цитата:
да и знакомы лично.
вот и ещё подробности всплывают..
могет уже всю правду? как оно в реальности было?
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
а давай ты с начала всю историю выложишь?
где-как упал= неважно, НО! оказалась какая-то районная больничка, оказалось что травматолога нет,оказалось что ребёнок уехал в хз куда и потом ещё по скалодрому ползал.. как-то не прокатывает на достоверность
больше похоже на вброс, такой-же как был недавно от МайНамеКаин, ТопМанагер, ДанилРу== все провопили пакости и слились на вопросе-"дайте данные для проверки"..
ты тоже сольёшся или будешь трясти непонятным Р-снимком на фоне холодильника и микроволновки?
- нормальный снимок покажи
-отмаз"в другом городе" совсем не прокатывает..
пока данные действия не совершишь=ты есть пустое быдло
Я тебе доказывать ничего не собираюсь. Я тебя быдлом считаю уже на основе одной твоей стилистики. Твое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки. Как-то так.
Я в общем то, что хотел уже услышал, а весь этот ваш стайный лай в защиту коллеги-коновала мне интересен ровно настолько насколько он меня развлекает и не более того.
цитата:
Изначально написано Uroman:
чем? вы ж, вроде, разнополые.
нальете - расскажу по секрету)))
по теме - резкие все, шо писец. как понос блин. никто друг друга слушать не собирается. сразу линейками машут
опять же - весело
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
никто друг друга слушать не собирается. сразу линейками машут
опять же - весело
Не... Вроде стараюсь прислушиваться. Когда конструктив есть. А то, что весело - факт. Иначе давно бы уже ушел отседова.
А в целом можно тему разделить на несколько частей
1. Озвучивание проблемы. 1%
2. Попытки помочь в ее решении 5%
3. 90% попытки переложить ответственность с больной головы на здоровую.
4. 4 % веселого срача
Ну в общем все как обычно на мраке.
цитата:
Я тебе доказывать ничего не собираюсь.
цитата:
вое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки.
цитата:
стайный лай в защиту коллеги-коновала
понятно
быдло в полный рост
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
понятно
быдло в полный рост
Еще раз для тупых:
цитата:
Я тебя быдлом считаю уже на основе одной твоей стилистики. Твое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки.
Добрых выходных всем. Если появится желание загляну еще через пару дней. Спасибо всем, кто высказал конструктивные мысли или помог их высказать другим. Пока прощаюсь
цитата:
Изначально написано chim:
Наверное все же недопустимое раз ребенок испытывает постоянные и сильные боли?
Хы... "наверно", "все же"... я так понимаю, что у вас нет никаких медицинских заключений по данному снимку. Вы уж простите, но вы как базарная баба фонтанируете эмоциями. Кто вам сказал что боли возникают из-за смещения отломков? Это ваше личное мнение? Вам бы остудить буйну голову, начать спокойный диалог с использованием реальных фактов и компетентных заключений.
цитата:
Изначально написано chim:
критерий нормальности это я так понимаю способность безропотно сносить любые косяки ваших коллег?
Вот о чем и речь, даже сейчас вы не желаете конструктивного диалога. А по вашему нормальные это когда вначале лоханутся, а потом начинают размахивать шашками?
цитата:
Изначально написано chim:
пофиг как называется косяк: халатность или диагностическая ошибка. Все равно косяк
Уууу... с таким подходом вы точно ничего не добьетесь ни от врача ни от больницы. Вообще юристы именно этим и занимаются, что квалифицируют различные косяки. А исходя из вашей логики бесплатный проезд в трамвае и убийство - пофиг, все равно косяк.
цитата:
Изначально написано chim:
да и знакомы лично
цитата:
Изначально написано chim:
Как привлечь человека к ответственности за проявленный не профессионализм?
а поговорить с ним? Нет? Тогда вы определитесь чо понимаете под "ответственностью", каковы рамки ваше "кровожадности". Какую ответственность, уголовную, гражданскую, административную? чо душа то просит?
цитата:
Изначально написано chim:
А я спрошу: "А врачи тогда нахрена вообще?"
Вот тут согласен полностью! Всех врачей уволить, на. Интернет и самолечение рулят, малахов подруливает.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вообще то юристы именно этим и занимаются, что квалифицируют различные косяки.
эээ! не надо гнать на юристов! мы не бежим в суд только по указке клиента. сначала смотришь все документы, если надо - консультируешься у специалиста, и только потом определяешь, есть перспективы или нет. Отсутствие перспектив у дела может быть по двум причинам - отсутствует само нарушение или оно есть, но его невозможно доказать.
Если основания для похода в суд нет, то и делать там нефиг
вы уж прям думаете, что нам лишь бы во что-нить вцепиться зубами
Предположим что перелома не было на тот момент (что кстати не доказано нифига, что он был). Отталкиваемся от того что есть. Растяжение связок = физические нагрузки? Тем более занятия спортом на проф. уровне? По меньшей мере странно... Или на себя на@&ать. А сейчас крайний кто то.
цитата:
Изначально написано chim:
тем самым помочь всех этих неприятностей избежать и что вообщем то его профессия предписывает
Блин, щас до клятвы гиппопотама докатимся...
цитата:
Изначально написано chim:
Ошибся.
Второй раз ошибся, Еще раз говорю - урок получен.
Я соответственно наказан тем, что переживаю теперь.
дык вот и хирург ваш знакомый ошибся. а чО, побазарить с ним нельзя? покажите ему рентгенограммы - урок ему будет, пусть то же попереживает. Вот и будет ему наказание.
цитата:
Изначально написано chim:
как бы по вашему мнению наказание не полагается?
Опять-таки какое наказание? В угол поставить или пасть порвать?
цитата:
Изначально написано chim:
3. 90% попытки переложить ответственность с больной головы на здоровую.
Это да...
я бы сказал с больной ноги на здоровую голову.цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
нальете
Бымц... это предложение? Типа, ну што?
цитата:
Изначально написано chim:
ваш стайный лай в защиту коллеги-коновала
Опаньки!!! интеллигентность так и прет... и стилистика такая подходящая.
ИМХО:
сатира-приквел к первому посту
как это было в реальности:
сидел как-то в деревне ЧИМ и бухал с малознакомыи доктором..
в процессе пробегал его (ЧМА) ребёнок и пожаловался на "нога болеть"
ну, таки ЧИМ обратился к собутыльнику-
-"тыждоктороёпть,посмотри"!
на што от ответил:
"я, плинна , не Иван4Грозный, и рентгена у мну в глазах нету, приходите заффтра.."
но завтра ЧИМ не смох, ибо болел , а послезавтра ребёнок поспешно укатил от такой деревни, пъяного папы и какого-то "коновала домой.. в город..
а папу оставили в деревне, ибо до поезда он мог дойти только с помощью ребёнка.. но он уехал
или с помощью "коновала" .. но тот пить бросил.. и вАбще они поругались, ибо ЧИМ обвинял его в выпивании большего количества рюмок фодки, т.к. ЧИМу тогда нехватило
и тут ЧИМу прислали фото "как они живут без него.. " типа: микроволновка, холодильник, даже утюг прикупили..
но , будучи в длительном запое , с сопутствующим слабоумием, ЧИМ увидел на данной фотографии "рентгеновский снимок" ноги своего ребёнка , вспомнил шо тот самый малознакомый доктор выпил на пару рюмок больше.. и значицца дОлжен!
а значицца-сволоч, гнида и всемирный заговор врачей и прочих евреев
и накарябал темку в МРАКе
ЗЫ: не забывайте что это только сатира
ЗЗЫ: для дебилов- памфлет
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
вы уж прям думаете, что нам лишь бы во что-нить вцепиться зубами
Вы где это увидели??? Сказал лишь то , что сказал. Юристы занимаются тем, что квалифицируют косяки. что не так? Термин "квалифицируют" не правильно применен?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Отсутствие перспектив у дела может быть по двум причинам - отсутствует само нарушение или оно есть, но его невозможно доказать.
Ну так и объясните это нашему пламенному мстителю. вы согласны, что все его посты насквозь пропитаны только одной мыслью - отомстить!? доказательств у него похоже нет.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Сказал лишь то , что сказал.
ааа, только не это. не начинайте занудствовать
цитата:
Originally posted by Uroman:
Бымц... это предложение? Типа, ну што?
да я уже выпила. долго ходили
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
сатира-приквел к первому посту
факты не бьются. не катит сюжет
цитата:
Изначально написано BPP:
кстати не доказано нифига, что он был)
Воооот!!! А костная мозоль на снимке через полгода??? тут нужно послушать травматологов - 18 лет, малоберцовая, диафиз, сроки образования костной мозоли, постоянные нагрузки, снимок - гуамно. Но думается, что не соответствует такая мозоль полугодичному сроку перелома. А тогда получается, что была еще травма, о которой такие заботливые родители могут и не знать, сам говорит что ребенок от него все скрывает, и наезд на хирурга это полный беспредел.
цитата:
Originally posted by Uroman:Ну так и объясните это нашему пламенному мстителю. вы согласны, что все его посты насквозь пропитаны только одной мыслью - отомстить!? доказательств у него похоже нет.
чего тут объяснять. ему уже два юриста сказали, что нужны доки и кое-что еще. даже чтобы лично доктору предъявить, надо иметь доказательства, что он ошибся. у меня нет документов, поэтому даже предположить не могу, прав он или нет.
прав он только в одном. если был косяк - надо отвечать. мера ответственности - по вине. но косяк надо доказать, ессно. и хоть у-ла-ла грит, что бремя доказывания не на ТСе лежит, я другого мнения придерживаюсь. Предъявляешь - обоснуй. Не обосновал - отвечай сам. а, и еще. Предъявил - дай ответить
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
ИМХО:
Шедевр, плинна!!!
цитата:
факты не бьются. не катит сюжет
тогда вариант 2
цитата:
памфлет
цитата:
Шедевр, плинна!!!
ты ещё мои карты не читал
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
не катит сюжет
Мой 30-и летний опыт говорит об обратном. Сюжет может оказаться очень близок к реальности. Или, если угодно, реальность близка к сюжету.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
да я уже выпила.
А теперь расскажи, чем вы с улькой мЕрИлись...
Uroman
brigada8-5
кошку! вы упустили кошку! по-любому она что-то значит
цитата:
Originally posted by Uroman:
А теперь расскажи,
вот них.... себе!!! не налил - и требует.
по вопросу. тем же самым, что и все остальные. смотрите на вещи шире))) и главное - в разных плоскостях))
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
кошку! вы упустили кошку! по-любому она что-то значит
цитата:
смотрите на вещи шире))) и главное - в разных плоскостях))
На данном фото кошка уже разом в разных плоскостях, там и затылок и морда просматриваются и наверное еще, что-то. А вот костную мозоль, я бы попросил обвести и выложить сюда, для тех кто не увидел лап кошки.
Доброго дня.
Очень искренне сочувствую и имея небольшой опыт в этой области, как частый пациент травматологии в прошлом году, решила написать.
После падения с лошади меня сначала деревенский доктор направил в 1 РКБ. На повреждения внутренних органов протестить. Доктор там молоточком постучал, за пальцем последить попросил.. Пожаловалось на боль в районе плеча, он трогал, отека еще не было. Сказал все ок, отпустил. Рентгена также не назначил.
Естественно я поспала и видимо за ночь или доломала или сдвинула сломанную, но еще ровную ключицу, не знаю как. На следующий день еще управляла автомобилем, но чувствовала боль. Вечером поехала в травму на рентген. Хотя могла бы тоже уповая на мнение доктора дальше жить и на лошади скакать и дело также запустить..Но в травме однако все стало ясно.
В связи с вышеизложенным хочу сказать. Рентген нужно было делать однозначно, глаз хирурга-не лучи, просветить насквозь не смогут. Но мы же докторам слепо доверяем, сказал тугой повязки достаточно, вот и верим как барашки...( Надо было сразу раз на рентген..То что продолжала лазить, ну это вообще конечно. Верх глупости, 18 лет,еех. Ну или может болевой порог такой, что позволял заниматься спортом дальше.. Тут упрекали что на ребенка плевать. Товарищи! человек в 18 лет уже папе не скажет ой болит или ой не болит Они уже сами,типа все знают...
Привлекать к ответственности я бы не стала. Хотя бы потому что свои нервы целее и силы лучше направить на лечение и минимизацию последствий. Ну и урок должен быть извлечен, что обращаться лучше сразу в несколько мест и нескольким докторам. Допустим когда у меня еще была травма колена, помимо травмы я лечилась еще у районного хирурга,она мне ходить разрешила раньше срока, тем самым лечение вместо 2 недель затянулось на 2 месяца. Ну что терь с ней делать? сходила на узи связок, на МРТ, вобщем где только не была...пока к самому Валееву главному травматологу не попала, неизвестно чем бы эта эпопея завершилась, осталась бы без ноги в 27 лет,как пить дать.. Вобщем вывод тут один, никому не доверять, консультироваться в нескольких местах, если есть хоть какие-то сомнения, ну и наказывать.. Я бы наказала если доктор был хамоват и груб и отнесся наплевательски, тогда да, а за ошибку..ну все мы люди.
Сочувствую очень, надеюсь все наладится.
цитата:
В связи с вышеизложенным хочу сказать. Рентген нужно было делать однозначно, глаз хирурга-не лучи,
Только травматологи (пока еще) имеют рентген аппарат под рукой, но при этом часто не имеют даже рентген лаборантов - была нужда лишний раз облучаться....
У хирургов в большинстве больниц рентген так же по записи, понятия cito нет, так как в большинстве больниц рентгенологи совместители и их просто нет в нужно время. Да и платить им в большинстве больниц не желают за перевыполнение, соответственно работать за просто так никто не будет.
Так что вперед в разбирательства!!!!!! Поднимем нашу медицину силами пациентов!!!!!!
ТАК ЧТО ВПЕРЕД В РАЗБИРАТЕЛЬСТВА!!!!!! ПОДНИМЕМ НАШУ МЕДИЦИНУ СИЛАМИ ПАЦИЕНТОВ!!!!!!
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
смотрите на вещи шире)))
В то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной...
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
человек в 18 лет уже папе не скажет ой болит или ой не болит
Да ладнА... или все зависит от папы? При таком раскладе не исключено, что еще один факт более поздней травмы от папы скрыли.
ЗЫ. вашему ребенку уже было 18 лет?
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Вобщем вывод тут один, никому не доверять,
Верить никому нельзя, мне - можно. Г. Мюллер (с)
цитата:
Изначально написано Uroman:
Верить никому нельзя, мне - можно. Г. Мюллер (с)
все врут
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
ПОДНИМЕМ НАШУ МЕДИЦИНУ СИЛАМИ ПАЦИЕНТОВ!!!!!!
Э!!! Кышна!! Поздно уже. см пост 76
цитата:
Originally posted by Uroman:
При таком раскладе не исключено, что еще один факт более поздней травмы от папы скрыли.
прочитав драматическую сабжевую историю, тоже сложилось впечатление об этом варианте с высокой степенью вероятности.
итак, предположим следующее развитие событий.
хирург районной больницы при объективном осмотре не нашел достоверных признаков перелома и выставил диагноз: растяжение связок. что не совсем правильно, ибо связки растягиваться не умеют, а могут только рваться. следовательно - частичный или полный разрыв связок. что не принципиально (в смысле терминологии).
дал рекомендации по лечению и надлежащему режиму. про наличие исправного рентгеновского аппарата, персонала к нему тут уже говорилось - сиё тайна покрытая мраком есть.
далее.
травмированная девица, наплевав с высокой полки на предписанный режим, укатила скалолазить.
где её настигла вполне предсказуемая неприятность. в решающий момент поврежденная конечность подвела и барышня звезданулась с рукотворной скалы, приземлившись на больную ногу.
как известно, где тонко, там и рвётся. получила перелом.
папане признаться страшновато, патамушта папа, похоже, такой, что мама не горюй.
в свете вышеизложенного, к чему чморить районного хирурга? правильно ли это?
Не меняйте концепцию. Кого-то зачморить надо полюбасу. Тады ваш вариант
Вообще, вариант Зоркого Пью сильно смахивает на правду. Со сломанной ногой проблемно ходить, как минимум, без разницы какой там болевой порог. Если был разрыв связок - сомнительно, что не был порекомендован полный покой, не то что уж скалолазание. Зря, конечно, хирург снимок не сделал, но думается мне, что имела место повторная травма.
цитата:
Вообще, вариант Зоркого Пью сильно смахивает на правду.
+1
цитата:
Только травматологи (пока еще) имеют рентген аппарат под рукой
Да нет, в частной клинике одной в Иже тоже уже есть. Правда попасть туда можно только после консультации хирурга, а у хирурга запись на неделю вперед.. Так что я решила не мучиться и в травму заглянуть повторно. Лучше уж там вечерок посидеть, чем неделю ждать.
цитата:
Изначально написано Lyke:
Вообще, вариант Зоркого Пью сильно смахивает на правду. Со сломанной ногой проблемно ходить, как минимум, без разницы какой там болевой порог. Если был разрыв связок - сомнительно, что не был порекомендован полный покой, не то что уж скалолазание. Зря, конечно, хирург снимок не сделал, но думается мне, что имела место повторная травма.
Тем не менее ходила. В институте ни одного пропуска за эти полгода - я проверял. На тренировки перестала ходить последний месяц и то на соревнования вышла. До этого не ходила только на самые интенсивные.
Дословно было сказано "с юморком ": "Нечего притворятся. Нет у тебя там ничего страшного. Пару дней не нагружай сильно ногу. Фиксирующая повязка и все пройдет.
Насчет повторной травмы. Естественно была наверное повторная. Как ей не быть-то если доктор сказал "ничего страшного само пройдет" про кость с трещиной.
цитата:
Originally posted by chim:
кость с трещиной.
на основании каких объективных данных вы это утверждаете?
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
не верю
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Возьмите любую книжку по травматалогии
Видимо по этой причине у нас все так хреново с медициной. Симптомы пишут не со слов пациента, а по книжке. Прихожу с гайморитом(температура, гной и все такое), спрашивают: "Голова болит? Пазухи давит?" Отвечаю: "Нет" (А у меня действительно никогда не болит голова). Читаем в карте: Головная боль, чувство давления в пазухах. А почему все так? Потому что в книжке так написано, а пациенты дебилы.
цитата:
Изначально написано Health Life:
А почему все так?
да потому, друг любезный, что амбулаторные карты пишутся не для пациентов, а для проверяющих.
вот придет какой-нибудь долбоклюй и станет гундосить: а почему у вас в диагнозе гайморит, а в карте написано - жалоб не предъявляет?
не пойму, вы то чем недовольны? гайморит выставили, лечение от гайморита назначили. в чём дело, товарищ?
Дело в том, что мне его 20 лет вылечить не могут.
цитата:
Изначально написано Health Life:
мне его 20 лет вылечить не могут.
безусловно, по той причине, что ваши драгоценные жалобы неверно в амбулаторной карте описали. правильно?
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
неверно в амбулаторной карте описали
И это, кстати, тоже. Многие врачи до сих пор читают записи прошлых посещений и обследований. И был таки не один врач, который на основании этих записей решал, что он был острый, а не хронический. И каждый считал своим долгом сделать прокол, вкачать антибиотики дня три и выписать домой. А то, что через день у меня все вновь начиналось уже никого не волновало, не верили. Ведь, по мнению врачей, не может такого быть, чтобы после антибиотиков и проколов не наступало улучшения.
цитата:
Видимо по этой причине у нас все так хреново с медициной.
хреново не с медициной
хреново с быдло-обывателями начитавшимися интернета...
У понаписали-то :-) Забавные вы ей-богу.. Все пытаетесь доказать, что врачи белые и пушистые в любой ситуации, а пациенты если чем-то недовольны быдло и дауны? Дык не имеет это под собой основания, хоть вы тут до основания пальцев испишитесь. Вот если бы я в больницу не обратился, а начал самолечением дочери заниматься тогда, да сам дурак. А так обратился к специалисту, а он ни рентген не провел, ни рекомендаций по лечению и режиму не дал. Притворяешься да и нафиг. Сделал бы все по уму, и темы не было бы этой. И уважение к человеку сохранилось. И не первый раз сталкиваюсь уже с вашим "докторским профессионализмом". Одним словом всем кто отстаивает здесь право специалиста на непрофессиональные действия желаю вам почаще сталкиваться с непрофессионализмом в остальных сферах жизни. Чтоб сантехник вам починяя трубы ошибся и вы соседей затопили, что б строитель при строительстве дома "ошибся" и у вас стена на просвет лопнула, чтоб пекарь, что ваш хлеб печет ошибся и крыса мертвого в него уронил, и т.д. и т.п. И не вздумайте жаловаться потом, вы же сами отстаивали право на непрофессионализм и ошибки.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
чего тут объяснять. ему уже два юриста сказали, что нужны доки и кое-что еще. даже чтобы лично доктору предъявить, надо иметь доказательства, что он ошибся. у меня нет документов, поэтому даже предположить не могу, прав он или нет.
прав он только в одном. если был косяк - надо отвечать. мера ответственности - по вине. но косяк надо доказать, ессно. и хоть у-ла-ла грит, что бремя доказывания не на ТСе лежит, я другого мнения придерживаюсь. Предъявляешь - обоснуй. Не обосновал - отвечай сам. а, и еще. Предъявил - дай ответить
То что мне юристы сказали я услышал и на ус намотал. И с написанным в этом посте тоже согласен. Оне, юристы, здесь как раз одни из немногих адекватных.
А что касается достаточности для предьявы в личку доктору, так для меня их уже достаточно. Я своего ребенка знаю и верю ему. Она по мелочи соврать может, как и любой человек, но так, чтобы другого подставлять - никогда. А она однозначно заявляет, что после той травмы нога не переставала болеть. И других травм не было.
А вот чтоб к ответственности привлечь в рамках закона, эт да.. Постаратся придется. Тут полностью согласен.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Опаньки!!! интеллигентность так и прет... и стилистика такая подходящая.
Ну дык.. С волками жить - по волчьи выть. В какую плоскость перевели с той и прилетает.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
ИМХО:
сатира-приквел к первому посту
как это было в реальности:
сидел как-то в деревне ЧИМ и бухал с малознакомыи доктором..
ЗЫ: не забывайте что это только сатира
ЗЗЫ: для дебилов- памфлет
Хм памфлет? ОписалсЯ ты, Бригада. Правильно это называется "ПАСКВИЛЬ". И вообще ты чего злой-то такой? Бабы не дают? Комплексы одолели?
41 годик вроде, а ведь как 15-летнему сопляку не лень обидные клички чужому ребенку было придумывать. Пфффф..
Людей говоришь лечишь? Х.з. судя по твоему стилю, я б тебя даже могилы не подпустил копать. Обязательно ведь углы обоссышь или насрешь и земелькой присыпешь, да еще на форуме похвастаешь, и оправдание своей убогой пакостности найдешь: платят де мало, у лопаты ручки в занозах и вообще мрут не вовремя ханку жрать мешают. В общем жалко мне тебя, убогонький ты какой-то, и злой из-за этого.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
понятно
быдло в полный рост
всегда удивляли люди которые начинают хамить, а потом возмущаются что им той же монетой отплатили, или даже морду набили
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вот тут согласен полностью! Всех врачей уволить, на. Интернет и самолечение рулят, малахов подруливает.
Дык это ваше предложение было собственно.:-) Врачам не доверять , интернет мониторить и вообще за своим здоровьем следить самостоятельно. Ну и чем вы после этого от того же Малахова отличаетесь. Малаховы они на вашей же безответственности, непрофессионализме и простом отсутствии человечности и паразитируют, господа медики. И вообще вы бы как-то с бригадой опредлились вообще, полезен инет чи нет :-)
цитата:
Изначально написано Uroman:
дык вот и хирург ваш знакомый ошибся. а чО, побазарить с ним нельзя? покажите ему рентгенограммы - урок ему будет, пусть то же попереживает. Вот и будет ему наказание.Опять-таки какое наказание? В угол поставить или пасть порвать?
Ошибиться то мы все можем. Тут спору нет. Только вот если я завтра за рулем ошибусь и у твоего ребенка, предположим трещина малой берцовой в ноге окажется, а я еще и с места при этом скроюсь, то я буду подонок и негодяй и ты меня в суд потащишь. И прав будешь. А вот оказывается когда из-за действия (бездействия) врача человек проблемы со здоровьем имеет - это просто ошибка и его понять и простить надо ? Молодец!
А степень ответственности по последствиям я считаю. Обойдется все - значит беседой ограничимся. А вот если по новой ломать придется и сращивать, тогда извиняйте - все сделаю, чтобы по максимуму "чихалось".
цитата:
Originally posted by chim:
Все пытаетесь доказать, что врачи белые и пушистые в любой ситуации,
лично я в указанном вами направлении ничего не доказываю и чохом никого не обеляю. существует такая беда в нынешнем здравоохранении. после кованого сапога реформаторов, оттаптывающегося на медицине, возрос отток оттеда белых и пушистых. в частные клиники, на пенсию, а то и в зарубеж. примеров тому несть числа.
однако к вашему случаю. мой вопрос #109 проигнорировали. сабжевый хирург, по вашему мнению, всё одно "коновал"-непрофессионал.
склоняюсь к мысли, что у вашей дочери если и был разрыв связок - то на копейку. мало-мальски серьёзный разрыв обычно сопровождается приличным отёком мягких тканей и зачастую подкожной гематомой (кровоподтёком). вероятность трещин и переломов при старте её злоключений стремится к нулю.
предположу - вы мне не поверите. доказывать что-либо упёршемуся в максиму/доминанту - тухлое занятие. удачи в суде.
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:склоняюсь к мысли, что у вашей дочери если и был разрыв связок - то на копейку. мало-мальски серьёзный разрыв обычно сопровождается приличным отёком мягких тканей и зачастую подкожной гематомой (кровоподтёком). вероятность трещин и переломов при старте её злоключений стремится к нулю.
предположу - вы мне не поверите. доказывать что-либо упёршемуся в максиму/доминанту - тухлое занятие. удачи в суде.
Предположение ваше, я спрошу, на чем основывается? Вас ведь там не было. А я был. Ребенок на ногу наступить не мог изначально. Из квартиры до машины и от машины до врача и снова из машины в квартиру ехала на моей спине. Опухоль была на следующий день, хоть и не очень большая. Ходила до отьезда сильно прихрамывая. На вопрос как чувствуешь себя отвечала: "Вроде получше. Проходит." И можете меня десять раз еще раз спросить почему повторно не обратились, отвечу то же что и раньше: "Потому что врач убедил, что нет ничего страшного". Погляжу сейчас, что за 109 там пост. Внимательно лень перечитывать было все в связи с общим огульным обвинительным содержанием постов ваших коллег и общим отсутствием ценной информации в теме.
И по поводу отека я тоже скажу. Когда я ногу ломал, отек у меня был ненамного больше чем у дочери на следующий день.
И еще по поводу утверждений. Я тоже спрошу. Вот это ваше утверждение, например, на чем основывается? :
цитата:
папане признаться страшновато, патамушта папа, похоже, такой, что мама не горюй.
Или вы требуете только от других утверждения обосновывать, а сами особо не утруждаетесь?
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
на основании каких объективных данных вы это утверждаете?
ааа... вон вы про что. на основании предположения питерского врача, к которому дочь обратилась. ее кстати на повторный снимок отправили
цитата:
а зря. я например ходила на тренировки по верховой езде с трещиной в копчике. на стуле не получалось сидеть, в седле - легко. а еще - с вывихом стопы, сотрясом и кучей других разных травм. вопрос приоритета)
А в чем проблема сидеть на стуле при треснутом кобчике? Подушку несудьбинск подложить и положение тела поменять, сидя нагнувшись корпусом вперед? А в седле вообще при посадке работают икроножные и бедро внутри, ну и стопы как опорные, но больше то бедрами держишься. Если мышцы тренированные, то на попу практически не хлопаешься, "Висишь" над седлом. И это я еще по - любительски занималась, там нагрузки меньше чем профессионалок тренера гоняют. А маме-папе я б ни в жисть не пожаловалась на боль, еще запретят любимое занятие и зачем тогда жить? Ну.... где-то ближе к возрасту дочери ТС лично я рассуждала как-то так. Вот трахаться с трещиной в кобчике реально больно, и партнер потом говорит что ты - бревно фригидное
Но какать проблемнее из-за непривычной позы. Но ведь жаловаться то нельзя - опять "накажут" лишением интересного. Так что не врет ТС и отец он нормальный, не наезжайте на него.цитата:
Изначально написано chim:
всегда удивляли люди которые начинают хамить, а потом возмущаются что им той же монетой отплатили
хренова "эскулапа"
хреновый доктор
и т.п.
так кто здесь "начал хамить"?
цитата:
Изначально написано Это я:
Но ведь жаловаться то нельзя - опять "накажут" лишением интересного
вот именно. ТС не понимает, что врут все))) ну нельзя верить в честность, особенно ребенка, которому светит лишение интересного в случае признания))
цитата:
папане признаться страшновато, патамушта папа, похоже, такой, что мама не горюй.
Если папа может накатить за неправильный ответ, доча скажет все что повелит папа - люлей никому неохота.
Адекватный там папа. И что можно накатить человеку, проживающему в другом городе? По попе что ль нахлопать или что?