цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?

---

Вы лет на 30 отстали)))
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг ))

цитата:

---

Изначально написано козерожка:

Вы лет на 30 отстали)))

---

не я)) вот представятся все, кто еще помнят советскую систему здравоохранения, тада да

цитата:

---

Originally posted by козерожка:

Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг

---

на мой взгляд, ваш личный опыт, и ничего более.. тяжело с таким инкурабельным кифозом жить, наверное..

цитата:

---

на мой взгляд

---

у вас косоглазие)
за сим обмен диагнозами предлагаю завершить)

цитата:

---

Изначально написано козерожка:

А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?

---

какой жирный троллинг))))

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

какой жирный троллинг))))

---

без козероги скушно, никто не сравнится с ней в умении подбросить на вентилятор, особенно в "медицине")))

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...

---

я как-то разговаривала с одним местным оппозиционером-издателем. Речь шла о его ошибке, допущенной в отношении моего клиента в его газете. Мой клиент просил исправить ошибку и немного моралки. На что оппозиционер сказал, что моралки не будет. Его обоснование меня несколько удивило. Он сказал - ведь не спроста я допустил ошибку именно в отношении вашего клиента, чем дискредитировал его в определенных кругах. Наверно, он что-то такое в жизни совершил, и ему воздалось
На мой вопрос, кто будет виноват, если я сейчас выйду из его офиса и тюкну топором первого прохожего - я или прохожий, он только улыбнулся
Наверно, приверженец теории человек-функция. У убийц такая функция - чего уж там.

не давать личностной оценки не реально - реально все равно делать свою работу, невзирая на негативную оценку. У юриста есть выбор (если его не назначил суд конечно) - считать клиента уродом и не взяться за работу, поступив честно. Деньги при этом конечно же теряешь. Или взяться за работу, понимая, что ты помогаешь грязному человеку в очень грязных делах. Конечно, понятие "грязное дело" относительно, и тут просто клондайк для сделок с совестью. например, не очень хорошо помогать клиенту развести алкаша на продажу его квартиры с последующим кидком этого алкаша на все вырученные деньги (по сути он стал бомжом, знаю это точно, т.к. родственников у него нет). С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона. Вот тут можно много каких оправданий себе придумать, и часть из них будет справедлива.
Но если взять ситуацию, в которой дело бесспорно грязное. Та же защита поставщика замороженного инсулина. нет тут оправданий - он должен вернуть деньги и выплатить неустойку. Еще хорошо бы его прокатить по ответственности перед конечными потребителями, а не только перед мун. заказчиком, чтоб впредь даже мысли такое поставить не было. Но и тут можно себе много чего придумать от отмазов. Зато он платит; не я так другой; ну и что-нить высокопарное добавить, типа гарантий прав на защиту и т.п. словоблудие. Но внутри все равно будет дергать "я трачу свой талант на защиту негодяя", и никакие "зато он платит" нифига не поможет

Так вот, если я откажусь - мне кары по ТК и УК не грозят. Разве что моя совесть - если окажется, что я ошиблась, и не помогла.
Мед. работникам же грозят, и они к моему сожалению лишены такой свободы в принятии решения работать/не работать (мы сейчас говорим о ситуации, когда решение может быть принято, т.е. без форс-мажоров).
Так вот, не являются ли прямые требования ТК и УК по оказанию мед. помощи некой моральной защитой, освобождающей от необходимости принимать сложные решения и брать на себя риск ответственности за неправильные решения.

ПыСы. Извините за посты не по теме)))

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах

---

ага, основной пример - нацистские офицеры, "просто выполнявшие приказ". Идеальные люди-функции. Но может, для них это был единственный способ не слететь с катушек, отправляя людей на бойни

А почему только нацистские?) Любой офицер получая приказ понимает, что в результате его выполнения помимо основной цели возможна и некая убыль врачей с юристами)

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона.

---

это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?

---

нет, к сожалению))

реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))

цитата:

---

Originally posted by Топтун:
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))

---

это вы кому? какадемику лисичкину?

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
какадемику лисичкину?

---

лисичкин как раз его любят и ценят в своей больнице, это я про пост выше, что сравнивание врачей и нациков, как раз уместно))))))

цитата:

---

Originally posted by Топтун:

лисичкин как раз

---

куда он как раз?

а так да, как его не любить, да не ценить)) добродушку пустоголового

цитата:

---

Изначально написано Топтун:
его любят и ценят в своей больнице

---

это в которой из 5-ти?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Доктор Зайцева:

это в которой из 5-ти?

---

вот вам смешно, человек вы который советуется, в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))

цитата:

---

Originally posted by Топтун:

что сравнивание врачей и нациков

---

вы его не поняли в принципе))

цитата:

---

Originally posted by Топтун:

натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)

---

эта фраза подтверждает вывод выше. читайте внимательнее

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

это вы кому?

---

в космос, наверно)))

цитата:

---

Originally posted by Топтун:
его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))

---

так мы верим)))))

цитата:

---

Изначально написано Топтун:

в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))

---

Так не только в 10-й)) Я уже писала как коллега бывшая об Алексе отзывалась)) До сих пор вспоминают его и переплевались на врача, которая после него пришла)))

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
вы его не поняли в принципе))

---

да я с юмором , тоже и говорю, сегодня вышел в 10 Гб и посмотрел,на бедных врачей люди функции((((((.

цитата:

---

люди функции

---

что это значит?

цитата:

---

Изначально написано Денис Р:

что это значит?

---

Я жертва минздрава, я падший престиж
Я швед под Полтавою, братья
Я черная моль, я летучая мышь
Я функция в белом халате... (с)
Т. Шаов

цитата:

---

Originally posted by Денис Р:

что это значит?

---

я так понимаю
это человек, выполняющий свою работу четко по инструкциям "от и до", и отключающий на время работы любые чувства, эмоции, предпочтения и т.п. Более запущенный случай - когда жизнь вообще выстраивается по рабочим инструкциям, а чувств и т.п. нет в принципе. то есть они не прячутся от проявления вовне, а вообще их нет.
простой пример. Вы проходите через проходную последние 3 года по пропуску. Вас все вахтеры знают в лицо, по имени, и вы вообще с ними иногда болтаете. Но сегодня вы забыли пропуск - и человек-функция вас не пропустит. Он вас "не знает" и "не помнит". Даже если вы проходите не на особо охраняемый объект типа Воткинского завода, и вахтеру ничего не грозит за проход вас без пропуска - он упрется в инструкции и его даже не посетит мысль пойти навстречу. его не будут мучить угрызения совести, что он вам день испортил, подвел вашу работу и вообще повел себя как ..удак
Я тут пример приводила насчет нациков, которые просто исполняли приказы - то же самое.
Так кондукторы высаживают первоклашек из автобусов х.з. где поздно вечером в мороз, потому что они забывают проездной, а оплатить проезд не могут. Кондуктора-функцию не посетит мысль о том, что ребенок может замерзнуть, пострадать, что ему все равно надо как-то добираться домой, и это просто ребенок. Он скажет - таковы правила. И еще может сослаться на установленное наказание. Идея обойти правила, потому что так правильно, честно и гуманно, проявить снисхождение и доброту, даже рискуя в премии, не придет ему в голову
Так вот, не вдаваясь в подробности, хорошо это или плохо. Я считаю, что очень удобно иногда для сделок с собой становиться функцией. Типа, таковы правила, мне нельзя думать о том, плохо я поступаю или нет. Мне нельзя думать о том, что может, правильно обойти инструкции, ведь за это будет наказание и вообще, инструкции священны)
Потому что как только начинаешь оценивать свои действия и их последствия и допускать мысль о возможных отступлениях, приходится брать на себя ответственность за последствия и за возможные ошибки, и самому принимать решения, как и что делать. И ответственность не перед тем, кто установил инструкции, а перед человеком, которому ты можешь жизнь перепахать и испортить, и перед собой- за то, что перепахал и испортил.
А тут уперся в функцию, и сделки с совестью прошли на "ура"

ДенисР, надеюсь, вы не утомились это читать, ведь много букв - не для вас)))

история редактирования

у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.

цитата:

---

Originally posted by Денис Р:

проверка РПН

---

"ты кто? Директор? Да пошел ты в...опу, директор" (с) Масяня

цитата:

---

Tanchik2009

---

отлично развернуто )))
палка о двух концах, как я и сказала)

искусственная система (типа нацизма, коммунизма, нынешней украины, etc. сорри за наиболее крайние примеры) как раз и требует создания таких функций. чистая функция подразумевает отсутствие мыслей, творчества, анализа, синтеза и тому подобных вещей. для рядовых муравьев, которые

цитата:

---

должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится

---

работает на ура. уровень повыше функцией быть просто не может.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Денис Р:
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.

---

удачи))

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

палка о двух концах, как я и сказала)

---

мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя

---

мне тоже на самом деле)) гузнищева стопудова крепко спит
*пойду, подумаю

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?

---

В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов

А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.

цитата:

---

Изначально написано козерожка:

В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.

---

ну пральна, именно поэтому

цитата:

---

палка о двух концах

---

есть системы и должности, где инициатива наказуема.
но в норме это не должно быть связано с работой с людьми. кладовщик, выниматель мозгов, переворачиватель пингвинов, etc.
ибо все, что связано с людьми, подразумевает этику, а не только робототехнику.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by козерожка:

у вас косоглазие)

---

я-то завтра протрезвею (c)

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной

---

в отношении администрации - функция, все телодвижения только в рамках, предусмотренных нормативными документами. в противном случае оседлают, педипальпы свои и хелицеры свесят, возведут в ранг священного козла отпущения, внешне напоминающего ослика иа из мультяшного децтва и айда кататься.. вотвамнатехреннавате, рукамиводители.
по отношению к своим пациентам.. хм, знаете, если не брать на себя никакой ответственности, не принимать самостоятельных решений, то и в профессию врача незачем идти. а в хирургию, пусть детскую), и подавно.. имхо.

цитата:

---

Originally posted by козерожка:

А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.

---

человек-функция не равно профессионал) если только вы под профессионализмом понимаете не только классное выполнение своей работы, но и отключение эмоций

мне интересно мнение людей из других профессий, тесно связанных с работой с людьми. ну и чтобы вероятные последствия были серьезными. Вряд ли стоит особо терзаться, если ты работаешь продавцом и максимум что можешь - продать товар с недостатками)) опять же смотря какой товар

цитата:

---

Изначально написано dr.NIg:

в отношении администрации..
по отношению к своим пациентам..

---

вот, кстати, хороший пример

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
человек-функция не равно профессионал)

---

у козероги - равно. человек ли это, которому выдали парабеллум, операционист в банке или хирург, - в ее идеале любому должно быть без разницы, как создавшуюся к нему очередь обслуживать, главное, чтобы качественно и по очередности "первый зашел - первый на выход"

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by dr.NIg:

если не брать на себя никакой ответственности, не принимать самостоятельных решений, то и в профессию врача незачем идти

---

а если это решение - работать или нет? в смысле браться за пациента или нет?
Вокруг много людей, которые самое лучшее что сделают в своей жизни - умрут и прекратят портить окружающим жизнь. Это мое мнение) по крайней мере, патетичные высказывания о сверценности любой жизни - не для меня)
Готовы ли вы принять решение об отказе такому человеку в помощи, принимая на себя моральную ответственность за последствия для его жизни или здоровья (Уголовн. кодекс и дисциплинарные наказания в расчет не берем, положим, их не будет), и принимая на себя ответственность за ошибку, если окажется, что вы зря отказали в помощи?
Или готовы ли вы оказать такому человеку помощь, зная, что он потом снова начнет портить другим жизнь, и принимая на себя ответственность за свое опосредованное в этом участие?
Естественно, исходим из того, что решение принимается при достаточном наличии информации, но с поправкой - не факт, что она достоверная, и это вы тоже знаете.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

удачи))

---

да мне то что? пусть администрация страдает))