уже не первый раз слышу истории знакомых о том, что средства, купленные именно в данной сети, оказались подделкой. Хочу услышать ваши мнения, потому как цены у них действительно низкие. Но есть ли смысл платить за "пустышки". Да и вообще как отличиить подделку от настоящего лекарства? всем заранее спасибо)
цитата:
Originally posted by Elenka-88:
Да и вообще как отличиить подделку от настоящего лекарства?
цитата:
Originally posted by Elenka-88:
истории знакомых
послушать,как они отличают
цитата:
Originally posted by Elenka-88:
Да и вообще как отличиить подделку от настоящего лекарства?
есть два типа подделок. 1 - сделанное в "четвертую" смену. Нормальные лекарства, это махинации с налогами. можно не заморачиваться анализом и радостно глотать/колоть и втирать))). 2. собственно пустышки, производства "а-ля гараж". Только хим. анализ
По поводу пустышек именно в этой сети ничего не могу сказать
Но то, что пустышки второго типа начали довольно в приличных объемах поступать в ижевск - 100% инфа, "слитая" от знакомых-торгашей этими пустышками. К сожалению, продают они их по гос. и мун. контрактам по больницам Ижевска и Республики, и в аптечные сети. Сети, к сожалению, мне узнать не удалось.
Регионы происхождения - Чечня, Дагестан, Ичкерия. Кстати. в этих регионах продажа пустышек по аптечным сетям и по поставкам в больницы приближается к 90%.
Инфа опять же 100%. полученная от знакомых-продавцов в Чечне
раньше были рекомендации, что надо обращать внимание на полиграфию и на наличие инструкции в упаковке, но сейчас эти рекомендации не рулят - процент дохода от продажи пустышки не сильно зависит от полиграфии, поэтому на ней сейчас не экономят
ах да, вспомнила!
Продавец из Чечни говорил, что основной показатель подделки - цена. Причем она серьезно ниже. Бывает, что продажная цена, скажем, таблеток таких-то производства завода такого-то, от ООО Рога и копыта ниже, чем от самого завода
и еще, он говорил, что подделывают не все подряд, а только особо пользующиеся спросом. Он вращался в этом рынке, и мог по названию сказать, подделывают именно этот препарат или нет.
И еще по импортным он говорил, что вроде как по N серии у завода-изготовителя можно узнать, поставлялся ли препарат именно с этим серийным номером в Россию. Но простому покупателю эти заводы не ответят, только оптовикам и гос. органам. И потом, это тоже научились подделывать - покупают небольшую партию у иностр. завода, и под этим N клепают пустышки. Или просто узнают, какие серии шли в Россию. Как он говорил, все эти способы - для оптовиков
Для обычных покупателей - смотреть на цену или заказывать хим. анализ в частных лабораториях
roszdravnadzor.ru
там все есть по этому поводу - основные косяки это брак самого завода
фальсификата в том виде, о котором выше говорится, как такового нет в массе.
Работают над проверкой кач-ва и выездные лаборатории РЗН, в том числе, и у нас в республике постоянно.
но ссылаться на знакомых, которые по вкусу определяют "подделку" это конечно)))))))))
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
но ссылаться на знакомых, которые по вкусу определяют "подделку" это конечно)))))))))
ну может какой нить адреноблокатор купили,а пульс как был 120 так и остался) сделали вывод,что съели мел)
На самом деле подделка медпрепаратов проблема общемирового масштаба, статьи цитировать не буду, но в 2008г.мировой рынок поддельных медпрепаратов составил около 75миллиардов $.Так же недавно слышал от знакомой, что у неё родственник из-за этого ушёл из аптечной сети.Там заставляли продавать препараты сомнительного происхождения.Про номера партий тоже правда, к примеру по документам с завода отправили 100 упаковок,а по факту получили 1000.Самое опасное, что дорогие препараты даже чаще подделывают, т.к. навар больше, а продают по цене нормального препарата,а определить довольно сложно.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
как такового нет в массе.
угу. ваши слова - да богу бы в уши. Слушая пьяные откровения от местного торгаша пустышками из Дагестана, привезенными сюда чеченцами, об оборотах (в деньгах и в упаковках), только его оборотах, и только по УР, я верю в массовость. И объемы все растут.
когда я спросила его, не стыдно ли ему продавать такое, он сказал - а что, не я, так другие. это просто бизнес.
таких засранцев много - рынок будет расти
цитата:
Originally posted by flow:
из аптечной сети
название засветите? )) или не рискнете? )
Не спрашивал, зачем лишний раз расстраиваться?
да, вы правы. Истории знакомых сводились к тому, что до этого уже проверенные препараты ну никак не действовали. А купленные в других местах оказывали свое прямое действие. Про полиграфию тоже давно слышала, но вроде сейчас все аннотации сделаны качественно. А вдруг кто-то из форумчан слушал пьяные откровения работника вышеуказанной сети?)
если только в личку кинут. мало кто рискнет в открытую сливать. да и в личку - ник засветишь
цитата:
Изначально написано flow:
Самое опасное, что дорогие препараты даже чаще подделывают, т.к. навар больше
Вооот, все на прием к местному академику, он назначает препараты за 37 рублей, их ни кто не подделывает
кстати да,может антибиотик не подошел к микробам))а пишут что подделка. а по настоящему не чувствительны конкретные микробы к нему)
Мое мнение, что мифы о подделках, создаются сами-ми же производителями лекарств. Более того, какому нить "пьяному чеченцу" они и платят, чтоб, показать, что проблема существует.
Повторюсь, но все же:
У нас единственная страна в мире с доступной медициной и лекарствами. Все жизненно важные препараты стоят до 100 руб (в среднем 45 руб), либо предоставляются по льготам.
Весь остальной фарм бизнес совершенно легально отмывает деньги на неведении граждан, для чего работает огромный маркетинговый аппарат. Смысла нет аптеке привозить подделку. Если хочешь получше заработать, привози те препараты, за которые лучше платят.
Грубо говоря:
Индапамид 2.5 мг N30, как вещество, со всеми накрутками стоит 20 руб.
Арифон самый дорогой импортный индапамид стоит 400 руб.
Есть масса иных производителей (на самом же деле просто фасовщиков) этого вещества и каждый из них продает это же самое вещество кто по 40, кто по 100, по по 200, кто (по любой другой цене).
Так вот допустим и с индапамида за 20 руб и с арифона аптека имеет 20%. Естественно аптеке выгоднее продавать арифон, но его покупают мало.
Зато появляется так называемый дженерик "идентичный натуральному препарату", который, допустим стоит 200 руб, но платит аптеке 40% с продаж. Такой препарат аптеке продавать выгоднее так как его берут лучше чем самый дорогой и конечная прибыль с одной пачки выплачиваемая фарм компанией такая же как у арифона.
А потому риски с продажей подделок аптекам совсем ни к чему, так как все можно делать официально, так сказать по закону.
Что касается недейственности, то тут да, неправильно подобранный препарат, списывается на подделку.
Каждый производитель рекламируя свой препарат говорит, что у него единственный мегапрепарт который должен помогать от всех болезней, на деле же все дело в том, что не может один препарат помогать от всего.
Выше приведен пример с АБ.
Сейчас еще один пример для понятности.
Есть 3-и основных причины поднятия давления:
1) В кровь выбрасываются вещества поднимающие давление
2) Сужаются сосуды
3) Частое сердцебиение
есть еще причины, но они более редкие, а потому не будут включены в данный пример.
Так вот если мы снижаем количество веществ в крови повышающих давление при помощи какого-то препарата у человека, причиной повышенного давления которого является повышенный тонус сосудов (сужение), то мы не получаем результата. Нормальный врач, должен сменить препарат, на препарат из другой группы, все остальные могут работать как угодно....
Большинство болезней многопричинны и требуют применения сразу нескольких препаратов, тут (неправильно обученные фарм компаниями) врачи и вовсе оказываются в полном тупике....
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Есть 3-и основных причины поднятия давления:
1) В кровь выбрасываются вещества поднимающие давление
2) Сужаются сосуды
3) Частое сердцебиение
может 2 и 3, это следствие 1, м?
возможно речь шла о многочисл. группе препаратов т.н. психотерапевтического действия, не имеющих доказанного клинического эффекта
в таком случае чем ниже цена, тем хуже "эффект" от такого плацебо-лекарства. этим вполне объясняются "истории знакомых"... возможно конечно, что пост - просто вброс конкурирующей фирмы, которой опека перешла дорогу.цитата:
Originally posted by подолог:
может 2 и 3, это следствие 1, м?
ну нельзя же так... от таких вопросов у окодемика крышу снесет окончательно
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
поднятия давления
поднимающие давление
деципевт... это ты задницу свою с горшка поднимаешь, а давление - оно повышается
окодемик в своем репертуаре)
У меня два предложения:
1) Введение 100%-ной госмонополии на торговлю медпрепаратами.
2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.
Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?
Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.
См. также статистику убыли населения России и ее независимые оценки (с корректным учетом данных ФМС по иммиграции).
если название препарата на упаковке написано с ошибкой - это подделка?
бромкексин?
пыталась вернуть в аптеку,когда дома прочитала -не взяли, говорят не подделка.
цитата:
Изначально написано подолог:
может 2 и 3, это следствие 1, м?
Вот именно из-за таких недоученных врачей, имеется сложившаяся ситуация по препаратам и масса людей ходят с огромным АД являясь кандидатами на инсульты и инфаркты при любой дополнительной нагрузке не смотря на то, что оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...
цитата:
бромкексин?
фото в студию
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
"пьяному чеченцу"
расизм и негры
на месте чеченцев нашла бы лисичкина и по кумполу настучалацитата:
Изначально написано лоис:
пыталась вернуть в аптеку,когда дома прочитала -не взяли, говорят не подделка.
мало ли, что говорят
а вы бы сказали, что проверку росздрава на них с бромкексином нашлетецитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Мое мнение,
Увы, заблуждаетесь, Алексис, подделывают даже сироп шиповника
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Увы, заблуждаетесь, Алексис
это его обычное состояние
цитата:
Изначально написано e-go:
Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.
а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?
цитата:
фото в студию
давно было. лет 15 назад. не догадалась сфотать. ну да и утрировала. другие буквы были.точно не помню. но точно с ошибкой. терапевту тоже показывала. она тоже удивилась , сказала лучше другие купить
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...
"доученный врач" хочешь я угадаю эту комбинацию?
P.S. кто там недавно поставил зачет по патфизу?
цитата:
Грубо говоря:
Индапамид 2.5 мг N30, как вещество, со всеми накрутками стоит 20 руб.
Арифон самый дорогой импортный индапамид стоит 400 руб.
Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?
цитата:
Originally posted by Alexy555:
В принципе, и на том, и на другом можно ездить
окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?
цитата:
Изначально написано e-go:
2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.
цитата:
Изначально написано Alexy555:Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?
Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.
Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.
То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее
цитата:
Изначально написано Uroman:
окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров
Если вам будет приятнее, то 95% времени проводимого мной на дорогах, я езжу на оке за 20 тыров купил, еще 25 вложил + своя работа...
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
95% времени
а 5% - на Бентли?
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.
Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.
То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее
Вот как раз я хочу сказать, что Мерседес от Ваза отличается не только хорошей краской и кожаным салоном. Все же много исследовательских работ проведено, чтобы создать сегодняшний идеал. Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
Теперь по теме, как я подчеркнул, во многих случаях, особенно нынешним ослабленным детям, грубые лекарства могут нанести вред. С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...
цитата:
Изначально написано Alexy555:
ослабленным детям
цитата:
Изначально написано Alexy555:
аспирин
детям до 15 лет противопоказан
Спасибо, будем знать. Но как понимать "Детям Аспирин назначают в зависимости от возраста - от 0,05 г до 0,3 г на приём: разовая доза для детей в возрасте до 1 года составляет 0,05 г, 2 лет - 0,10 г, 3-4 лет - 0,15-0,20 г; 5-6 лет - 0,25 г, в 7 лет - 0,30 г, в 8-14 лет можно назначать Аспирин в таблетках по 0,3-0,5 г на приём)? "http://www.etolen.com/index.php?id=330&option=com_content&task=view Сам же и отвечу - медицина - самая сложная, спорная отрасль, требующая постоянного совершенствования, имеющая большое количество справедливых точек зрения.
Наивный вопрос по теме, почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?
цитата:
Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину. Водитель мерина может и найдет деньги, но это не значит, что он должен это делать, просто с него, как с водителя показавшего, что они у него есть дополнительно их забирают.
Вот тут во почитайте мои посты с картинками и ниже посты с картинками других форумчан:
https://izhevsk.ru/forummessage/87/4705846.html
цитата:
С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...
Кто вам сказал, что аспирин примитивен по составу, а остальные лекарства нет??????? Но тем не менее вы это, вдруг, понимаете.
Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (По маслам, кстати, тоже имею достаточно большую выборку за большой промежуток времени на разных машинах....)
цитата:
Originally posted by Alexy555:
почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?
чО за пермские аптеки? можно один пример цен пермских и ижевских?
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
детям до 15 лет противопоказан
????? Это официальная точка зрения или результат очередного эпохального исследования. И чем обусловлен возраст именно 15 лет, а не скажем 14 или 16?
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину.
харэ уже на аналогих доказывать (и к вам, и к оппонентам вашим относится)
человеческий организЬм на порядки сложнее любой машины устроен.
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (
жаль-жаль, почти забылось ваше первое прозвище на этой ветке - алиса менгеле
цитата:
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину. Водитель мерина может и найдет деньги, но это не значит, что он должен это делать, просто с него, как с водителя показавшего, что они у него есть дополнительно их забирают.
Вот так вот простые медики с марковского форума разоблачают алхимиков SHELL, EXXON MOBILE... Если пить воду из Подборенки напрямую, чем платить лишние деньги на фильтры, бутилированную воду, то разницы вы тоже не заметите...какое-то время. Но правильно сказано, машину-то вы впарите другому, не будете же говорить, что автол без буржуйских присадок туда лили, а свой организм останется с вами.
цитата:
Изначально написано Uroman:
чО за пермские аптеки? можно один пример цен пермских и ижевских?
Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
Берем ношпу 40 мг 100 табл. В их аптеке у нас - 205 руб. В наших 245 мин - выборочно посмотрел в инфоаптеке. Там и там скидки.
цитата:
Originally posted by Alexy555:
Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
да простят мена за аналогию, (но все-таки аптека это в первую очередь магазин) магнит - контора краснодарская, а ижтрейдинг - ижевская, почему цены разные?цитата:
Изначально написано Alexy555:Вот так вот простые медики с марковского форума разоблачают алхимиков SHELL, EXXON MOBILE... Если пить воду из Подборенки напрямую, чем платить лишние деньги на фильтры, бутилированную воду, то разницы вы тоже не заметите...какое-то время. Но правильно сказано, машину-то вы впарите другому, не будете же говорить, что автол без буржуйских присадок туда лили, а свой организм останется с вами.
Вы как всегда пишете о том о чем ни сном ни духом.
Вода из речки это автол.
Присадки как раз таки создают вязкость и это, если хотите, родниковая вода.
А вот доказательной базы о пользе и вреде родниковой воды нет. Критерии определены "никем" и под эти критерии не попадает практически не один родник города, при этом многие десятилетиями пьют ее и я лично знаю немало людей у которых этих десятилетий больше 8.
Фильтровать или не фильтровать родниковую воду это также большой вопрос, накипи конечно меньше в чайнике, но человек это не чайник и нуждается в целом ряде микроэлементов.
Что касается алхимиков и простых медиков, так вот это алхимики простые и зарплаты у них намного ниже чем у любого маркетолога продающего эти самые масла потому как прибыли любого маркетолога намного больше чем от любого химика......
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
человеческий организЬм на порядки сложнее любой машины устроен.
академик наш рассуждает об организЬме исключительно с позиции автослесаря.
цитата:
Originally posted by varezhkin:
академик наш рассуждает об организЬме исключительно с позиции автослесаря.
да хрен с ним рассуждает, он "лечит" с той же позиции
цитата:
Изначально написано Alexy555:Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
Берем ношпу 40 мг 100 табл. В их аптеке у нас - 205 руб. В наших 245 мин - выборочно посмотрел в инфоаптеке. Там и там скидки.
Одна из причин с низкими ценами, продвинуться на нашем рынке (расширить сеть аптек).А потом цена будет средняя, как у всех.
А продавать в аптеке фальсификат - это большой риск для хозяина аптеки.Что грозит закрытием точки или всей сети (которая приносит прибыль)и потребуется масса времени доказать, что не "верблюд".Время идет , прибыли нет, а деньги потрачены на товар,аренду помещения(обычно выбирается проходная точка), лицензию, на получение сертификатов работникам, работники (фармацевты, провизоры) уйдут в другую сеть, они же не будут сидеть и ждать когда разборки закончатся, им кушать хочется ))).
Риск купить фальсификат- это интернет аптеки, не на 100% конечно, но вероятность есть большая.И больше на дорогих препаратах, потому что лучше ( прибыльнее) продать 5 упаковок по 1000 рублей, чем угля активированного "вагон" )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
он "лечит" с той же позиции
так Вы его пациентка с его участка?
цитата:
Изначально написано VIT 2:Одна из причин с низкими ценами, продвинуться на нашем рынке (расширить сеть аптек).А потом цена будет средняя, как у всех.
Это обычная маркетинговая политика. Но эта фирма у нас уже давно. Скорее всего, причина такая же, что и в случае со Столичным магазином. Идет отстегивание на чей-то карман из нашей верхушки..
передел рынка по импорту лекарств уже идет и государство берет под свой контроль импорт лекарств.
цитата:
Изначально написано Топтун:
передел рынка по импорту лекарств уже идет и государство берет под свой контроль импорт лекарств.
Так никто и не скрывает, что бывшие бандиты давно в Госдуме.
цитата:
Originally posted by VIT 2:
А продавать в аптеке фальсификат - это большой риск для хозяина аптеки.Что грозит закрытием точки или всей сети (которая приносит прибыль)и потребуется масса времени доказать, что не "верблюд".
Большой риск был примерно, где-то, наверное, лет 25 - 30 назад А сейчас именно от продажи фальсификата и получается основная денежная масса, которая идет решение вопросов с муниципальными и республиканскими властями. Выгода двойная.
Страшно подумать - сколько же в аптеках фальсификата. Пока фальсификат выгоден всем по ту сторону прилавка.
Давайте сравним совсем с другими торговыми сетями. Но находящимися в такой же позиции перед местными властями. Вы думаете, что пельмени в супермаркете в мясом? А яблоки, которые лежат на столе 3!!! месяца и не гниют? Готовые салаты, выпуск которых налажен исключительно, чтобы утилизировать просроченные продукты? А теперь назовите - сколько из товара, который продается в супермаркете можно реально употреблять внутрь? Молоко, крупу, хлеб? - кроме того, что с добавлением поролона и пластификаторов-улучшителей из местных "хлебопекарен".
В аптеках тоже уже много методов по "предпродажной подготовке" товара
Так кто их такими делает?
что за предпродажные методы подготовки товара в аптеке?)
Просроченный димедрол в антигриппин прячут)))
цитата:
Изначально написано Светга:
Просроченный димедрол в антигриппин прячут)))
А может и правда
цитата:
Изначально написано Smart3D:Большой риск был примерно, где-то, наверное, лет 25 - 30 назад
Страшно подумать - сколько же в аптеках фальсификата. Пока фальсификат выгоден всем по ту сторону прилавка.Давайте сравним совсем с другими торговыми сетями. Но находящимися в такой же позиции перед местными властями. Вы думаете, что пельмени в супермаркете в мясом? А яблоки, которые лежат на столе 3!!! месяца и не гниют? Готовые салаты, выпуск которых налажен исключительно, чтобы утилизировать просроченные продукты? А теперь назовите - сколько из товара, который продается в супермаркете можно реально употреблять внутрь? Молоко, крупу, хлеб? - кроме того, что с добавлением поролона и пластификаторов-улучшителей из местных "хлебопекарен".
В аптеках тоже уже много методов по "предпродажной подготовке" товара
Так кто их такими делает?
Предлагаю разделить салаты и медикаменты в этой теме. И не надо панику поднимать о том, что в аптеках только фальсификат. Сейчас дойдет до того, что побегут люди травки покупать да корешки к бабкам.Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг. Но в семье не без урода , может и есть такие которые думают одним днем.
цитата:
Изначально написано VIT 2:
Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг.
долг)))))))) откель столь высокопарные речи?? о (по сути, в большинстве своем) тупо магазинецитата:
Изначально написано Pe_Na:
А вот - захотелось Но, думаю многие коллеги меня поддержат.
P/S в аптеке не работаю
цитата:
Изначально написано VIT 2:
исполняют свой долг
долг... препараты льготникам не выдают очень долго.
цитата:
Originally posted by VIT 2:
Предлагаю разделить салаты и медикаменты в этой теме.
Вывод однозначно будет не в пользу аптек. Как и во всем мире.
Прибыли разные. Бизнес там изобретательнее, где выше прибыль
цитата:
Originally posted by VIT 2:
И не надо панику поднимать о том, что в аптеках только фальсификат
так никто не поднимает. Все знают, что в продуктовых просрочку втюхивают постоянно. но никто ж не паникует и не бежит по весне пахать поля, чтобы самому все выращивать и доить)
не "только фальсификат", а "есть фальсификат"
такова жизнь, что тут поделаешь
а паникеры - так они везде есть. фиг с ними
цитата:
Originally posted by VIT 2:
Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг.
нимб светится аж)))
цитата:
Originally posted by Uroman:
препараты льготникам не выдают очень долго.
инсулин тоже через аптеки выдают? у меня случай был в практике, когда поставщик поставил замороженный инсулин, это выявили и понеслось. Не могу только вспомнить, в аптеку он его или в больницу. Если в аптеку, то можно плюсик поставить аптекам за этот случай)))
кстати, у того тоже было "ничего личного, просто бизнес". Не успевал в срок привезти партию - не было правильной машины. Чтобы не испортить отношения и не попасть в реестр недобросовестных поставщиков, плюнул на все и ЛИЧНО отдал распоряжение везти партию зимой в -30 в Ижевск в обычной газели. Не помню только, откуда. То ли из Казани, то ли из Москвы. После чего я поняла, что условия хранения, написанные в инструкции - очень относительная вещь, т.к. мы живем в России. И препарат вполне способен стать "пустышкой" из-за вот таких случаев
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
нимб светится аж)))
ну че уж далеко ходить, можно почитать административки аптек - там единицы препаратов попадаются в просроке может у одной аптеки из десятка проверенных, а проверяющие осматривают ВСЕ препараты. И случаев, как у РПН, когда тухляка тонны выявляют, в аптеках не бывает.
Ну про 'холодовую цепь'вообще интересная песня. Главный отмаз в аптек
ах,что товар только что пришел и не успели разложить
цитата:
Изначально написано Светга:
'холодовую цепь'
Что это такое?
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Что это такое?
http://www.myrtus.ru/articles/health/text-135.html
Хранят как попало, а при проверке товар резко оказывается "только что пришедшим". Поэтому по холодильникам/темным шкафам и т.п. убрать не успели
Опять же случай из практики на эту тему))) пытался у меня нарисоваться один клиент. У него была аптека, при проверке обнаружили, что то, что надо хранить в холодильниках, хранилось при комнатной температуре. Холодильники он просто не подключал - затраты на э/э уменьшали прибыль. А надо сказать, аптека держалась, с его слов, не для получения прибыли, а типа было такое требование - держать розничную аптеку, если ты занимаешься оптовыми поставками медикаментов. Не знаю, не моя область, спорить не буду.
Вопрос в другом. Я спрашиваю. Ну ладно, вы держите эти препараты как попало, потому что не собираетесь их продавать, аптеку специально сделали в непроходном месте, и работает она по 6 часов в день. Но если придет покупатель и потребует этот препарат - вы ему его продадите? Отвечает, что да.
Получается, аптеку держу типа для вида, храню как попало, потому что не собираюсь продавать, но продам, если потребуется. И да, догадайтесь, откуда брались упаковки препаратов для укомплектования партии под гос. и мун. заказ? Правильно, если немного не хватает - берем из свой аптеки.
Хотел отмазаться от штрафа. Послала его лесом. Но что-то мне подсказывает, что такой случай - далеко не редкость.
Просто выявляют их редко
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Послала его лесом
Достойно уважения, не каждый сможет отказаться от денег .
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Достойно уважения,
Не обольщайтесь) я послала лесом и чувака с замороженным инсулином, и чувака с пустышками из Дагестана, и много еще кого) Но работа юриста - та еще помойка, и было много дел, о которых лучше бы не вспоминать, а еще лучше - не делать)
Врачам в этом плане наверно легче - у них есть ссылка на клятву гиппократу и статья в УК, ставящая под запрет оставление без мед. помощи. На них всегда можно сослаться и помогать даже засранцам. Этакий отмаз от совести, не 100%, но тем не менее.
Юристы тоже придумывают себе оправдания, и даже верят в то, что сами же верят в них. Но это такие шаткие конструкции - одна "неправильная" пробежавшая мысль - и вся придуманная схема отмаза от себя рушится в пропасть
Зато весело - тут же приходится строить другую))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
- у них есть ссылка на клятву гиппократу
это беллетристика ))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Врачам в этом плане наверно легче - у них есть ссылка на клятву гиппократу и статья в УК, ставящая под запрет оставление без мед. помощи. На них всегда можно сослаться и помогать даже засранцам. Этакий отмаз от совести, не 100%, но тем не менее.
кстати, на эту тему здесь, в "медицине " не один раз разгорались нешуточные дебаты)) и не всё так однозначно)
давно? очень хочу почитать))
не помню) не очень)
попробуйте задать мраку поиск по "клятва гиппократа ", я с телефона, тут очень неудобно искать ссылки ((
а можно еще тему с таким названием замутить, мрак сам выкатит рулон похожих
почитала. как там все сложно) в смысле-запущено)) подолог классно написала
все сводится к тому, что имеет значение не смысл изначального определения, а то, как это воспринимается людьми сейчас. как выяснилось, я понимаю этот термин ближе к правилам, установленным УК и ТК))
да ладно. в контексте моей ремарки о сделках с совестью. Я только хотела сказать, что мне в жизни куда чаще попадаются врачи, оказывающие помощь засранцам, со ссылкой "это мой долг" (и не важно, как он обосновывается для самого себя), чем юристы, оказывающие помощь засранцам с том же ссылкой. ну типа как у америкосов - каждому гражданину гарантируется юридическая помощь, и не важно, что он преступник. нее. у нас рулит "зато он платит".
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит".
цитата:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит"
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
)) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит".
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится )) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
А идеал у мадам как где? Во многих странах
козерожий идеал - бот
цитата:
Во многих странах профессионал не будет выполнять свою работу без соответствующей оплаты
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
цитата:
Изначально написано козерожка:
Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?)
я подумала и решила, что в России нет, пока не так. и психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
цитата:
Изначально написано козерожка:
Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
Вы лет на 30 отстали)))
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг ))
цитата:
Изначально написано козерожка:
Вы лет на 30 отстали)))
не я)) вот представятся все, кто еще помнят советскую систему здравоохранения, тада да
цитата:
Originally posted by козерожка:
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг
на мой взгляд, ваш личный опыт, и ничего более.. тяжело с таким инкурабельным кифозом жить, наверное..
цитата:
на мой взгляд
у вас косоглазие)
за сим обмен диагнозами предлагаю завершить)
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
какой жирный троллинг))))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
какой жирный троллинг))))
без козероги скушно, никто не сравнится с ней в умении подбросить на вентилятор, особенно в "медицине")))
цитата:
Изначально написано Uroman:
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
я как-то разговаривала с одним местным оппозиционером-издателем. Речь шла о его ошибке, допущенной в отношении моего клиента в его газете. Мой клиент просил исправить ошибку и немного моралки. На что оппозиционер сказал, что моралки не будет. Его обоснование меня несколько удивило. Он сказал - ведь не спроста я допустил ошибку именно в отношении вашего клиента, чем дискредитировал его в определенных кругах. Наверно, он что-то такое в жизни совершил, и ему воздалось
На мой вопрос, кто будет виноват, если я сейчас выйду из его офиса и тюкну топором первого прохожего - я или прохожий, он только улыбнулся
Наверно, приверженец теории человек-функция. У убийц такая функция - чего уж там.
не давать личностной оценки не реально - реально все равно делать свою работу, невзирая на негативную оценку. У юриста есть выбор (если его не назначил суд конечно) - считать клиента уродом и не взяться за работу, поступив честно. Деньги при этом конечно же теряешь. Или взяться за работу, понимая, что ты помогаешь грязному человеку в очень грязных делах. Конечно, понятие "грязное дело" относительно, и тут просто клондайк для сделок с совестью. например, не очень хорошо помогать клиенту развести алкаша на продажу его квартиры с последующим кидком этого алкаша на все вырученные деньги (по сути он стал бомжом, знаю это точно, т.к. родственников у него нет). С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона. Вот тут можно много каких оправданий себе придумать, и часть из них будет справедлива.
Но если взять ситуацию, в которой дело бесспорно грязное. Та же защита поставщика замороженного инсулина. нет тут оправданий - он должен вернуть деньги и выплатить неустойку. Еще хорошо бы его прокатить по ответственности перед конечными потребителями, а не только перед мун. заказчиком, чтоб впредь даже мысли такое поставить не было. Но и тут можно себе много чего придумать от отмазов. Зато он платит; не я так другой; ну и что-нить высокопарное добавить, типа гарантий прав на защиту и т.п. словоблудие. Но внутри все равно будет дергать "я трачу свой талант на защиту негодяя", и никакие "зато он платит" нифига не поможет
Так вот, если я откажусь - мне кары по ТК и УК не грозят. Разве что моя совесть - если окажется, что я ошиблась, и не помогла.
Мед. работникам же грозят, и они к моему сожалению лишены такой свободы в принятии решения работать/не работать (мы сейчас говорим о ситуации, когда решение может быть принято, т.е. без форс-мажоров).
Так вот, не являются ли прямые требования ТК и УК по оказанию мед. помощи некой моральной защитой, освобождающей от необходимости принимать сложные решения и брать на себя риск ответственности за неправильные решения.
ПыСы. Извините за посты не по теме)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
ага, основной пример - нацистские офицеры, "просто выполнявшие приказ". Идеальные люди-функции. Но может, для них это был единственный способ не слететь с катушек, отправляя людей на бойни
А почему только нацистские?) Любой офицер получая приказ понимает, что в результате его выполнения помимо основной цели возможна и некая убыль врачей с юристами)
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона.
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?цитата:
Изначально написано Uroman:
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?
нет, к сожалению))
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
цитата:
Originally posted by Топтун:
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
это вы кому? какадемику лисичкину?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
какадемику лисичкину?
лисичкин как раз его любят и ценят в своей больнице, это я про пост выше, что сравнивание врачей и нациков, как раз уместно))))))
цитата:
Originally posted by Топтун:
лисичкин как раз
куда он как раз?
а так да, как его не любить, да не ценить)) добродушку пустоголового
цитата:
Изначально написано Топтун:
его любят и ценят в своей больнице
это в которой из 5-ти?
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
это в которой из 5-ти?
вот вам смешно, человек вы который советуется, в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
цитата:
Originally posted by Топтун:
что сравнивание врачей и нациков
вы его не поняли в принципе))
цитата:
Originally posted by Топтун:
натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)
эта фраза подтверждает вывод выше. читайте внимательнее
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
это вы кому?
в космос, наверно)))
цитата:
Originally posted by Топтун:
его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
так мы верим)))))
цитата:
Изначально написано Топтун:
в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
Так не только в 10-й)) Я уже писала как коллега бывшая об Алексе отзывалась)) До сих пор вспоминают его и переплевались на врача, которая после него пришла)))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
вы его не поняли в принципе))
да я с юмором , тоже и говорю, сегодня вышел в 10 Гб и посмотрел,на бедных врачей люди функции((((((.
цитата:
люди функции
что это значит?
цитата:
Изначально написано Денис Р:
что это значит?
Я жертва минздрава, я падший престиж
Я швед под Полтавою, братья
Я черная моль, я летучая мышь
Я функция в белом халате... (с)
Т. Шаов
цитата:
Originally posted by Денис Р:
что это значит?
я так понимаю
это человек, выполняющий свою работу четко по инструкциям "от и до", и отключающий на время работы любые чувства, эмоции, предпочтения и т.п. Более запущенный случай - когда жизнь вообще выстраивается по рабочим инструкциям, а чувств и т.п. нет в принципе. то есть они не прячутся от проявления вовне, а вообще их нет.
простой пример. Вы проходите через проходную последние 3 года по пропуску. Вас все вахтеры знают в лицо, по имени, и вы вообще с ними иногда болтаете. Но сегодня вы забыли пропуск - и человек-функция вас не пропустит. Он вас "не знает" и "не помнит". Даже если вы проходите не на особо охраняемый объект типа Воткинского завода, и вахтеру ничего не грозит за проход вас без пропуска - он упрется в инструкции и его даже не посетит мысль пойти навстречу. его не будут мучить угрызения совести, что он вам день испортил, подвел вашу работу и вообще повел себя как ..удак
Я тут пример приводила насчет нациков, которые просто исполняли приказы - то же самое.
Так кондукторы высаживают первоклашек из автобусов х.з. где поздно вечером в мороз, потому что они забывают проездной, а оплатить проезд не могут. Кондуктора-функцию не посетит мысль о том, что ребенок может замерзнуть, пострадать, что ему все равно надо как-то добираться домой, и это просто ребенок. Он скажет - таковы правила. И еще может сослаться на установленное наказание. Идея обойти правила, потому что так правильно, честно и гуманно, проявить снисхождение и доброту, даже рискуя в премии, не придет ему в голову
Так вот, не вдаваясь в подробности, хорошо это или плохо. Я считаю, что очень удобно иногда для сделок с собой становиться функцией. Типа, таковы правила, мне нельзя думать о том, плохо я поступаю или нет. Мне нельзя думать о том, что может, правильно обойти инструкции, ведь за это будет наказание и вообще, инструкции священны)
Потому что как только начинаешь оценивать свои действия и их последствия и допускать мысль о возможных отступлениях, приходится брать на себя ответственность за последствия и за возможные ошибки, и самому принимать решения, как и что делать. И ответственность не перед тем, кто установил инструкции, а перед человеком, которому ты можешь жизнь перепахать и испортить, и перед собой- за то, что перепахал и испортил.
А тут уперся в функцию, и сделки с совестью прошли на "ура"
ДенисР, надеюсь, вы не утомились это читать, ведь много букв - не для вас)))
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
цитата:
Originally posted by Денис Р:
проверка РПН
"ты кто? Директор? Да пошел ты в...опу, директор" (с) Масяня
цитата:
Tanchik2009
отлично развернуто )))
палка о двух концах, как я и сказала)
искусственная система (типа нацизма, коммунизма, нынешней украины, etc. сорри за наиболее крайние примеры) как раз и требует создания таких функций. чистая функция подразумевает отсутствие мыслей, творчества, анализа, синтеза и тому подобных вещей. для рядовых муравьев, которые
цитата:
должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
работает на ура. уровень повыше функцией быть просто не может.
цитата:
Изначально написано Денис Р:
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
удачи))
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
палка о двух концах, как я и сказала)
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя
мне тоже на самом деле)) гузнищева стопудова крепко спит
*пойду, подумаю
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?
В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
цитата:
Изначально написано козерожка:
В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
ну пральна, именно поэтому
цитата:
палка о двух концах
есть системы и должности, где инициатива наказуема.
но в норме это не должно быть связано с работой с людьми. кладовщик, выниматель мозгов, переворачиватель пингвинов, etc.
ибо все, что связано с людьми, подразумевает этику, а не только робототехнику.
цитата:
Originally posted by козерожка:
у вас косоглазие)
я-то завтра протрезвею
(c)
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной
в отношении администрации - функция, все телодвижения только в рамках, предусмотренных нормативными документами. в противном случае оседлают, педипальпы свои и хелицеры свесят, возведут в ранг священного козла отпущения, внешне напоминающего ослика иа из мультяшного децтва и айда кататься.. вотвамнатехреннавате, рукамиводители.
по отношению к своим пациентам.. хм, знаете, если не брать на себя никакой ответственности, не принимать самостоятельных решений, то и в профессию врача незачем идти. а в хирургию, пусть детскую), и подавно.. имхо.
цитата:
Originally posted by козерожка:
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
человек-функция не равно профессионал) если только вы под профессионализмом понимаете не только классное выполнение своей работы, но и отключение эмоций
мне интересно мнение людей из других профессий, тесно связанных с работой с людьми. ну и чтобы вероятные последствия были серьезными. Вряд ли стоит особо терзаться, если ты работаешь продавцом и максимум что можешь - продать товар с недостатками)) опять же смотря какой товар
цитата:
Изначально написано dr.NIg:
в отношении администрации..
по отношению к своим пациентам..
вот, кстати, хороший пример
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
человек-функция не равно профессионал)
у козероги - равно. человек ли это, которому выдали парабеллум, операционист в банке или хирург, - в ее идеале любому должно быть без разницы, как создавшуюся к нему очередь обслуживать, главное, чтобы качественно и по очередности "первый зашел - первый на выход"
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
если не брать на себя никакой ответственности, не принимать самостоятельных решений, то и в профессию врача незачем идти
а если это решение - работать или нет? в смысле браться за пациента или нет?
Вокруг много людей, которые самое лучшее что сделают в своей жизни - умрут и прекратят портить окружающим жизнь. Это мое мнение) по крайней мере, патетичные высказывания о сверценности любой жизни - не для меня)
Готовы ли вы принять решение об отказе такому человеку в помощи, принимая на себя моральную ответственность за последствия для его жизни или здоровья (Уголовн. кодекс и дисциплинарные наказания в расчет не берем, положим, их не будет), и принимая на себя ответственность за ошибку, если окажется, что вы зря отказали в помощи?
Или готовы ли вы оказать такому человеку помощь, зная, что он потом снова начнет портить другим жизнь, и принимая на себя ответственность за свое опосредованное в этом участие?
Естественно, исходим из того, что решение принимается при достаточном наличии информации, но с поправкой - не факт, что она достоверная, и это вы тоже знаете.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
удачи))
да мне то что? пусть администрация страдает))
цитата:
Originally posted by Денис Р:
да мне то что? пусть администрация страдает))
нууу ежели вы не страдаете )))
на самом деле в работе в рамках нормативных документов есть очень много плюсов, особенно если большинствоиз них еще в советские времена разрабатывались))
цитата:
нууу ежели вы не страдаете )))
мало того. можно даже саботировать)
мне вот на второй работе костюмы не выдали. хотя по правилам каждый день должен одевать чистый костюм). а их на днях тоже должна посетить Коринбаева (мед работники знают кто такая).
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
человек-функция не равно профессионал) если только вы под профессионализмом понимаете не только классное выполнение своей работы, но и отключение эмоциймне интересно мнение людей из других профессий, тесно связанных с работой с людьми. ну и чтобы вероятные последствия были серьезными. Вряд ли стоит особо терзаться, если ты работаешь продавцом и максимум что можешь - продать товар с недостатками)) опять же смотря какой товар
Так я знаю, что ваш человек-функция мало чего общего с моим постом о профессионалах имеет) Оттолкнувшись от вводных понеслась фантазия, обрастая набором прочих характеристик )) Совестно было вас в этом ограничивать
Под профессионалом понимаю ровно то, что написала. Без этого классно работу не выполнить. Представьте, что пришли вы к гинекологу, а он эмоции не отключил и ахнул какая у вас бурная личная жизнь)) Или стоматолога, который от эстетического шока помер, увидев ваш прикуc. Ну или пожарного, который в огонь идти боится. Да масса примеров. Так и юрист, который делит клиентов на подлецов и робингудов, в моем понимании не профи. Юристы же тоже как маги, бывают белыми и черными ) Белые - суд, прокуратура, следствие - мир от подлецов спасают.. А черные - адвокаты и юрисконсульты. Тут уж, простите, без разгребания всякого г.. никак.
Ну и вы не указали, что спрашиваете только тесно связанные с людьми профессии. Это врачи и учителя. Все остальные связаны опосредованно. Но последствия порой не менее серьезные. Моя работа примерно как и у юристов с людьми связана, может чуточку плотнее
Q.E.D.а на мой взгляд профессионализм в т.ч. заключается и в том, что (раз уж мы доказываем общую теорему на частных примерах), допустим, учитель берет на себя ответственность заявить: мы с этим ребенком несовместимы, я его учить не-бу-ду, потому, что толку от этого не будет никакого, вред один, и мне, и ему. а никак не: я классный учитель, всех-всех классно обучу. кстати, по моим наблюдениям, этим же отличаются классные руководители)) не в школе, а те, кто красиво руководство осуществляют)
Ну не зря же проводят психологические тестирования при приеме на работу.
Вы с вашими понятиями о профессионализме и функциях никогда бы не смогли работать в финансовых структурах, в правовых, силовых, надзорных органах. Картина маслом, чой та подследственный на контакт не идет, а ну его лесом, мы несовместимы
Или дай ка я чекбоксы в финансовой программе не слева направо, а сверху вниз расставлю. Фигня, что клиент денег лишится, зато я ппц какая инициативная Деффки, у вас чО? Куды вас от темы понесло? Про мужиков бы сказал "членами меряются". а вы чАго меряете???
Ша
А то я сейчас еще любимый пример бизнес-тренеров расскажу)) О профессионализме на примере морковки
цитата:
Originally posted by козерожка:
Вы с вашими понятиями о профессионализме и функциях никогда бы не смогли работать в финансовых структурах, в правовых, силовых, надзорных органах.
совершенно именно)) кто ж спорит. мы, кстати, как раз сегодня на работе армию вспоминали и подводные лодки, с которых хрен сбежишь
цитата:
Originally posted by Uroman:
Деффки, у вас чО?
ничО, не волновайтесь)) мне лично пока заняться нечем, козероге, видимо, тоже
чо бы и не покалякать)козерожка, давайте сюда вашу морковку
цитата:
Originally posted by козерожка:
дай ка я чекбоксы в финансовой программе не слева направо, а сверху вниз расставлю. Фигня, что клиент денег лишится, зато я ппц какая инициативная
просто есть люди, которые расставляют чекбоксы, там, где определено, а есть те, кто определяет, где они должны стоять.
и есть те, кому чекбоксы нафик не сдались))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
козерожка, давайте сюда вашу морковку
Бррррр... вам то зачем? Мало ли как она ее уже использовала...
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
есть те, кому чекбоксы нафик не сдались))
Это да!!!
цитата:
Изначально написано Uroman:
Бррррр... вам то зачем? Мало ли как она ее уже использовала...
ну Олег Валерьевич, как вам не стыдно
фу-фу-фу-фуцитата:
Изначально написано Pe_Na:
просто есть люди, которые расставляют чекбоксы, там, где определено, а есть те, кто определяет, где они должны стоять.
только вторые еще больше боятся отступить от нормативки)
ибо в результате их инициативности уже не один клиент будет по стойке топором колотить, а таблоиды утром взорвутся новостями, что нынешней ночью сотни тысячи клиентов конторы "Хххх" обнаружили неправомерное списание средств со своих счетов )))
цитата:
Originally posted by Uroman:
Куды вас от темы понесло?
так-то понесло еще со второй страницы, вы только сейчас поняли, что пора бить тревогу? ))
цитата:
Originally posted by козерожка:
редставьте, что пришли вы к
да не эти же эмоции. Это так, по мелочам. Я не перевариваю многих своих клиентов, но они меня обожают, потому что делаю свое дело и молчу) Даже когда отказываюсь от дела по мотивам "это плохо", то не объясняю клиенту, что основанием отказа является негативная оценка его поступков.
я про другие совсем эмоции)
раз уж вы решили не ограничивать меня в фантазии, то ловите)))
Я хороший юрист в деле, где надо отобрать у человека имущество, оставить его без денег, иногда без жилья, до кучи - с разочарованием в справедливости, депрессией и чувством безысходности и бессилия.
Рад ли такому профессионализму мой клиент? Безусловно.
Профессионально ли я делаю свою работу? Безусловно.
Права ли я "по жизни"? Не всегда
позиция человека-функции приведет к тому, что я сотру оппонента своего клиента в порошок, ни на минуту не задумываясь о том, что делаю. Зато совесть постоит в сторонке. Берясь за работу и делая ее, я не буду думать, хорошо я поступаю или нет.
Будете ли рады такому отношению вы, будучи тем самым оппонентом? Не захотите ли вы напомнить мне о честности, справедливости, милосердии? Не будете ли вы надеяться, что я вспомню-таки о таких вещах? Как вы отнесетесь к моему "я просто выполняю свою работу"? И да - мне не придется думать, кто кого из вас кинул, кто кому на самом деле мстит и кто на самом деле прав, кому на самом деле нужна помощь, а кто - засранец.
Но стоит только мне задуматься о том, что я делаю, и сразу придется думать об этом (в условиях, что все врут, даже клиент своему юристу), оценивать поступки клиента, принимать решение - помогать клиенту или послать его лесом.
Захотите ли вы, чтобы я думала об этом, и отказывалась использовать свои высокопрофессиональные качества для защиты негодяя? Наверно, да.
Есть ли шанс, что на самом деле мой клиент прав, вы его кинули, а я отказала ему в защите, и он все потерял, из-за меня? Есть конечно.
Вот о чем я говорю. Готовы ли вы быть иногда сволочью, но в четком соответствии с инструкциями? или для вас важно самому определять, получать минус или плюс к карме, и окунаться с головой в оценку поступков, действий, рисков, принятие ответственности за ошибки?
Не является ли ваше мнение, что от функции отступать нельзя, попыткой уйти от таких рассуждений?
цитата:
Originally posted by Uroman:
Изначально написано Pe_Na:козерожка, давайте сюда вашу морковку
Бррррр... вам то зачем? Мало ли как она ее уже использовала...
"Береженного бог бережет" - думала бабушка, натягивая второй презерватив на морковку))
так что все ОК )))
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Не является ли ваше мнение, что от функции отступать нельзя, попыткой уйти от таких рассуждений?
это в ней профдеформация говорит
я вчера чего подумала-то) козерожка мне мою маму напоминает)) она (матушка) классный инженер-проектировщик. так вот я от нее всю жизнь такие заявления слышу, про профессионализм, про то, что работать надо и работать хорошо, нравится - не нравится. ну и свои "чекбоксы" у них в профессии тоже есть, без них в проектировании никуда... 1955 года рождения человек, а все работает, остановиться не может и не хочет, дай ей Бог здоровья, конечно)) но надо ли говорить, что для нас с сестрой (поди из чувства противорения) арбайт вовсе не махт фрай. профессионализм с чекбоксами, говорите? данунах
у меня по сабжу вопрос возник:в опеке/планете здоровья- это чё? собес личоли?
пс: сорри што вклинился в беседу пущай дальше танчик свои длинные простыни постит
Таньчик
Нее, ничего не мучает. Абсолютно. Настолько все равно, что я вообще иной раз к вечеру не то что ФИО, даже пол скажем так подследственного
вспомнить не могу)))))Пена
А до вашей матушки мне далеко. Я пока ушла из большого спорта. Так, разово от случая к случаю подсволачиваю
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Есть ли шанс, что на самом деле мой клиент прав, вы его кинули, а я отказала ему в защите, и он все потерял, из-за меня? Есть конечно.
ооо , пошла тема мораль и право))) , вспомним теорию государства и права)))), кстати с праздником профессиональным, днем юриста)))))))), коллега))))
цитата:
с праздником профессиональным, днем юриста
юристов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.
легкая метаморфоза цытаты
цитата:
Изначально написано козерожка:
Белые - суд, прокуратура, следствие - мир от подлецов спасают.. А черные - адвокаты и юрисконсульты.
Ржуууууу
цитата:
Изначально написано Топтун:
кстати с праздником профессиональным, днем юриста))))))))
Чего такое отмечаем?
цитата:
Originally posted by npobedash:
Чего такое отмечаем?
да я не отмечаю - мне пить низзя еще 3 недели. поэтому тут флужу - сублимирую.
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
это чё? собес личоли?
так-то сеть аптек это. Вы не в Ижопске живете?
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
и ставить в осадное положение,
это как? неизвестная Кама-сутре поза? ))
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
так-то сеть аптек это
чо, прям-таки сеть аптечная ОПЕКОЙ здоровья обзываецца?
чудны делишки твои господи 
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
это как? неизвестная Кама-сутре поза?
все вопросы к первоисточнику. Владимира Ильича Крупского не приходилось Вам конспектировать в бесшабашной юности?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне пить низзя еще 3 недели.
кодировка
Упс, тут уже слет юристов
)) Поздравляю)Ну и от Tanchik2009 все никак отстать не могу, где еще встретишь благородного юриста)))
цитата:
? Не захотите ли вы напомнить мне о честности, справедливости, милосердии?
Вот подумалось. К юристам же тоже люди обращаются порой как и к врачам, в тяжелых жизненных ситуациях. Для вас ваша работа не бизнес, если вы от денег отказываетесь по личным убеждениям. Бывает так, что помогаете людям бесплатно? Ну видите, например, что ситуация достаточно типичная, клиент и сам справится, достаточно ему набросать схему действий. Бесплатно набросаете или таки будете изображать бурную деятельность в его пользу согласно тарифа?
Ну и как вы вопросы трудоустройства решаете? Я так понимаю, ни в одну контору юрисконсультом не пойдете? Там же и трудовые споры и прочие непотребства, когда свору юристов выставляют против какого-нить бедолаги..
цитата:
К юристам же тоже люди обращаются порой как и к врачам
козерога, ну нельзя же столь жырно троллить
в медветкецитата:
Originally posted by козерожка:
Я так понимаю, ни в одну контору юрисконсультом не пойдете? Там же и трудовые споры и прочие непотребства, когда свору юристов выставляют против какого-нить бедолаги..
вспомнила) моя одноклассница была главным юрисконсультом, а сейчас - судья. по вашей терминологии переквалифицировалась из чОрных магов в белые
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
козерога, ну нельзя же столь жырно троллить
Одни параноики кругом) Я уже 100 раз говорила, что никого не троллю, а картину мира транслирую И еще пару страниц назад подумала, что юристу ведь тоже как врачу врать нельзя, правду и только правду. А как тут правду расскажешь, если он благородный и вообще решит, что ты помощи недостойна
Поэтому юрист-жесткий профессионал в самом лучшем смысле этого слова, если ему пофиг с чем ты к нему пришел. Ему главное выиграть и контрколлег обставить)).
Ну примерно как в фильме с Кэтрин З.Джонс, не помню как называется, там два адвоката супружескую пару разводили с переменным успехом
цитата:
Originally posted by козерожка:
Одни параноики кругом)
ога, одна козерога д'Артаньян
я чо, слежу, где вы что 100 раз говорилицитата:
Изначально написано Pe_Na:
переквалифицировалась из чОрных магов в белые
А не факт, не факт
цитата:
Изначально написано козерожка:
артину мира транслирую
Свою?
Ушла ржать цитата:
Изначально написано Pe_Na:ога, одна козерога д'Артаньян
Да вообще капец, особливо с картиной мира
цитата:
Изначально написано козерожка:
непотребства, когда свору юристов выставляют против какого-нить бедолаги..
Что-то мне одной кажется, что картина мира козероги складывается по телевизионной попсе с Кэтрин Зета Джонс и прочими непотребствами?
До сего момента я была лучшего мнения об умственных способностях фигуранта цитата:
Originally posted by npobedash:
А не факт, не факт
так это не в моей картине мира, в козрожкиной
цитата:
Originally posted by козерожка:
Юристы же тоже как маги, бывают белыми и черными ) Белые - суд, прокуратура, следствие - мир от подлецов спасают.. А черные - адвокаты и юрисконсульты.
в моей лично картине такое сравнение - хрень полная ))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
хрень полная ))
Это да
Говорю же - зомбоящика пересмотрела, хоть и утверждает, что дома его то ли нет, то ли не включается он годами цитата:
Изначально написано npobedash:
Что-то мне одной кажется, что картина мира козероги складывается по телевизионной попсе с Кэтрин Зета Джонс и прочими непотребствами?
Нууу.. вам вполне может так казаться) Но это говорит лишь о том, что вы либо работали юрисконсультом в селе Гадюкино, где в обязанности входило лишь перекладывание бумажек, ибо из происшествий только пьяный тракторист раз в 5 лет переворачивался))) Либо не судились никогда в своих интересах как частное лицо с банком, страховой, застройщиками, нефтяниками и иже сними
цитата:
Изначально написано козерожка:
не судились никогда в своих интересах как частное лицо с банком, страховой, застройщиками, нефтяниками и иже сними
Господь миловал, обошлось
Смотрите дальше телевизор, ога
Только не утверждайте, ради бога, обратное-то цитата:
Изначально написано козерожка:
это говорит лишь о том, что
Не читайте до обеда советских газет (С)
В смысле, прекращайте телевизор смотреть
цитата:
Originally posted by козерожка:
Нууу
так, а адвокаты-то почему черные? я против вашей Кэтрин Зеты Перри Мейсона тогда выставляю
цитата:
Originally posted by козерожка:
картину мира транслирую
лично я шапку из фольги надел
мене безразлично цитата:
Originally posted by козерожка:
юристу ведь тоже как врачу
едем по вашей картине дальше: юристы как маги, врачи как юристы. какие врачи белые, какие черные?
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
лично я шапку из фольги надел
Пойду, пожалуй, последую благому примеру
цитата:
Изначально написано козерожка:
для вас ваша работа не бизнес, если вы от денег отказываетесь по личным убеждениям. Бывает так, что помогаете людям бесплатно?
бизнес. но я пытаюсь нарисовать для себя черту, где можно взять деньги и продаться дьяволу, а где нет. читайте выше - я много чего делала из черной магии))
Бесплатно иногда помогаю. Когда ситуация зацепит, и вижу, что денег у человека нет
Кстати, не могу понять врачей, к которым приходишь по знакомству (знают, что не подстава), что-то тебе делают, потом спрашиваешь - сколько? И начинают... да не надо, это моя работа, и т.п. Блин! Первое правило бесплатной помощи - помогай бесплатно тем, кто не может заплатить, и бери деньги с тех, кто может. Кладешь деньги в конверт, и думаешь - много, мало, нормально? Да говорите уже в цифрах, сколько)))
цитата:
Изначально написано козерожка:
Я так понимаю, ни в одну контору юрисконсультом не пойдете?
работала, работаю и буду работать) я ж трудоголик) и, читайте выше, я много чего делала) наверно, кто занимается тупой работой типа внести реквизиты в типовую форму договора, не задается этим вопросом)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:в моей лично картине такое сравнение - хрень полная ))
ну да, особенно если знать, кто и сколько берет на лапу, какие дела рассматриваются исходя из "революционного сознания", и вообще, как на самом деле работает эта система)) люди такие наивные - идут в суд за справедливостью))) смешно и грустно
почему на мой вопрос о выборе для себя не отвечают? интересно же
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
какие черные?
Те, наверное, что поддельные лекарства сбывают
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
люди такие наивные - идут в суд за справедливостью)))
Угу.
цитата:
Originally posted by козерожка:
не судились никогда в своих интересах как частное лицо с банком, страховой, застройщиками, нефтяниками и иже сними
Ненуачо, некоторые же вона чего - белой магией занималися, в своих интересах да как частное лицо
Куда нам, гадюкинским, до эдаких-то высот цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Кладешь деньги в конверт, и думаешь - много, мало, нормально? Да говорите уже в цифрах, сколько)))
тут тема с есть про это дело )) недавно апалась. что-типа "какой подарок вы бы оценили"
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
почему на мой вопрос о выборе для себя не отвечают? интересно же
я не отвечаю потому, что моя работа сделок с совестью не подразумевает)) очень прикладная маленькая функция в трансконтинентальной (тут не ржать, это правда) корпорации ))
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
лично я шапку из фольги надел
а тетки то вон как перевозбудились
)*зиваииит
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
люди такие наивные - идут в суд за справедливостью))) смешно и грустно
забавно мне то, что козерожка о своииих сферах деятельности говорит: мол, фигли вы тут рассуждаете о том, о чем изнутри понятия не имеете ))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
почему черные?
потому-что у меня очень хорошо развита речь)
в т.ч. образная)
если где кому "адвокат" требовался, отправляли всегда меня )))
цитата:
Originally posted by козерожка:
а тетки то вон как перевозбудились
дада, мы помним, идет трансляция вашей картины мира))
ну а так, я по жизни в шапачке жырафа и люблю вопросы задавать а в фольге скушно ж
цитата:
Originally posted by козерожка:
вон как
поправлю - эвон как
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
трансляция вашей картины мира
трансляция главнокомандующего всея руси рядом не валялась))цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а в фольге скушно ж
шапочка из фольги не так работает. Она не позволяет проникать другим в ваши мысли, но от собственных не спасает
так что Зоркий Пью надел что-то другое на голову)) колитесь
цитата:
Originally posted by козерожка:
потому-что у меня очень хорошо развита речь)
в т.ч. образная)
если где кому "адвокат" требовался, отправляли всегда меня )))
ну так и у меня развита. я даже одно личное дело в суде выиграла без адвоката. хотя один раз не водолаз, конечно. в чем логика? козерога черная и она в роли адвоката выигрывает, поэтому все адвокаты - черные?
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Зоркий Пью надел что-то другое на голову
нестираный дурнопахнущий носок))
целиком посмотрел по телевизору речь президенскую)
вкратце передаю суть послания:
youtube.com
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
трансляция главнокомандующего всея руси рядом не валялась))
Эт точно
Верховный главнокомандующий отдыхает, когда тут такой "адвокат" зивааааит цитата:
Originally posted by козерожка:
потому-что у меня очень хорошо развита речь)
Чой-то щас в ящике про речь-то как раз говорили
Правда, всего лишь того самого главнокомандующего Бросьте Вы смотреть это дело цитата:
Originally posted by npobedash:
Бросьте Вы смотреть это дело
оно уже закончилось. редкий телезритель
я смог))
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
оно уже закончилось
и как послание? вы послались? или "послание президента" не в этом смысле послание?
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
и как послание?
блеванул
зачем же вы смотрите послание, если это приводит только к описанному вами последствию?
месье знает толк в извращениях))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
зачем же вы смотрите послание
ёжики морщатся, блюют и вновь садяцца на кактус
цитата:
месье знает толк в извращениях
ога
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
и вообще, как на самом деле работает эта система)) люди такие наивные - идут в суд за справедливостью))) смешно и грустно
тааак... продолжим аналогии. заменим суд на больницу, справедливость на здоровье.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
забавно мне то, что козерожка о своииих сферах деятельности говорит: мол, фигли вы тут рассуждаете о том, о чем изнутри понятия не имеете ))
это где ?) о моих вроде пока не рассуждали)
да и я вообще обычно ересь всякую просто пролистываю) максимум, может пнула разок мимоходом особо агрессивных в своем слабоумии так что поклеп)
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
ну так и у меня развита. я даже одно личное дело в суде выиграла без адвоката. хотя один раз не водолаз, конечно. в чем логика? козерога черная и она в роли адвоката выигрывает, поэтому все адвокаты - черные?
Не знаю что там у вас развито, но вам все требуется несколько раз повторять ))
Писала же уже почему у меня такие ассоциации. И неважно, как работает система. Предназначение изначально именно такое.
цитата:
Originally posted by Uroman:
тааак... продолжим аналогии. заменим суд на больницу, справедливость на здоровье.
те же яйца, только в профиль))) 100% совпадение) кто бы сомневался))
цитата:
Изначально написано козерожка:
Не знаю что там у вас развито, но вам все требуется несколько раз повторять ))
Наталья Владимировна, вы это уже говорили, не повторяйтесь ))
цитата:
Писала же уже почему у меня такие ассоциации. И неважно, как работает система. Предназначение изначально именно такое.
понятно, что чтобы рассуждать о яйцах не обязательно быть курицей, но все же о том, каким было "предназначение" системы правосудия, я бы лучше не дилетантскую трансляцию , а мнение Tanchik2009 послушала, все-таки ее область
Ну я бы не называла дилетантской)) Очень тесно связана так то) И сертификат имеется
вот еще, все хочу спросить, да забываю) козерожка, вы "Геном" Лукьяненко читали? врдя ли, конечно, но там же прямо ваш идеальный мир описан))
мир генетически модифицированных на уровне тела и психики спецов-профессионалов
зацените) следователь-спец:
цитата:
Холмс замолчал. Выпустил клуб тяжелого дыма, отложил трубку. Заговорил уже мягче:- Всего этого нет в ваших досье, мистер Романов. Поверьте мне - нет. Это - именно способности к индукции и дедукции, свойственные моему литературному прототипу. Но вдобавок я имею неограниченный доступ к информационным сетям, усиленные органы чувств и модифицированную мораль. Мистер Романов, я - слуга Закона. Если Закон скажет, что голодный ребенок, укравший кусок хлеба, достоин виселицы, - я отправлю его на виселицу. Если закон скажет, что убийца и насильник должен быть оправдан, - я отпущу его с миром. В этом моя сила. Книжный Холмс мог позволить себе отпустить виновного, найдя ему оправдание в собственном сердце и поручив Господу вершить правосудие. Я - не могу. Мое сердце - лишь орган для перекачки крови, и для меня нет Бога, кроме Закона.
цитата:
Изначально написано козерожка:
И сертификат имеется
кого? великого аудитора?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
кого? великого аудитора?
нет, скромного судебного эксперта в своей узкой области) но при этом широко и нескромно интересующегося всем происходящим вокруг (в силу природной любознательности
)*лукьяненко и подобное не читаю)
цитата:
Изначально написано козерожка:
лукьяненко не читаю)
он по образованию врач-психиатр, это накладывает отпечаток))
цитата:
Изначально написано козерожка:
скромного судебного эксперта в своей узкой области)
ну допустим. есть у вас опыт работы в узкой (экономической, я правильно понимаю?) области и сертификат судебного эксперта в ней же, плюс природня любознательность иииии вуаля, козерога - спец в юриспруденции
природная любознательность плюс просмотр проф.сайтов и вуаля, - козерога - спец в медицине. абалдетьСлушайте, я не думаю о себе так часто, как вы обо мне)
Запишите, что я домохозяйка и успокойтесь
цитата:
Изначально написано козерожка:
Слушайте, я не думаю о себе так часто, как вы обо мне)
не, я о вас вообще не думаю ))) мне так, чисто поржать. обожаю, когда вы на форуме свои картинки начинаете транслировать, очень уж они у вас забавные )) ну и от моих отличаются, вот и всё)
*в смысле, хоть как обзовитесь, я не успокоюсь
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
не, я о вас вообще не думаю )))
обожаю, когда вы на форуме свои картинки начинаете транслировать, очень уж они у вас забавные ))
Фигасе начинаю, я этим уже лет 10 занимаюсь, таков стаж моей виртуальной жизни
И если вы думаете не обо мне, а о картинках, то и обсуждайте не меня, а их.
цитата:
Изначально написано козерожка:
Фигасе начинаю, я этим уже лет 10 занимаюсь
я имела в виду - заходите на форум и начинаете ))
цитата:
обсуждайте не меня, а их
это однофигственно))
а можно мне , мнееееееееееееее )))))????? я работаю юристом в больнице, кто я черный или белый????? типа я ж прикрываю их врачей))), а то сижу и думаю, кто я???????
цитата:
Изначально написано kasra:
а можно мне , мнееееееееееееее )))))????? я работаю юристом в больнице, кто я черный или белый????? типа я ж прикрываю их врачей))), а то сижу и думаю, кто я???????
А счас узнаем))))))
Если покалеченный пациент иск больничке выкатит вы чьих будете?)))
Если поможете системе его загнобить - черный) 150%)))
недавно в клюкве купили горло полоскать
пахнет валерьянкой.
кошаки рады.
дак сдай в Росздравнадзор с чеком.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
дак сдай в Росздравнадзор с чеком.
поздно,кошки все выпили))из за 20 рублей мороки создавать себе. все равно отписками только занимаются надзоры эти)
не, кошаки не выпили, там не чистая валерьянка,еще какие то запахи есть, так что вдруг отравятся.
из за 12 рублей смысла нет связываться. просто как предостережение, стоит ли вообще приобретать препараты данного изготовителя
По эвкалипту рекомендую сообщить в сам офис Клюквы, у них есть отдел проверки качества товара, пусть проверят партию - возможно, брак производителя. В данном вопросе эта аптечная сеть ведёт себя вполне адекватно и честно.
цитата:
Изначально написано bt_andy:
из за 12 рублей смысла нет связываться.
кому 12р., а кому и штраф до 300 тысяч рублей так-то.
чека то все равно нет, специально еще раз покупать что ли?
цитата:
Originally posted by vaganto:
у них есть отдел проверки качества товара, пусть проверят партию - возможно, брак производителя
а чего они не проверили при приемке товара, перед продажей?
Кстати, по теме, мне Опека понравилась по ценам и ассортименту.
Только вот начитавшись мнений в теме, купил лекарство с начала с опаской
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
кому 12р., а кому и штраф до 300 тысяч рублей так-то.
штраф потерпевшему? тогда есть интерес в бюрократическую машину залазить. а так на фиг надо...Вот выйду на пенсию,времени будет вагон,буду ходить всем мозг выносить))) осталось дождаться 2033 года
цитата:
Originally posted by Светга:
осталось дождаться 2033 года
Нуу, готовься сейчас, подковывайся законодательно, собирай связи, опыт. Зато в первый же день пенсии можно смело подать объявление типа: "Завалю жалобами любую организацию, вынесу мозг любому чиновнику. Сумма. Телефон. Оплата наличными 20% вперёд, остальное по факту."
цитата:
Изначально написано vaganto:
Нуу, готовься сейчас, подковывайся законодательно, собирай связи, опыт. Зато в первый же день пенсии можно смело подать объявление типа: "Завалю жалобами любую организацию, вынесу мозг любому чиновнику. Сумма. Телефон. Оплата наличными 20% вперёд, остальное по факту."
вариант,а то всё думаю,чем на пенсии заняться))))
Всю тему пока не осилил, но прочитаю обязательно. С подделками сталкивался не раз, началось с кларитина, >10 лет назад - вдруг очередная купленная упаковка не помогла от напасти. В то время в инете был сайт с перечнем поддельных "партий", и мои таблетки оказались оттуда. Сейчас этого сайта нет, а информация от потребнадзора содержит только "криво приклеенные этикетки" на некоторых растворах. ВСЁ.
Свежий пример: пирацетам от Оболенского завода - вообще не возымел действия, хотя за полгода до этого таблетки другой (меньшей) дозировки другого производителя сработали нормально. Почти закончив "курс", осознаю, что ничего не изменилось (признак - небольшое онемение пальцев на ноге не исчезло). Купил препарат другого завода - с первых же дней эффект проявился.
Года 3 назад несколько месяцев покупал Церетон в капсулах. Вдруг очередная покупка оказалась отличной от предыдущих - отличалось качество упаковочного картона, оттенки цветов на упаковке, цвет оболочки капсул, и не стало вмятины на капсуле, которую я считал защитой. Принес в Потребнадзор на анализ, но результат обещали только через месяц, не стал сдавать. Написал на завод, но так и не ответили.
цитата:т.е., все упомянутые структуры - априори надежные?
Изначально написано e-go:
если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?
цитата:Этого мало - казнь нужна и для тех, от кого зависит первая казнь, и т.д., до бесконечности
Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.
цитата:
Originally posted by Дядя Вова:
Принес в Потребнадзор
вообще не занимаются лекарствами.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Потребнадзорвообще не занимаются лекарствами.
а местный здравнадзор имеет лабораторию в УР или отвозит лекарста и т.п. на анализ куда-то? /просто интересно )) РПН, например, несколько лет назад не имел собственной лаборатории у нас в республике/
казань+выездные лаборатории курсирует по ПФО.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Потребнадзор
вообще не занимаются лекарствами.
А ими вообще кто-то занимается?
Разве здравнадзор не в структуре потребнадзора? Странно - на них уже столько всего понавешали, да и санитарное благополучие тоже. Мог и подзабыть - давно было дело.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а местный здравнадзор имеет лабораторию в УР или отвозит лекарста и т.п. на анализ куда-то? /просто интересно )) РПН, например, несколько лет назад не имел собственной лаборатории у нас в республике/
Центр сертификации и контроля лекарственных средств на ул. Дзержинского д.3 тел 44-25-04
цитата:Pe_Na спрашивает не об этом. Когда я носил туда Церетон, то его собирались отправлять в Казань, как и пишет U-la-la
Изначально написано VIT 2:
на ул. Дзержинского д.3