quote:
Originally posted by uzver:
Оздоровительный эффект забастовок эскулапов наталкивает на еретическую мысль, что наша собственная продолжительность жизни и собственное здоровье находится только в наших собственных руках.
да вы чО
quote:
Originally posted by uzver:
мне вот интересно, есть ли область медицины которая занимается психологическими (или даже психосоматическими) реакциями человека на то что его начинают лечить
врачи насильно ловят людей и давай лечить
*статистика - она такая статистика...
врачи насильно ловят людей и давай лечить
прививки и осмотры - практически насильно
правда это то как раз даёт статистическое оправдание
quote:
Originally posted by uzver:
правда это то как раз даёт статистическое оправдание
нипанятна, поясните)))
кстати, вам не кажется, что "Национальная ассоциация похоронных бюро" и "Иерусалимское похоронное общество" - очень старнные названия для организаций, которые занимаются официальной статистикой. давайте росстат как-нить по аналогии переименуем
ну а так, я вообще думаю, что автор статьи мягко говоря передергивает. действительно ли настолько снизился общий уровень смертности, или все-таки речь о больных, которые склеили тапки конкретно в мед.учреждениях
ну и по поводу ятрогенной патологии:
quote:
Originally posted by uzver:
Что это значит?
то, что мозги 90% пациентов по жизни не выдавались
нипанятна, поясните)))
чо пояснять то
статистически достоверный устойчивый положительный эффект дала только массовая вакцинация, диспансеризация и гигиена
ну может антибиотики ещё (спорно)
по остальным направлениям медицины пока недалеко ушла от средневекового знахарства
то ли вылечат то ли покалечат
автор статьи мягко говоря передергивает
ну насчёт цифр может и передёгивает
всё таки 50% смертность "от врачей" ИМХО крайне мало правдоподобно
но вот то что скажем солдаты в наступлении не болеют - давно замечено
мозги 90% пациентов по жизни не выдавались
они же в этом не виноваты
quote:
Originally posted by uzver:
статистически достоверный устойчивый положительный эффект дала только массовая вакцинация, диспансеризация и гигиена
ну может антибиотики ещё (спорно)
почему в "спорно" вы только антибиотики записали?
quote:
Originally posted by uzver:
по остальным направлениям медицины пока недалеко ушла от средневекового знахарства
то ли вылечат то ли покалечат
по каким "направлениям"?
а ничего, что вы сами до взрослого состояния дожили? в средневековье, на которое вы ссылаетесь, "естественный отбор" еще в младенчестве начинался
quote:
Originally posted by uzver:
они же в этом не виноваты
конечно))) большинство людей вообще склонны считать, что они "ни в чем не виноваты". гораздо удобнее обвинить во всех своих бедах нерадивого эскулапа
в "спорно" вы только антибиотики записали?
потому что всё остальное ещё более спорно
ничего, что вы сами до взрослого состояния дожили?
ничего что мои прадеды жили по 80 лет? землю пахали, в лаптях ходили..
а отец в 52 умер?
ничего что у меня медицинской карты с детской поликлиники нет и одна только пломба в 27 лет?
в средневековье, на которое вы ссылаетесь, "естественный отбор" еще в младенчестве начинался
замечательно
те самые гигиена, диспансеризация и вакцинация тому причина
а никак не искуственные сиськи, отбеливание зубов и прочие "лечебные" процедуры которыми занимается современная медицина
quote:
Originally posted by uzver:
те самые гигиена, диспансеризация и вакцинация тому причина
вы ж сами сказали, что сие еще более спорно)))
или я опять вас как-то не так понимаю
quote:
Originally posted by uzver:
искуственные сиськи, отбеливание зубов и прочие "лечебные" процедуры которыми занимается современная медицина
занимается в том числе и чО? это-то как на смертность влияет?
вы ж сами сказали, что сие еще более спорно)))
где?
как раз гигиена, диспансеризация и вакцинация статистически себя оправдывают
антибиотики - казалось бы тоже, но вот сейчас начинает поступать информация что там свои интересные долгоиграющие эффекты
это-то как на смертность влияет?
конечно влияет
и искусственные сиськи и отбеливание для здоровья вредны
теперь, кажется, поняла, что вы хотели сказать)
кстати, "интересные долгоиграющие эффекты" (я так понимаю, под сим вы нечто отрицательное имеете в виду) есть у всего вами перечисленного. даже у гигиены)))
есть, но "статистически" пользы больше
quote:
Originally posted by uzver:
"статистически" пользы больше
ну так "статистически" и от врачей больше пользы
возможно статистически и больше
но есть ли в медицине грань когда нужно лечить и когда нужно послать
и кто исследованием этой грани занимается?
quote:
Originally posted by uzver:
есть ли в медицине грань когда нужно лечить и когда нужно послать
ИМХО, вы ars medicina со здравозахоронением попутали)))
quote:
Originally posted by uzver:
и кто исследованием этой грани занимается?
а зачем?
ну а так, еще раз вам говорю: насильно врачи никого не лечат и не калечат
а зачем?
чтобы достигнуть статистически значимого эффекта и в других направлениях медицины
quote:
Originally posted by uzver:
чтобы достигнуть статистически значимого эффекта и в других направлениях медицины
вы так и не ответили, в каких именно
только про сиськи и зубы написали
кстати, вам не кажется, что в общем и целом те же стоматология и трансплантология значительно прогрессировали эээээ со времен средневековья? или вы не считаете, что в этих направлениях медицины был достигнут какой-либо статистически значимый эффект?
вы так и не ответили, в каких именно
ну как в каких?
вот чем у нас терапевты занимаются в таком количестве?
в каком "в таком"?
насколько мне известно, терапевтов в российских поликлиниках все меньше и меньше, зачастую один на несколько участков. так что, если верить автору приведенной вами статьи, а также учитывая тот факт, что лисичкина уволили, скоро в этом направлении медицины абсолютно точно будет наблюдаться статистически значимый положительный эффект
quote:
Originally posted by uzver:
грань
Сугубо индивидуально. Этим и интересен стык наук, медицины и психологиии..
Пониманием этой грани и отличается клиницист от врачишки, студента, фершала и других ремесленников..
Понимание, видение, ощущение этой грани.. И именно этого, конкретного человека в целом, с его особенностями, характером, привычками, страхами, интеллектом, родственниками, кошками, собачками и пр. и пр.. По моему, и дает способность к высшему пилотажу в ведении пациента..
ПС, В терапии, в случае хрони, вообще, по моему, рулит вооруженная психотерапия..
quote:Опять что ли?
Originally posted by Pe_Na:
лисичкина уволили,
quote:Дак уже началось. волков же хвастаетс, что в УР прирост населения.
Originally posted by Pe_Na:
скоро в этом направлении медицины абсолютно точно будет наблюдаться статистически значимый положительный эффект
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Опять что ли?
ой, я в последнее время не успеваю за его вкл\выкл следить)))
и где сейчас пребывает "герой нашего времени"?
quote:В ГБN2 вроде был.. Хотя, хз..
Originally posted by Pe_Na:
ой, я в последнее время не успеваю за его вкл\выкл следить)))
и где сейчас пребывает "герой нашего времени"?
в каком "в таком"?
ну вот смотри
последняя моя карта осталась в детской поликлинике
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал
quote:
Originally posted by uzver:
последняя моя карта осталась в детской поликлинике
эт вы зря, я свою на память забрала
quote:
Originally posted by uzver:
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал
вот гад!
*я тоже не знаю, где моя поликлиника находится))) и "взрослой" карты у меня нет))
а знаете, почему у нас с вами нет мед.карт?
потому, что как раз тогда начали\продолжили разрушать советскую систему здравоохранения. которая (это я повторяла, повторяю и повторять буду) была лучшей в мире
ну ладно, одной из лучших))
quote:
Originally posted by uzver:
[b]в каком "в таком"?ну вот смотри
последняя моя карта осталась в детской поликлинике
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал[/B]
Сколько это по деньгам выходит?
зачем вам? вы всё равно не способны осознать написанное
quote:
Originally posted by uzver:
зачем вам? вы всё равно не способны осознать написанное
А вдруг!?
Давайте, выкладывайте цифры. Сколько?
сколько чего?
вы хорошо понимаете то что сейчас написали?
quote:
Originally posted by uzver:
сколько чего?
вы хорошо понимаете то что сейчас написали?
quote:
Originally posted by uzver:
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал
Сколько лишнего получил терапевт за эти 20 лет?
quote:
ну вот смотри
последняя моя карта осталась в детской поликлинике
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан
аффигеть - ход мысли
Сколько лишнего получил терапевт за эти 20 лет?
во первых сколько чего?
во вторых там не один терапевт, там целая банда
quote:Ок. Сколько лишнего за 20 лет получила там целая банда?
Originally posted by uzver:
во первых сколько чего?
во вторых там не один терапевт, там целая банда
Чего именно лишнего, получила банда, я думаю, вы объясните.
quote:
Originally posted by uzver:
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал
Коломацкий2
Вы мечете бисер))или горох)) возможно, Вам это доставляет удовольствие.
вэлкам тада
Коломацкий не очень умён, это правда
quote:
Originally posted by uzver:
Коломацкий не очень умён, это правда
Ок. Этот вопрос выяснили.
uzver, ну что Вы обижаетесь-то? Продолжим?
quote:
Originally posted by uzver:
20 лет стало быть какой то терапевт к которому я должен был быть приписан лишнего за меня получал
quote:
Originally posted by uzver:
во вторых там не один терапевт, там целая банда
Ну, расскажите.. Что там лишнее за Вас получал терапевт и банда? И сколько этого лишнего за двадцать лет? Вы ведь, когда едресню и путиноидов отстаиваете, очень ловко циферками и сайтиками оперируете. Иногда очень красиво и интересно получается. Я лично, признаю Вас как профессионала в этом деле. Даже помню, что Вы -оппозиционер, за КПРФ голосовали..
Ну давайте, рассказывайте, хорош кукситься..
Кто о чём, а Коломацкий о едросне..
мир гораздо богаче вашей ложной дихотомии
едросня - оппозиция
врачи - пациенты
что вы злой то такой?
выйдите в подъезд, покурите что ли, расслабьтесь
quote:
Originally posted by uzver:
Кто о чём, а Коломацкий о едросне..мир гораздо богаче вашей ложной дихотомии
едросня - оппозиция
врачи - пациентычто вы злой то такой?
выйдите в подъезд, покурите что ли, расслабьтесь
Эх, uzver, uzver.. А так всё интересно начиналось..
Академик пропал куда-то.. Думал, хоть Вы порадуете..
Жаль..
отдохнул? покурил? давай на митинг куда нибудь
вон твои браться по разуму на майдане колбасятся
ты чего не в поле?
Да Коломацкий то вабще не злой и не напряженный, и не врач ЛПУ, ежли что, интересно ему, мне, кстати тоже - кто что получал 20 лет за ВАС и где, тоже интересно. А то, что в 27 лет у вас нет проблем со здоровьем - дык это вас педиатры хорошо ко взрослой жизни подготовили
, да и ттт и здоровья вам в дальнейшем .quote:
Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается
"...когда поют солдаты - спокойно дети спят!"
ненапряжный с пунктиком
quote:
ненапряжный с пунктиком
ну, кто без пунктика
quote:
Originally posted by uzver:
то ли вылечат то ли покалечат[/B]
Это и есть медицина в развитии.
quote:
Originally posted by uzver:
Сколько лишнего получил терапевт за эти 20 лет?во первых сколько чего?
во вторых там не один терапевт, там целая банда
Вот уже ближе к истине.
Неужели каждый терапевт и др. специалисты по-отдельности в Гондурасе родились, росли и учились.
Может надо подправлять что-то в вышестоящей организации?
в головах надо подправлять
quote:
Originally posted by uzver:
в головах надо подправлять
чота както невыразительно и скудно вы на этот раз попостили(
вероятно, надо былоб так:
сообразуясь с телетайптной лентой пуэрториканцкага агентства "Тудэй-Сюдэй" средневзвешенная упущенная выгода участкового терапевта РФ за каждого недополученного пациента составляет 0,76 полновесного кубинского песо. ежегодно.
чувствуется стремление увести тему куда то не туда..
в чём проблема?
возникают сомнения в существовании описанного эффекта?
есть чёткое понимание что с ним делать?
или просто дурная голова рукам покоя не даёт?
quote:
Originally posted by uzver:
в чём проблема?
на форуме в последнее время ужжжжасно скучно. и лисичкин куда-то пропал
quote:
Originally posted by uzver:
возникают сомнения в существовании описанного эффекта?
да. я вроде их высказала в самом начале
quote:
Originally posted by uzver:
есть чёткое понимание что с ним делать?
убил врача - спас тысячу пациентов?
quote:
Originally posted by uzver:
просто дурная голова рукам покоя не даёт?
тоже да.
я вроде их высказала в самом начале
к вам претензий нет, вам всё ответил
убил врача - спас тысячу пациентов?
вы кого то конкретно имеете ввиду?
или на шару/статистически?
давайте условно применим условное такое же правило парето
в формулировке "20% врачей излечивают 80% всех излечённых медициной"
мне кажется меньше, но да пусть даже будет так..
отсюда и считайте ваше мат ожидание эффекта от убийства врача
вопрос то на самом деле не о врачах
вопрос о пациентах
никого конкретно я не имею
написала на шару. по аналогии с бобрами.quote:
Originally posted by uzver:
вопрос о пациентах
а что с ними? я так и не могу понять, что именно вас волнует
ну есть какой-то процент пациентов, которых "залечили" или они сами залечились, и чО?
ну как чо, вас как врача это не волнует - чорт с ними?
а что с ними?
они верят врачам больше чем следовало бы
quote:
Originally posted by uzver:
вас как врача
quote:
Originally posted by uzver:
они верят врачам больше чем следовало бы
знаете, людям вообще свойственно верить.
кто-то в церковь ходит с болячками, грехи замаливает (и знаете, кому-то даже помогает, исцеляются, да)
кто-то по бабкам да колдунам ходит (и знаете, кому-то помогает, исцеляются, да)
кто-то читает Луизу Хей и Дарью Донцову (и знаете, кому-то помогает, исцеляются, да)
да и пусть их. беда - это когда человек ответственность за свое здоровье и за свою жизнь в целом на других перекладывает.
о том и речь
и я думал что какая то отрасль медицины этим занимается
quote:
Originally posted by uzver:
к вам претензий нет
Уфф.. Слава богу. А то я чотперживал немного за Pe_Na..
quote:
Originally posted by uzver:
кто-то в церковь ходит с болячками, грехи замаливает (и знаете, кому-то даже помогает, исцеляются, да)
кто-то по бабкам да колдунам ходит (и знаете, кому-то помогает, исцеляются, да)
кто-то читает Луизу Хей и Дарью Донцову (и знаете, кому-то помогает, исцеляются, да)
По крайней мере, в России это так.
Вот все эти граждане продолжают "работать" пока врачи митингуют.
Напрашивается примитивный вывод из этого факта, хотя не хочется в него верить.
Кстати, врачи общаются преимущественно с коллегами по профессии и с пациентами, которые уже к ним пришли - свой круг общения. Но есть некоторые статистические исследования, которые показывают, что в России БОЛЬШАЯ часть населения лечится по совету именно вышеперечисленных категорий.
Добавлю ещё: лечат все болезни по совету аптекаря. Выйдите в народ, постойте 10 - 15 минут в аптеке, послушайте разговоры, которые там ведутся и что там покупается
кто-то снова пытается намутить воду походу, все, ребят, время митингов прошло, всем уже надоели эти выступления, с общей мыслью "всё плохо, а надо чтобы было всё хорошо", ребят, надо дела делать, предлагать свои инициативы, а не отмазываться тем, что "нас никто не услышит, это бесполезно, волков, бла бла бла"если есть идея, как решить проблемы в данной сфере - действуйте, если нет - толку от ваших "экспертных" мнений?
обожи, целый ОРАКУЛ в тему припожаловал
quote:
Originally posted by Oraculum:
время митингов прошло
даладна!
quote:
Originally posted by Oraculum:
всем уже надоели эти выступления
кому - всем?
quote:
Originally posted by Oraculum:
надо дела делать
давычо? вроде как все чиновники от медицины и главы именно этим и занимаются, не? ДЕЛА ДЕЛАЮТ
а выступления врачей да, ухкак надоели, дела делать мешают
quote:
Originally posted by Oraculum:
а не отмазываться тем, что "нас никто не услышит, это бесполезно"
сами себя слышите? покажите мне, кто и когда слышит врачей, когда они говорят о проблемах в обычном режиме, не бастуя, такскать?
quote:
Originally posted by Oraculum:
кто-то снова пытается намутить воду походу
госдеп? uzver?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
госдеп? uzver?
quote:
Originally posted by VladN:
Но есть некоторые статистические исследования, которые показывают
покажите их. некоторых
quote:
Originally posted by Oraculum:
надо дела делать, предлагать свои инициативы,
Согласен. Что предлагаете?
Уфф.. Слава богу. А то я чотперживал немного за Pe_Na..
как раз к вам претензии есть
вы демонстрируете такой низкий общекультурный уровень, что это вызывает сомнения в вашей проф пригодности
да да, госдеп пытается, а я от администрации кремля) думайте как хотите, я анализирую все эти публичные акции, одни и те же лица, будь то митинг врачей, бизнесменов, студентов или пенсионеров, костяк один, лишь привлекают представителей целевой аудитории, дабы совсем не спалиться, а обычных людей, кто занят своим делом, эти революции, каждый год и не по разу, ну не как не волнуют.
я анализирую все эти публичные акции, одни и те же лица
кто они? эти дестройеры?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Согласен. Что предлагаете?
хах, меня эта тема никак не волнует если что) там где меня что то не устраивает я спокойно все решаю, а не ору на цп как все плохо. С врачами общался лично и спрашивал мнение по поводу митингов, основная мысль в ответах была такова: "некогда митинговать надо работать", почему если этих 3-4х человек не устраивала зп они не уволились, не перешли в частные медицинские клиники,к тому же с опытом работы? Не уж то так радеют за свою профессию и желание помогать людям превыше всего? смешно! От людей это зависит, зачем надо было так унижаться, голодовать, показывать себя ущербными? я не понимаю...
quote:
Originally posted by Oraculum:
меня эта тема никак не волнует если что
в таком разе, чо вы тут делаете?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
в таком разе, чо вы тут делаете?
увидел тему в топе и решил помочь людям, объяснить что да как.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
кто они? эти дестройеры?
Прежде всего - идеалисты, либо коммунисты, которые в детстве переводили бабушек через дорогу, строили коммунизм, обещали им светлое будущее, а не стало ссср, почувствовали себя обманутыми, они стали обижены на всех, Путин еще тут виноват оказывается итп. Сходите на 2-3 протестных митинга и запоминайте лица)
quote:
Originally posted by Oraculum:
решил помочь людям, объяснить что да как.
похвально
quote:
Originally posted by Oraculum:
запоминайте лица
выкладывайте уже фотки. не томите
quote:
Originally posted by Oraculum:
увидел тему в топе и решил помочь людям, объяснить что да как
тоже бабушек через дорогу в детстве переводили?
quote:
Originally posted by Oraculum:
основная мысль в ответах была такова: "некогда митинговать надо работать"
они именно так сказали или вы так услышали?
quote:
Originally posted by Oraculum:
почему если этих 3-4х человек не устраивала зп они не уволились, не перешли в частные медицинские клиники,к тому же с опытом работы?
это вы про кого сейчас? про тех, кто бастовал?
quote:
Originally posted by Oraculum:
От людей это зависит
что "это"?
quote:Вот поэтому я и не работаю врачем..
Originally posted by uzver:
сомнения в вашей проф пригодности
quote:
Originally posted by Oraculum:
хах, меня эта тема никак не волнует если что)
Ага.. Заметно.. Поэтому и зарегали новый ник и капчу терпеливо набираете?
quote:Это Вы про бастовавших женщин-педиатров?
Originally posted by Oraculum:
унижаться, голодовать, показывать себя ущербными
BTW накануне "забастовки" нам в детском саду впервые в жизни выписали рецепт как лечиться
я ещё думаю, как же лечиться то будем
и причём что характерно, с тех пор ребёнок болел всего пару раз
и очередей не было..
вот в чём тут причина?
quote:
Originally posted by uzver:
в детском саду впервые в жизни выписали рецепт как лечиться
quote:
Originally posted by uzver:
я ещё думаю, как же лечиться то будем
ну, я б тоже задумалась, если бы мне в детском саду рецепт выписали
quote:
Originally posted by uzver:
вот в чём тут причина?
а вот если вы все-таки про полУклинику, то я вам так скажу: в "больные дни" в апреле-мае (когда была итальянская забастовка), и не бывает очередей огромных обычно. ребенок ваш болел "с тех пор пару раз всего" потому, что подрос, окреп, иммунинет у него стал лучше, да и лето было, знаете ли
(все ИМХО)
quote:
Originally posted by uzver:
я ещё думаю
чо там думать? у Вас всё расписано:
quote:
Originally posted by uzver:
Источники1. Роберт С. Мендельсон <Исповедь еретика от медицины>
2. Никитин Сергей <Криодинамика>
3. Уолтер Ласт <Медицина здорова, пока мы больны?>
quote:
Originally posted by Oraculum:
идеалисты, либо коммунисты,
мдя... вы бы прежде определились с основами философии
quote:
Originally posted by Oraculum:
которые в детстве переводили бабушек через дорогу,
негодяи
чо там думать?
вы не поверите
привык..
quote:
Originally posted by uzver:
[b]чо там думать?вы не поверите
привык..[/B]
uzver, Вы заметили как я деликатно промолчал?
quote:
бабушек через дорогу в детстве переводили
согласитесь, это неплохо характеризует человека, чем скажем, если б он в детстве у бабушек кошельки тырил?