quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

по поводу эмпиемы плевры... прорыв абсцесса легкого и говно в животе всё-таки разные вещи. инфекционно-токсический шок при прорыве аппендицита наступает стремительнее.

---

Этточно..

Dr Livsi m, связано ли это с тем, что легкое - это всё же орган, контактирующий с наружной средой, а брюшная полость - нет? И значит ли, по логике, что степень местной имунной системы или имунного ответа у них должна быть разная?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Этточно..

Dr Livsi m, связано ли это с тем, что легкое - это всё же орган,
контактирующий с наружной средой, а брюшная полость - нет? И значит ли,
по логике, что степень местной имунной системы или имунного ответа у них
должна быть разная?

---

скорее это связано с тем, что абсцес формируется уже на фоне пролеченной пневмонии. И микрофлора уже не такая агрессивная. Так же абсцес имеет ограниченный объем. А количество говна бесконечно:-)

quote:

---

скорее это связано с тем, что абсцес формируется уже на фоне пролеченной пневмонии. И микрофлора уже не такая агрессивная.

---

Вывод:
Принятые до хирургического вмешательства АБ ведут к более благоприятным исходам, при тяжелом течении заболевания (которое кстати возникает на фоне отсутствия того самого лечения), а соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.

Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.

---

AlexLiss-a, из Вас, в последнее время, цитаты просто валятся..

Ну, а как Вы относитесь к тому, что бы АБ жрать на постоянку? Уж коли резистенция бактерий к АБ всё равно развивается бешенными темпами и человеству уже не долго жить осталось.. Упреждающие выстрелы, такскать.. Наращивание гонки вооружений.. Постоянно производить новый АБ и не дожидаясь, пока гадина поднимет голову мочить и мочить постоянно. Пока она к одному привыкает - её уже новый АБ жрет. И так с рождения и пожизненно. Таким образом не даем инфекции развиться из зародышевого состояния. АБ можно сразу в продукты добовлять в процессе производства или в общепите, как витаминизацию в древние времена. Молоко ведь с АБ пьём и ничего.. Не так уж быстро и заметно мутируем, как нас пугали..

история редактирования

quote:

---

AlexLiss-a, из Вас, в последнее время, цитаты просто валятся..

Ну, а как Вы относитесь к тому, что бы АБ жрать на постоянку? Уж коли резистенция бактерий к АБ всё равно развивается бешенными темпами и человеству уже не долго жить осталось.. Упреждающие выстрелы, такскать.. Наращивание гонки вооружений.. Постоянно производить новый АБ и не дожидаясь, пока гадина поднимет голову мочить и мочить постоянно. Пока она к одному привыкает - её уже новый АБ жрет. И так с рождения и пожизненно. Таким образом не даем инфекции развиться из зародышевого состояния. АБ можно сразу в продукты добовлять в процессе производства или в общепите, как витаминизацию в древние времена. Молоко ведь с АБ пьём и ничего.. Не так уж быстро и заметно мутируем, как нас пугали..

---

Если я все таки стану министром "здравоохранения-37 рублей" , то так и будет сразу после моего ухода с этой должности, потому как продавцов не интересует, "что продавать", их интересует "сколько".

А так нет, я "против" постоянного приема, я "за" доступное объяснение того когда уже пора, чтоб не затягивать лечение болезни.

Почему против??? Потому как ряд бактерий в организме и не маленький, все же работают на нас. Почему наступает момент когда бактерия из разряда "непатогенной" переходит в разряд "патогенной" пока никто не ответил, но стрелять до попытки "шагнуть влево, вправо или улететь" все же не стоит, работать будет некому.

А почему до сих пор никто не попробовал лечить воспалившийся аппендикс через задний проход?
Грушей с левомеколем

далековато он находится потому что))) метра 1,5

ну шланг в помощь! и антибиотики пить не надоть

quote:

---

Originally posted by vidadi:
А почему до сих пор никто не попробовал лечить воспалившийся аппендикс через задний проход?
Грушей с левомеколем

---

Откуда такая уверенность?
Вы же не знаете всего, что происходит с пациентом когда он оказывается в руках AlexLiss-a? Он может и апендикс от шелухи керхером промывал и левомекль с доксициклином туда фугачил.. У него же дома целая автомастерская..
Он ведь тока об успешных опытах над людьми рассказывает, если человек выжил после его лечения..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
работать будет некому.

---

1. Они тоже станут устойчивыми к АБ
2. Можно их тоже в еду добавлять.
3. Можно еду сначала при помощи их перерабатывать, а потом в тюбиках продовать.

В любом случае человеческая жизнь станет, хоть и очень короткой, но ведь очень здоровой! Всё! Человек победит все болезни!

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вывод:
Принятые до хирургического вмешательства АБ ведут к более благоприятным исходам, при тяжелом течении заболевания (которое кстати возникает на фоне отсутствия того самого лечения), а соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.

Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.

---

аппендицит развивается достаточно стремительно. и через несколько часов уже бывают флегмонозные и гангренозные формы. именно в это время обращаются пациенты. а до этого они "думал, что пройдет".
до формирования абсцесса в легком и его прорыва в плевральную полость проходит от 2-х недель до 1 мес

quote:

---

соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.

---

я еще раз объясню почему так не желательно делать.
при болях в животе не рекомендуется пить пациенту обезболивающие и противовоспалительные препараты, т.к. клиника значительно смазывается.

quote:

---

диагноз "аппендицит" ставится лишь с помощью опыта и интуиции хирурга.

---

то есть на основании клиники

а вообще я не против экспериментов. давайте будем искать желающих и назначать им а/б терапию в разные стадии развития аппендицита без его удаления.
осталось уговорить их на лапароскопию, чтобы выяснить стадию процесса.

quote:

---

аппендицит развивается достаточно стремительно

---

Откуда вы знаете??? У меня есть пациенты, которые только с 3-тей попытки попадали на хирургический стол с аппендицитом в течении недели несмотря на характерные боли. А сколько до этого их это слегка беспокоило и вовсе никто не скажет...

quote:

---

при болях в животе не рекомендуется пить пациенту обезболивающие и противовоспалительные препараты, т.к. клиника значительно смазывается.

---

При чем тут АБ?????? То что вы сказали, смазывает клинику, АБ убирает причину воспаления аппендикса.

quote:

---

то есть на основании клиники

---

Честно, сколько аппендицитов, вовсе и не аппендицитами оказывались?

quote:

---

а вообще я не против экспериментов.

---

Я тоже, только, что делать с лежачими больными? Много больных с аппендицитом не обслуживающих себя видели, ну например, за последний год?????

история редактирования

quote:

---

Originally posted by RoYAl:
Надеюсь доктор Зайцева это не прочитает.

---

с чего такие опасения?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
она ослепла за выходные?

---

Ой, добрый Доктор!!! Нет, метиловый спирт не пила, поэтому зрение сохранила...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

с чего такие опасения?

---

У Вас на водку с колой рвотный рефлекс был в соседней теме.)))

И чего мужик извращался? надо было ведро антибиотиков и ...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
На основании того, что причина аппендицита, прежде всего, инфекция мной назначались антибиотики.

---

какие антибиотики?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Недавно подобный случай повторился.

---

уже у пролеченных?

quote:

---

#98

---

упп засуетился саблезубый новатор)

Судя по высказываниям и по активности темы, за докторскую все же придется садится

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Принятые до хирургического вмешательства АБ ведут к более благоприятным исходам, при тяжелом течении заболевания (которое кстати возникает на фоне отсутствия того самого лечения)

---

изобрёл велосипед, ёпта.. называется периоперационная антибиотикопрофилактика..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.

---

назначать абт при аппендиците должен оперирующий хирург.. непосредственно перед операцией..

по поводу сабжа.. менгеле, мой вам совет.. не можешь срать-не мучай жопу..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по высказываниям и по активности темы, за докторскую все же придется садится

---

ну, Лисичкин, раз не хочешь отвечать на пост N102, ваше право..

Тогда, пожалуйста, предоставьте подтверждение, факты:
1. что у больного действительно был аппендицит, а не ваше очередное бла-бла-бла
2. а так же, подтверждение, что вы вылечили его

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по высказываниям и по активности темы, за докторскую все же придется садится

---

Кандидатская уже есть что ли!? Вы её когда успели наворотить-то? Когда в автосервисе работали или на стройке?

Кошмар! Бедные, несчастные больные..

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

ну, Листчкин, раз не хочешь отвечать на пост N102, ваше право..

---

это не право, это обычное дело..

quote:

---

все же придется садится

---

Угу, сядете, по статье УК. После очередного "лечения" острого аппендицита.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я тоже, только, что делать с лежачими больными? Много больных с аппендицитом не обслуживающих себя видели, ну например, за последний год?????

---

ну что за манера бодаться и демонстрировать размеры своих гениталий? меня спросили мнение, я ответил. я ведь не против ваших методов. как говорит один доктор: "каждый дрочит кто как хочет"))

quote:

---

А почему до сих пор никто не попробовал лечить воспалившийся аппендикс через задний проход?

---

ну почему же? в живот можно заходить по-разному. не только через прямую кишку. так же через влагалище и через желудок.
http://www.laparoscopy.ru/doktoru/notes.html

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
в живот можно заходить по-разному. не только через прямую кишку. так же через влагалище и через желудок.
http://www.laparoscopy.ru/doktoru/notes.html

---

а через нос можно?

Ужас какой, делать в желудке дырку, что бы достать аппендикс

история редактирования

quote:

---

так же через влагалище

---

Лисичкин как-то писал что через влагалище, не делая дырок, можно в брюшную полость попасть.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
ну почему же? в живот можно заходить по-разному. не только через прямую кишку. так же через влагалище и через желудок.
http://www.laparoscopy.ru/doktoru/notes.html

---

э, там же аппендэктомия
а тема-то у нас

quote:

---

Безоперативное лечение аппендицита

---

поэтому левомеколь шлангом через естественные отверстия!

quote:

---

Originally posted by vidadi:

поэтому левомеколь шлангом через естественные отверстия!

---

ну да. как вариант. завести колоноскоп в купол слепой кишки и стентировать аппендикс, чтобы гной оттекал))). нанотехнологии ёбт)))

quote:

---

называется периоперационная антибиотикопрофилактика..

---

quote:

---

назначать абт при аппендиците должен оперирующий хирург.. непосредственно перед операцией..

---

Самое раннее начало действия АБ с видимой динамикой - 12 часов, это и то если не доксициклином

quote:

---

ну, Лисичкин, раз не хочешь отвечать на пост N102, ваше право..

---

я отнесся к этому вопросу, как к дурацкому, с естественным ответом:"у нового пациента"

quote:

---

Originally posted by lsdkoks:

После очередного "лечения" острого аппендицита.

---

да не лечит так никто. Только базара больше. А если и лечит, то пусть неповинных граждан пожалеет и ставит опыты на мышах.

quote:

---

А если и лечит, то пусть неповинных граждан пожалеет и ставит опыты на мышах.

---

пусть цука лучше от перитонита подохнет, а я постою рядом, посмотрю, все равно уже много лет себя практически не обслуживает и только по чем зря вызывает, время тратит мое....

quote:

---

AlexLiss-a

---

дык где доказательства ваших слов?