Медицина

Безоперативное лечение аппендицита

AlexLiss-a 12-07-2013 23:53

Собственно за время работы был многократный опыт того, когда люди со всеми признаками аппендицита отказывались от госпитализации по различным причинам. На основании того, что причина аппендицита, прежде всего, инфекция мной назначались антибиотики. Примерно в течение недели - 2-х все симптомы сходили на нет. Недавно подобный случай повторился.

Подумал - новинка, создам тему - пофлудю

Залез яндекс - а на те вам:

http://medscape.ru/topic/12879...86%D0%B8%D0%B8/

http://endosur.mi.ru/index.php...4/2161-appendix
(читать с "Консервативная терапия")

Докторскую защитить наверное не получится ...


Тем не менее, а почему нет? огромные инфекционные воспаления тканей на много больших чем аппендикс лечатся АБ (пневмонии например), а собственно аппендицит нет...

RoYAl 13-07-2013 12:06

Может офф.. Просто я пока дилетант,недавно в ветке Медицина.))
Но вот если меня прокололи АБ от пневмонии значит мне и аппендицит теперь нестрашен? И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?
Карбофас 13-07-2013 12:13

quote:
Но вот если меня прокололи АБ от пневмонии значит мне и аппендицит теперь нестрашен? И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?

RoYAl 13-07-2013 12:22

Карбофас,судя по ответу Вы терапевт.)) Они мне в больницах так же улыбаются,выспрашивают диагноз и говорят принимать то же что и принимал.)))
AlexLiss-a 13-07-2013 12:26

quote:
Originally posted by RoYAl:
Может офф.. Просто я пока дилетант,недавно в ветке Медицина.))
Но вот если меня прокололи АБ от пневмонии значит мне и аппендицит теперь нестрашен? И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?

АБ не обязательно колоть, все современные АБ имеют таблетированную форму и небольшой курс лечения, а так же, что не маловажно, доступную цену.

Насчет пневмонии и аппендицита - не страшен на момент приема АБ и то только в том случае если АБ своим спектром действия может убить и бактерию вызывающую пневмонию и бактерию вызывающую аппендицит. Бактерии эти могут быть разными. Попали или не попали в бактерию можно отследить по клинике и в случае чего выбрать другой АБ, с другим спектром действия (действующим на другие бактерии).

На самом деле современных АБ с широким спектром действия, перекрывающих практически всю известную инфекцию, не так уж и много, их вообщем-то можно пересчитать на пальцах одной руки.

Карбофас 13-07-2013 12:38

quote:
Карбофас,судя по ответу Вы терапевт.)) Они мне в больницах так же улыбаются,выспрашивают диагноз и говорят принимать то же что и принимал.)))


Нет, не терапевт. Просто после 2 желудочных и 1 кишечного кровотечения на фоне НПВС начал интересоваться и читать медицинскую литературу, ну а потом и Интернет появился.
freja 13-07-2013 02:47

омг, вы что такое пишите?
вот после таких умников приходится людей с хроническим резидуальным аппендицитом оперировать, ну это в лучшем случае.... а то и с абсцессом в брюхе....
Коломацкий2 13-07-2013 08:16

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
доступную цену.

AlexLiss-a, Вам можно уже частный многофункциональный (Вы ведь все умеете. Пока клиент лечится, ремонт автомобиля, ремонт квартиры и еще куча сопутствующих, мелких, но полезных дел) кабинет открывать.
Я бы даже сказал "мульти - функци - анальный". Сначала клиенту при помощи мультиков и комиксов всё объясняте, потом фунциклируете грушами своими и поршнЯми, затем - левомеколь на посошок и стакан семечек антибиотиков - в качестве бонуса.

Но главная фишка - это Ваше Ноу-хау!
"Доктор Тройников - Fix Price. Всё по 37 рублей!"

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Попали или не попали в бактерию можно отследить по клинике

Действительно! И не надо тратиться на всякие там посевы-засевы.. Плюс/минус один-два пациента - нормальные производственные издержки (брак, некондиция). На фоне научной-то революции.. Тьфу, мелочёвка!

"..которым выполнена операция через 12 и 24 часа после поступления, соответственно, из-за признаков перитонита на фоне перфоративного аппендицита."
http://endosur.mi.ru/index.php...4/2161-appendix


Коломацкий2 13-07-2013 08:23

quote:
Originally posted by RoYAl:
И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?

Конечно!
А уж если постоянно АБ жрать, поддерживая постоянную концентрацию на килограмм своего веса, то вообще болеть никогда не будете! Как бройлеры. Они ведь не болеют!
Тока постоянно разные надо. Месяц одни, потом - другие и если список кончился, а новые еще не придумали, то на идем на второй круг..
Прфилактика - великая вещь! Вы же знаете, что болесь легче предотвратить, чем лечить!?
fandango 13-07-2013 08:50

Резать, не дожидаясь перитонита. AlexLiss не ступайте на эту зыбкую дорожку врачебного безумия.
Коломацкий2 13-07-2013 09:52

quote:
Originally posted by fandango:
AlexLiss не ступайте на эту зыбкую дорожку врачебного безумия.
Да он с зыбкую дорожку врачебного безумия "светлого пути в страну знаний" и не сходил никогда.

irkaleb 13-07-2013 10:58

quote:
омг, вы что такое пишите

он как на пару недель пропадет (заткнется) так оппп - и ноу- хау очередное, наблюдатель наш дАрагой
интересТно мне - ежли у самого или родственников его ( ттт - не дай бог) приключится приступ аппендицита - сидеть будет и доксициклином пичкать или все таки до хирурга бегом?
Пы.сы. вопрос, естественно, риторический
Dr Livsi m 13-07-2013 11:05

quote:
Безоперативное лечение аппендицита

можно... никто и не спорит.
можно и перфоративную язву консервативно лечить.
но нах?
козерожка 13-07-2013 11:26

quote:
прежде всего, инфекция

а как она туда попадает?) мне в детстве говорили, что он, аппендикс, засоряется)) семечками
dr.NIg 13-07-2013 11:31

quote:
Originally posted by RoYAl:

Но вот если меня прокололи АБ от пневмонии значит мне и аппендицит теперь нестрашен? И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?



схреналь?

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Насчет пневмонии и аппендицита - не страшен на момент приема АБ



дурилка картонная..

Коломацкий2 13-07-2013 12:27

quote:
Originally posted by козерожка:
аппендикс, засоряется)) семечками

Этточно!..
Мне бабушка говорила, что если нечищенные прям с шелухой есть.. Вот от шелухи и засоряется. И еще говорила, что на "неровной почве" тоже "апендикс" может случиться..
Так что этиология и патогенез у всех разные, и тем у кого от шелухи - антибиотики не помогают..
Блонди 13-07-2013 13:12

У меня предложение. Простимулировать децлу возникновение аппендициту и пока консервативно не вылечит - к хирургам не привозить.
vidadi 13-07-2013 13:24

Ну наконец-то мы дождались новой темы!))))
irkaleb 13-07-2013 13:28

quote:

У меня предложение. Простимулировать децлу возникновение аппендициту и пока консервативно не вылечит - к хирургам не привозить.


будем кормить нечищенными семками , неплохо бы - да жаль дите малое без отца оставлять
Goodwin777 13-07-2013 13:37

quote:
Originally posted by irkaleb:

будем кормить нечищенными семками , неплохо бы - да жаль дите малое без отца оставлять


будет дитя форума, думаю прокормим и выучим
Nika10 13-07-2013 14:31

quote:
Мне бабушка говорила, что если нечищенные прям с шелухой есть.. Вот от шелухи и засоряется. И еще говорила, что на "неровной почве" тоже "апендикс" может случиться..

Я заболела в начале сентября, как только в первый класс пошла( нервы???), накануне вечером поела виноград с косточками.( засор???)
Утром проснулась с болью в животе, днем обеспокоенные родители сами увезли меня в детскую хирургию сразу к заведующему отделением. Тот сразу поставил диагноз и буквально сразу меня стали готовить к операции. . Уже в операционной случился перитонит. Что было бы, если бы мы ждали врача на дом, а потом бы тот вдруг начал антибиотики выписывать....
Зоркий Пью 13-07-2013 15:07

я бы не стал так жестко шельмовать ТС за его терапевтические теории излечения острого аппендицита.

посудите сами. острый аппендицит может мигрировать в аппендикулярный инфильтрат и саморазрешиться. как с антибиотиками, так и без.

некоторое количество аппендицитов притягиваются хирургами за яйца уши. и это правильно. хотя некоторые теоретики сыска строят на этом глобальные версии.

пс:AlexLiss-a - вы дурак? под воздействием вашей темы несведующие граждане гуртом примутся антибиотиками аппендициты лечить
вы идиот. а если тролль - то вредный
ппс: не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение(с)((

irkaleb 13-07-2013 15:12

quote:
я бы не стал так жестко шельмовать ТС за его терапевтические теории излечения острого аппендицита.

его шельмуют не за это, а за вот это
quote:
несведующие граждане гуртом примутся антибиотиками аппендициты лечить

Зоркий Пью 13-07-2013 15:17

quote:
Originally posted by irkaleb:

а за вот это



вы меня успокоили
taxi2006 13-07-2013 16:38

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
под воздействием вашей темы несведующие граждане гуртом примутся антибиотиками аппендициты лечить

не примутся скорее всего,тк не должны вроде без рецепта антибиотики продавать,хотя...

Карбофас 13-07-2013 17:54

quote:
не примутся скорее всего,тк не должны вроде без рецепта антибиотики продавать,хотя...

Лет 6 хожу к своему участковому терапевту только за бесплатными рецептами и назначениями на анализы.Все остальные недорогие ( а также не входящие в список бесплатных лекарственных средств) покупаю в аптеке без рецепта, антибиотики в том числе.
dr.NIg 13-07-2013 18:14

quote:
Originally posted by irkaleb:

жаль дите малое без отца оставлять



не знай-не знай.. сиротой-то поди безопаснее будет..
AlexLiss-a 13-07-2013 19:10

Ага ,я тоже рад всех вас видеть
после этого
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Но главная фишка - это Ваше Ноу-хау!
"Доктор Тройников - Fix Price. Всё по 37 рублей!"


Вас Коломацкий особенно. Мне понравилось

Dzelvid 13-07-2013 19:15

quote:
когда люди со всеми признаками аппендицита отказывались от госпитализации по различным причинам.

Хорошая тема. )) С аппендицитом тоже была история...
Распрощалась я с данным органом лет в 12-13. )
Началось все с того, что бросало из холода в жар, по этой причине я всю первую половину ночи хлопала форточкой. Живот собственно и не болел.
Родителей я не беспокоила, решила само пройдет, но мама видимо услышав мои хождения и узнав в чем дело - вызвала скорую.

Скорая приехала. Пришел врач, который осмотрев меня сказал, что все в принципе в порядке. Температуру даже померял. То что на его градуснике отразилась цифра между 34-35 - не смутило. Сказал "наверное градусник сломался". Померяли темпу нашим градусником - те же данные. Тут я заявила, что у меня все прошло. )) Врач с облегчение сказал, что причины в госпитализации - нет, и что вообще на улице глубокая ночь, и что в случае если все в порядке, как и кто Вашего ребенка забирать из больницы будет.
Мама настояла, что с такими симптомами забрать в больницу обязаны, а уж ребенка никто не бросит.
В больнице сделали анализ крови. Не успела я очухаться, пришла медсестра выдала ночнуху, косынку мне повязала, уторкала на каталку и поехала я... правда не домой ...
Коридор... Фонарики, фонарики... Лифт... Опять фонарики... ))

В итоге: Экстренная операция. Диагноз: Гангренозно-перфоративный аппендицит.

P.S. До сих пор благодарна хирургу с золотыми руками. Шов ювелирный, практически не виден.

Коломацкий2 13-07-2013 19:17

quote:
Originally posted by dr.NIg:
сиротой-то поди безопаснее будет..

Коломацкий2 13-07-2013 19:20

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ага ,я тоже рад всех вас видеть
после этого Вас Коломацкий особенно. Мне понравилось


Тоже рад! Наконец-то новая тема! Свежий ветер перемен, можно сказать..

Коломацкий2 13-07-2013 19:23

quote:
Originally posted by Nika10:
( нервы???), ( засор???)
Что было бы, если бы мы ждали врача на дом, а потом бы тот вдруг начал антибиотики выписывать....


А зачем тут антибиотики!? Бесполезно.
Валерьянка с Tiret Turbo и всё!

Коломацкий2 13-07-2013 19:29

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Собственно за время работы был многократный опыт того, когда люди со всеми признаками аппендицита отказывались от госпитализации по различным причинам. На основании того, что причина аппендицита, прежде всего, инфекция мной назначались антибиотики. Примерно в течение недели - 2-х все симптомы сходили на нет. Недавно подобный случай повторился.
Подумал - новинка, создам тему - пофлудю
Залез яндекс - а на те вам:
Докторскую защитить наверное не получится ...
Тем не менее, а почему нет? огромные инфекционные воспаления тканей на много больших чем аппендикс лечатся АБ (пневмонии например), а собственно аппендицит нет...

Внимательно перечитал еще раз..

AlexLiss-a, я думаю Вам надо аватарку поменять..
Да и зарегаться под новым ником..
Это Вам больше подходит -

click for enlarge 450 X 600 27.2 Kb picture
Упоротый лис

Зоркий Пью 13-07-2013 20:24

quote:
AlexLiss-a

удалите тему. не позорьтесь.
лучше в жижу поиграйте.

youtube.com
правила запомнили?
Коломацкий2 13-07-2013 21:12

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

удалите тему.


С фига ли!?
Пожалуй одна из лучших тем за последнее время. А рейтинг его тем всегда самые высокие, кстати..

Не, ну если Вы загнете более интересную тему, то не вопрос..

madonna1 13-07-2013 21:14

ахаха еще врач назывваеться
у нас тоже в участке сидела врачиха,отвечала
-у меня давление доктор
вам 50,пейте что вам помогает!
*****
у меня все болит
-так вам уж 50 лет
***
умираю помогите
-вы ж врач так и лечитесь как сами знаете небось"
madonna1 13-07-2013 21:23

и вообще тс удали лу4ше тему а то прочитают и начнут действовать (антибиотики глотать)
Зоркий Пью 13-07-2013 21:48

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

С фига ли!?



гы. сразу тройной систон на випчеке деревянном поймал))
Коломацкий2 13-07-2013 21:51

К лицам, лишенным чувства юмора - сочувствую.

По теме - AlexLiss-a, занимается естественным отбором. Высокая миссия.. Санитар леса, такскать..

Но тут все под контролем. От детей его Ирэн Кальтенбрунновна тапочком отгоняет.. Ну и от тех кто пока еще в пограничном состоянии..

Нормальный взрослый человек по "зыбкой дорожке врачебного безумия" не пойдет.

Ненормальный взрослый.. Ну уж тут против природы не попрешь.. Он себе, если не AlexLiss-a, то другого санитара найдет, или мочи напьется или еще что-нить с собой сотворит.. Не удержать.. Да и стоит ли?

Вот.. А про чувство юмора - тоже естественный отбор..

Зоркий Пью 13-07-2013 22:13

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

К лицам, лишенным чувства юмора - сочувствую.



простите. похохотнул некстати. надеюсь ТС удалит свою тему, как ущербную
Goodwin777 13-07-2013 22:22

Темка ни как не связана с отменой летнего тура Сэра Элтон'а Джона? Тоже говорят аппендицит
Зоркий Пью 13-07-2013 22:25

quote:
Originally posted by Goodwin777:

ни как



необходимо слитно? не? или тоже своеобразный юмор?
Goodwin777 13-07-2013 22:28

iPad великий филолог, да и в темах Алекса законы работают против ветра
Зоркий Пью 13-07-2013 22:41

quote:
Originally posted by Goodwin777:

темах Алекса законы работают против ветра



ок. зафлудить тему можно. и нужно. но я вам не помощник. пойду чивас ригал ещё попью. с газырофкой.
irkaleb 13-07-2013 22:41

quote:
posted 13-7-2013 10:22 PM
Темка ни как не связана с отменой летнего тура Сэра Элтон'а Джона? Тоже говорят аппендицит


а все от чего - нетути в их стране аглицкой доксициклину и дохххтора такого ненайтить
irkaleb 13-07-2013 22:42

quote:
ок. зафлудить тему можно. и нужно. но я вам не помощник. пойду чивас ригал ещё попью. с газырофкой.

категорически не советую- немедля за яблочным соком
Goodwin777 13-07-2013 22:45

Чивас газироффкой поганить ? Не стОит
Зоркий Пью 13-07-2013 22:48

quote:
Originally posted by irkaleb:

категорически не советую- немедля за яблочным соком



яблочный сок - возбуждает аппендицит.
Зоркий Пью 13-07-2013 22:49

quote:
Originally posted by Goodwin777:

Чивас газироффкой поганить ? Не стОит



поучите ТС газировку пить))
irkaleb 13-07-2013 22:49

quote:
яблочный сок - возбуждает аппендицит

ну вы его не пейте - чивас то куда девать собрались?
лучше уж чмстый тады - чем с газировкой
Кстати - вы знаете, леха - алкоголь не уважает, но ооочень любит пепси?
Goodwin777 13-07-2013 22:50

Я? Да боже упаси
AlexLiss-a 13-07-2013 22:50

Думал, когда писал прошлое сообщение, что сяду вечерком и отвечу каждому, но тут столько, что каждому не осилю.

Пугалки красивых диагнозов с осложнениями!?!?!?!....

Что есть гнойный плеврит при пневмонии, как не разлитой перитонит при аппендиците??????!!!!!!! Только это не значит, что я каждого пациента довожу до этого состояния, а раньше доводили...

Кто-то из вас считает, что пневмония менее опасное заболевание чем аппендицит????? Записанных в истории смертей от пневмонии намного больше чем от аппендицита - это я про до антибиотиковую эру.

Узость мышления не говорит об уме...

Диагнозы, это всего лишь классификация включающая в себя местоположение болезни и не более того. Организм един и все процессы в нем тоже.

Зоркий Пью 13-07-2013 22:51

quote:
Originally posted by irkaleb:

леха - алкоголь не уважает



ху из лёха((
Зоркий Пью 13-07-2013 22:54

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Диагнозы, это всего лишь классификация включающая в себя местоположение болезни и не более того. Организм един и все процессы в нем тоже.



упился газировки. не иначе(((
Блонди 13-07-2013 22:59

quote:
Кто-то из вас считает, что пневмония менее опасное заболевание чем аппендицит?????

я Пневмония у меня уже 32 года, а аппендит если будет - то только 1 раз. И хз чем закончится.
Пневмонию если чо - я без докторов пролечу. А вот аппендицит без них никак.
AlexLiss-a 13-07-2013 23:01

quote:
Пневмония у меня уже 32 года

А врачей менять не пробовали???? Я видел 2-ды, то что называется, хотя по современной классификации и не существует "хроническая пневмония" - детей с этим не рожают, да и 32 не живут.
Блонди 13-07-2013 23:05

Это вот мне прямо сейчас на кладбище ползти?

Если пациент хочет жить - то медицина здесь бессильна.

Врачей меняла. Все равно фигня какая-то получается.

Зоркий Пью 13-07-2013 23:06

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А врачей менять не пробовали????



давайте вернёмся к аппедициту. не заходите раком за камень
irkaleb 13-07-2013 23:09

quote:
Узость мышления не говорит об уме

А я про что, вам, чудовище, вещаю? Разомкните очи свои и откройте ум знанию и проникнетесь - а что вы будете делать с паратонзилярным абсцессом, пролеченным 3-мя курсами антибиотиков? Тоже хирурга не позовете?
irkaleb 13-07-2013 23:10

quote:
давайте вернёмся к аппедициту. не заходите раком за камень

ищще один - тоже считаете - раки отдельно, клешни отдельно - образно выражаясь, конешно?
AlexLiss-a 13-07-2013 23:12

quote:
3-мя курсами антибиотиков?

дык вы поди все доксициклините?????!!!!! Тогда мы идем к вам...
Goodwin777 13-07-2013 23:14

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
к аппедициту.

Тоже iPad ?
Зоркий Пью 13-07-2013 23:14

quote:
Originally posted by irkaleb:

Разомкните очи свои



подымите мне веки(с) там чудовище спит и валяется. ждёт хому и наталью варлей.
irkaleb 13-07-2013 23:16

quote:
дык вы поди все доксициклините?????!!!!! Тогда мы идем к вам...

ййй-ааа-яяя?
Зоркий Пью 13-07-2013 23:18

quote:
Originally posted by Goodwin777:

Тоже iPad ?



уел мальчуган))))
Goodwin777 13-07-2013 23:20

Дядя.....газирофка не та?
Зоркий Пью 13-07-2013 23:23

quote:
Originally posted by Goodwin777:

Дядя.....газирофка не та?



похоже не та мальчиш кибальчыш
Goodwin777 13-07-2013 23:25

Не мешайте больше, дядя . Пейте чистым без льда и прочей ереси ибо лед убивает вкус
Зоркий Пью 13-07-2013 23:31

quote:
Originally posted by Goodwin777:

Не мешайте больше, дядя .



вы газировкой с ТС меряйтесь. чья струя толще и длиннее. а мне свои советы на завтра оставте.
ps:если доживу
Goodwin777 13-07-2013 23:41

вот Вам честно скажу: не пью газировку;доживете, только если умирать будете лехе не звоните. ....мне позвоните, подлечим!
irkaleb 13-07-2013 23:44

Оу, вылечил пульпит восьмерки с удалением, без обезболивание, коллеге .
Зоркий Пью 13-07-2013 23:46

quote:
Originally posted by Goodwin777:

не пью газировку



удачи и всех благ
Goodwin777 13-07-2013 23:48

quote:
Originally posted by irkaleb:
Оу, вылечил пульпит восьмерки с удалением, без обезболивание, коллеге .

полноте так плохо думать о Волшебниках, они очень даже. особливо под чивас( хотя сам больше бурбон люблю)
Зоркий Пью 13-07-2013 23:48

quote:
Originally posted by irkaleb:

Оу, вылечил пульпит восьмерки с удалением, без обезболивание



кто он этот кудесник?
irkaleb 14-07-2013 12:04

У нас тут кудесник один - и он, я так думаю, способен на многое .
RoYAl 14-07-2013 07:18

Опять ругаетесь врачи. Что вы за народ такой ругачий!))
Я вот вотки с колой и лаймом попил и ко сну отхожу. Несмотря ни на что. Надеюсь доктор Зайцева это не прочитает.)))
Dr Livsi m 14-07-2013 07:41

quote:
Надеюсь доктор Зайцева это не прочитает.)))

надеятесь, она ослепла за выходные?
Cfif 59 14-07-2013 07:53

quote:

Организм един и все процессы в нем тоже.



Доктор Ливси, а Вы согласны с этим?
irkaleb 14-07-2013 08:00

quote:

Я вот вотки с колой и лаймом попил и ко сну отхожу. Несмотря ни на что.


чихали?
Коломацкий2 14-07-2013 09:02

Ну как такую тему можно закрывать!?

Я смотрю, здесь столько умных цитат.. Я люблю цитаты, записываю их,в них очень ёмко и компактно выражена мысль, которая крутится порой в голове но без четкой формулировки.. И еще можно составить некоторое представление об авторе цитаты..

Цитаты от Местного УДмуртского АКАдемика (заглавные буквы - это случайность и не надо из них абревиатуры сладывать )

"Узость мышления не говорит об уме..."
"Диагнозы, это всего лишь классификация включающая в себя местоположение болезни и не более того."
"Организм един и все процессы в нем тоже."

Чувствуете? Местами -глубина, а местами - полет мысли! Вот ведь, растет человек! Развивается! И вширь и вкось.. Ну, или в кость.. Своим, каким-то необъяснимым путем, но идет! Куда-то, но идет!

ПС. AlexLiss-a, без обид! Ок?

ППС. И что Вы без него бы делали? Как бы Вы узнали, что Вы умные?

Dr Livsi m 14-07-2013 09:12

quote:
Originally posted by Cfif 59:

Доктор Ливси, а Вы согласны с этим?

то, что организм един? конечно согласен. любой согласится.
а по поводу аппендицита....
выделяют 3 стадии морологического изменения отростка:
-катаральный аппендицит. наблюдается отек и гиперемия органа.
- флегмонозный. когда начинаются деструктивные, а значит необратимые изменения в органе.
- и гангренозный. это значит отросток мертв.

так вот... на первой стадии можно попробовать лечить антибиотиками. но проблема диагностики аппендицита заключается в том, что на дооперационном этапе нельзя определить стадию. в любом случае нужно заходить в живот. диагноз "аппендицит" ставится лишь с помощью опыта и интуиции хирурга. если доктор зашел в живот, увидел катаральные изменения, то он в любом случае убирает отросток, т.к. неизвестно как дальше поведет себя аппендикс.
по поводу эмпиемы плевры... прорыв абсцесса легкого и говно в животе всё-таки разные вещи. инфекционно-токсический шок при прорыве аппендицита наступает стремительнее.

Коломацкий2 14-07-2013 09:13

Что бы внести хоть какой-то конструктив в тему - загадка.

Кому здесь на форуме больше подходят эти цитаты?

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

"Устами зануды гундосит истина."

irkaleb 14-07-2013 09:21


quote:
"Устами зануды гундосит истина."


вот это возьму на вооружение
Коломацкий2 14-07-2013 09:22

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

по поводу эмпиемы плевры... прорыв абсцесса легкого и говно в животе всё-таки разные вещи. инфекционно-токсический шок при прорыве аппендицита наступает стремительнее.

Этточно..

Dr Livsi m, связано ли это с тем, что легкое - это всё же орган, контактирующий с наружной средой, а брюшная полость - нет? И значит ли, по логике, что степень местной имунной системы или имунного ответа у них должна быть разная?

Dr Livsi m 14-07-2013 09:47

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Этточно..

Dr Livsi m, связано ли это с тем, что легкое - это всё же орган,
контактирующий с наружной средой, а брюшная полость - нет? И значит ли,
по логике, что степень местной имунной системы или имунного ответа у них
должна быть разная?


скорее это связано с тем, что абсцес формируется уже на фоне пролеченной пневмонии. И микрофлора уже не такая агрессивная. Так же абсцес имеет ограниченный объем. А количество говна бесконечно:-)

AlexLiss-a 14-07-2013 12:00

quote:
скорее это связано с тем, что абсцес формируется уже на фоне пролеченной пневмонии. И микрофлора уже не такая агрессивная.

Вывод:
Принятые до хирургического вмешательства АБ ведут к более благоприятным исходам, при тяжелом течении заболевания (которое кстати возникает на фоне отсутствия того самого лечения), а соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.

Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.

Коломацкий2 14-07-2013 12:32

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.

AlexLiss-a, из Вас, в последнее время, цитаты просто валятся..

Ну, а как Вы относитесь к тому, что бы АБ жрать на постоянку? Уж коли резистенция бактерий к АБ всё равно развивается бешенными темпами и человеству уже не долго жить осталось.. Упреждающие выстрелы, такскать.. Наращивание гонки вооружений.. Постоянно производить новый АБ и не дожидаясь, пока гадина поднимет голову мочить и мочить постоянно. Пока она к одному привыкает - её уже новый АБ жрет. И так с рождения и пожизненно. Таким образом не даем инфекции развиться из зародышевого состояния. АБ можно сразу в продукты добовлять в процессе производства или в общепите, как витаминизацию в древние времена. Молоко ведь с АБ пьём и ничего.. Не так уж быстро и заметно мутируем, как нас пугали..

AlexLiss-a 14-07-2013 12:41

quote:
AlexLiss-a, из Вас, в последнее время, цитаты просто валятся..

Ну, а как Вы относитесь к тому, что бы АБ жрать на постоянку? Уж коли резистенция бактерий к АБ всё равно развивается бешенными темпами и человеству уже не долго жить осталось.. Упреждающие выстрелы, такскать.. Наращивание гонки вооружений.. Постоянно производить новый АБ и не дожидаясь, пока гадина поднимет голову мочить и мочить постоянно. Пока она к одному привыкает - её уже новый АБ жрет. И так с рождения и пожизненно. Таким образом не даем инфекции развиться из зародышевого состояния. АБ можно сразу в продукты добовлять в процессе производства или в общепите, как витаминизацию в древние времена. Молоко ведь с АБ пьём и ничего.. Не так уж быстро и заметно мутируем, как нас пугали..



Если я все таки стану министром "здравоохранения-37 рублей" , то так и будет сразу после моего ухода с этой должности, потому как продавцов не интересует, "что продавать", их интересует "сколько".

А так нет, я "против" постоянного приема, я "за" доступное объяснение того когда уже пора, чтоб не затягивать лечение болезни.

AlexLiss-a 14-07-2013 12:45

Почему против??? Потому как ряд бактерий в организме и не маленький, все же работают на нас. Почему наступает момент когда бактерия из разряда "непатогенной" переходит в разряд "патогенной" пока никто не ответил, но стрелять до попытки "шагнуть влево, вправо или улететь" все же не стоит, работать будет некому.
vidadi 14-07-2013 14:33

А почему до сих пор никто не попробовал лечить воспалившийся аппендикс через задний проход?
Грушей с левомеколем
taxi2006 14-07-2013 14:59

далековато он находится потому что))) метра 1,5

vidadi 14-07-2013 15:03

ну шланг в помощь! и антибиотики пить не надоть
Коломацкий2 14-07-2013 15:09

quote:
Originally posted by vidadi:
А почему до сих пор никто не попробовал лечить воспалившийся аппендикс через задний проход?
Грушей с левомеколем


Откуда такая уверенность?
Вы же не знаете всего, что происходит с пациентом когда он оказывается в руках AlexLiss-a? Он может и апендикс от шелухи керхером промывал и левомекль с доксициклином туда фугачил.. У него же дома целая автомастерская..
Он ведь тока об успешных опытах над людьми рассказывает, если человек выжил после его лечения..
Коломацкий2 14-07-2013 15:14

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
работать будет некому.

1. Они тоже станут устойчивыми к АБ
2. Можно их тоже в еду добавлять.
3. Можно еду сначала при помощи их перерабатывать, а потом в тюбиках продовать.

В любом случае человеческая жизнь станет, хоть и очень короткой, но ведь очень здоровой! Всё! Человек победит все болезни!

Dr Livsi m 14-07-2013 15:21

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вывод:
Принятые до хирургического вмешательства АБ ведут к более благоприятным исходам, при тяжелом течении заболевания (которое кстати возникает на фоне отсутствия того самого лечения), а соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.

Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.


аппендицит развивается достаточно стремительно. и через несколько часов уже бывают флегмонозные и гангренозные формы. именно в это время обращаются пациенты. а до этого они "думал, что пройдет".
до формирования абсцесса в легком и его прорыва в плевральную полость проходит от 2-х недель до 1 мес

Dr Livsi m 14-07-2013 15:35

quote:
соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.

я еще раз объясню почему так не желательно делать.
при болях в животе не рекомендуется пить пациенту обезболивающие и противовоспалительные препараты, т.к. клиника значительно смазывается.
quote:
диагноз "аппендицит" ставится лишь с помощью опыта и интуиции хирурга.

то есть на основании клиники
Dr Livsi m 14-07-2013 15:38

а вообще я не против экспериментов. давайте будем искать желающих и назначать им а/б терапию в разные стадии развития аппендицита без его удаления.
осталось уговорить их на лапароскопию, чтобы выяснить стадию процесса.
AlexLiss-a 14-07-2013 16:23

quote:
аппендицит развивается достаточно стремительно

Откуда вы знаете??? У меня есть пациенты, которые только с 3-тей попытки попадали на хирургический стол с аппендицитом в течении недели несмотря на характерные боли. А сколько до этого их это слегка беспокоило и вовсе никто не скажет...
quote:
при болях в животе не рекомендуется пить пациенту обезболивающие и противовоспалительные препараты, т.к. клиника значительно смазывается.

При чем тут АБ?????? То что вы сказали, смазывает клинику, АБ убирает причину воспаления аппендикса.
quote:
то есть на основании клиники

Честно, сколько аппендицитов, вовсе и не аппендицитами оказывались?

quote:
а вообще я не против экспериментов.

Я тоже, только, что делать с лежачими больными? Много больных с аппендицитом не обслуживающих себя видели, ну например, за последний год?????
Доктор Зайцева 14-07-2013 17:09

quote:
Originally posted by RoYAl:
Надеюсь доктор Зайцева это не прочитает.

с чего такие опасения?

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
она ослепла за выходные?

Ой, добрый Доктор!!! Нет, метиловый спирт не пила, поэтому зрение сохранила...
RoYAl 14-07-2013 17:18

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

с чего такие опасения?



У Вас на водку с колой рвотный рефлекс был в соседней теме.)))