Собственно за время работы был многократный опыт того, когда люди со всеми признаками аппендицита отказывались от госпитализации по различным причинам. На основании того, что причина аппендицита, прежде всего, инфекция мной назначались антибиотики. Примерно в течение недели - 2-х все симптомы сходили на нет. Недавно подобный случай повторился.
Подумал - новинка, создам тему - пофлудю 
Залез яндекс - а на те вам:
http://medscape.ru/topic/12879...86%D0%B8%D0%B8/
http://endosur.mi.ru/index.php...4/2161-appendix
(читать с "Консервативная терапия")
Докторскую защитить наверное не получится 
...
Тем не менее, а почему нет? огромные инфекционные воспаления тканей на много больших чем аппендикс лечатся АБ (пневмонии например), а собственно аппендицит нет...
Может офф.. Просто я пока дилетант,недавно в ветке Медицина.))
Но вот если меня прокололи АБ от пневмонии значит мне и аппендицит теперь нестрашен? И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?
quote:
Но вот если меня прокололи АБ от пневмонии значит мне и аппендицит теперь нестрашен? И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?
Карбофас,судя по ответу Вы терапевт.)) Они мне в больницах так же улыбаются,выспрашивают диагноз и говорят принимать то же что и принимал.)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Может офф.. Просто я пока дилетант,недавно в ветке Медицина.))
Но вот если меня прокололи АБ от пневмонии значит мне и аппендицит теперь нестрашен? И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?
АБ не обязательно колоть, все современные АБ имеют таблетированную форму и небольшой курс лечения, а так же, что не маловажно, доступную цену.
Насчет пневмонии и аппендицита - не страшен на момент приема АБ и то только в том случае если АБ своим спектром действия может убить и бактерию вызывающую пневмонию и бактерию вызывающую аппендицит. Бактерии эти могут быть разными. Попали или не попали в бактерию можно отследить по клинике и в случае чего выбрать другой АБ, с другим спектром действия (действующим на другие бактерии).
На самом деле современных АБ с широким спектром действия, перекрывающих практически всю известную инфекцию, не так уж и много, их вообщем-то можно пересчитать на пальцах одной руки.
quote:
Карбофас,судя по ответу Вы терапевт.)) Они мне в больницах так же улыбаются,выспрашивают диагноз и говорят принимать то же что и принимал.)))
Нет, не терапевт. Просто после 2 желудочных и 1 кишечного кровотечения на фоне НПВС начал интересоваться и читать медицинскую литературу, ну а потом и Интернет появился.
омг, вы что такое пишите?
вот после таких умников приходится людей с хроническим резидуальным аппендицитом оперировать, ну это в лучшем случае.... а то и с абсцессом в брюхе....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
доступную цену.
AlexLiss-a, Вам можно уже частный многофункциональный (Вы ведь все умеете. Пока клиент лечится, ремонт автомобиля, ремонт квартиры и еще куча сопутствующих, мелких, но полезных дел) кабинет открывать.
Я бы даже сказал "мульти - функци - анальный". Сначала клиенту при помощи мультиков и комиксов всё объясняте, потом фунциклируете грушами своими и поршнЯми, затем - левомеколь на посошок и стакан
Но главная фишка - это Ваше Ноу-хау!
"Доктор Тройников - Fix Price. Всё по 37 рублей!"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Попали или не попали в бактерию можно отследить по клинике
Действительно! И не надо тратиться на всякие там посевы-засевы.. Плюс/минус один-два пациента - нормальные производственные издержки (брак, некондиция). На фоне научной-то революции.. Тьфу, мелочёвка!
"..которым выполнена операция через 12 и 24 часа после поступления, соответственно, из-за признаков перитонита на фоне перфоративного аппендицита."
http://endosur.mi.ru/index.php...4/2161-appendix
quote:
Originally posted by RoYAl:
И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?
Конечно!
А уж если постоянно АБ жрать, поддерживая постоянную концентрацию на килограмм своего веса, то вообще болеть никогда не будете! Как бройлеры. Они ведь не болеют!
Тока постоянно разные надо. Месяц одни, потом - другие и если список кончился, а новые еще не придумали, то на идем на второй круг..
Прфилактика - великая вещь! Вы же знаете, что болесь легче предотвратить, чем лечить!?
Резать, не дожидаясь перитонита. AlexLiss не ступайте на эту зыбкую дорожку врачебного безумия.
quote:Да он с
Originally posted by fandango:
AlexLiss не ступайте на эту зыбкую дорожку врачебного безумия.
quote:
омг, вы что такое пишите
он как на пару недель пропадет (заткнется) так оппп - и ноу- хау очередное, наблюдатель наш дАрагой
интересТно мне - ежли у самого или родственников его ( ттт - не дай бог) приключится приступ аппендицита - сидеть будет и доксициклином пичкать или все таки до хирурга бегом?
Пы.сы. вопрос, естественно, риторический
quote:
Безоперативное лечение аппендицита
можно... никто и не спорит.
можно и перфоративную язву консервативно лечить.
но нах?
quote:
прежде всего, инфекция
а как она туда попадает?) мне в детстве говорили, что он, аппендикс, засоряется)) семечками
quote:
Originally posted by RoYAl:
Но вот если меня прокололи АБ от пневмонии значит мне и аппендицит теперь нестрашен? И вообще какое-то время никакая зараза не пристанет?
схреналь?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Насчет пневмонии и аппендицита - не страшен на момент приема АБ
дурилка картонная..
quote:
Originally posted by козерожка:
аппендикс, засоряется)) семечками
Этточно!..
Мне бабушка говорила, что если нечищенные прям с шелухой есть.. Вот от шелухи и засоряется. И еще говорила, что на "неровной почве" тоже "апендикс" может случиться..
Так что этиология и патогенез у всех разные, и тем у кого от шелухи - антибиотики не помогают..
У меня предложение. Простимулировать децлу возникновение аппендициту и пока консервативно не вылечит - к хирургам не привозить.
Ну наконец-то мы дождались новой темы!))))
quote:
У меня предложение. Простимулировать децлу возникновение аппендициту и пока консервативно не вылечит - к хирургам не привозить.
будем кормить нечищенными семками
, неплохо бы - да жаль дите малое без отца оставлятьquote:
Originally posted by irkaleb:
будем кормить нечищенными семками
будет дитя форума, думаю прокормим и выучим
quote:
Мне бабушка говорила, что если нечищенные прям с шелухой есть.. Вот от шелухи и засоряется. И еще говорила, что на "неровной почве" тоже "апендикс" может случиться..
Я заболела в начале сентября, как только в первый класс пошла( нервы???), накануне вечером поела виноград с косточками.( засор???)
Утром проснулась с болью в животе, днем обеспокоенные родители сами увезли меня в детскую хирургию сразу к заведующему отделением. Тот сразу поставил диагноз и буквально сразу меня стали готовить к операции. . Уже в операционной случился перитонит. Что было бы, если бы мы ждали врача на дом, а потом бы тот вдруг начал антибиотики выписывать....
я бы не стал так жестко шельмовать ТС за его терапевтические теории излечения острого аппендицита.
посудите сами. острый аппендицит может мигрировать в аппендикулярный инфильтрат и саморазрешиться. как с антибиотиками, так и без.
некоторое количество аппендицитов притягиваются хирургами за яйца уши. и это правильно. хотя некоторые теоретики сыска строят на этом глобальные версии.
пс:AlexLiss-a - вы дурак? под воздействием вашей темы несведующие граждане гуртом примутся антибиотиками аппендициты лечить
вы идиот. а если тролль - то вредный
ппс: не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение(с)((
quote:
я бы не стал так жестко шельмовать ТС за его терапевтические теории излечения острого аппендицита.
его шельмуют не за это, а за вот это
quote:
несведующие граждане гуртом примутся антибиотиками аппендициты лечить
quote:
Originally posted by irkaleb:
а за вот это
вы меня успокоили
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
под воздействием вашей темы несведующие граждане гуртом примутся антибиотиками аппендициты лечить
не примутся скорее всего,тк не должны вроде без рецепта антибиотики продавать,хотя...
quote:
не примутся скорее всего,тк не должны вроде без рецепта антибиотики продавать,хотя...
Лет 6 хожу к своему участковому терапевту только за бесплатными рецептами и назначениями на анализы.Все остальные недорогие ( а также не входящие в список бесплатных лекарственных средств) покупаю в аптеке без рецепта, антибиотики в том числе.quote:
Originally posted by irkaleb:
жаль дите малое без отца оставлять
не знай-не знай.. сиротой-то поди безопаснее будет..
Ага ,я тоже рад всех вас видеть
после этого
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но главная фишка - это Ваше Ноу-хау!
"Доктор Тройников - Fix Price. Всё по 37 рублей!"
Вас Коломацкий особенно. Мне понравилось
quote:
когда люди со всеми признаками аппендицита отказывались от госпитализации по различным причинам.
Хорошая тема. )) С аппендицитом тоже была история...
Распрощалась я с данным органом лет в 12-13. )
Началось все с того, что бросало из холода в жар, по этой причине я всю первую половину ночи хлопала форточкой. Живот собственно и не болел.
Родителей я не беспокоила, решила само пройдет, но мама видимо услышав мои хождения и узнав в чем дело - вызвала скорую.
Скорая приехала. Пришел врач, который осмотрев меня сказал, что все в принципе в порядке. Температуру даже померял. То что на его градуснике отразилась цифра между 34-35 - не смутило. Сказал "наверное градусник сломался". Померяли темпу нашим градусником - те же данные. Тут я заявила, что у меня все прошло. )) Врач с облегчение сказал, что причины в госпитализации - нет, и что вообще на улице глубокая ночь, и что в случае если все в порядке, как и кто Вашего ребенка забирать из больницы будет.
Мама настояла, что с такими симптомами забрать в больницу обязаны, а уж ребенка никто не бросит.
В больнице сделали анализ крови. Не успела я очухаться, пришла медсестра выдала ночнуху, косынку мне повязала, уторкала на каталку и поехала я... правда не домой ...
Коридор... Фонарики, фонарики... Лифт... Опять фонарики... ))
В итоге: Экстренная операция. Диагноз: Гангренозно-перфоративный аппендицит.
P.S. До сих пор благодарна хирургу с золотыми руками. Шов ювелирный, практически не виден.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
сиротой-то поди безопаснее будет..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ага ,я тоже рад всех вас видеть
после этого Вас Коломацкий особенно.
Тоже рад! Наконец-то новая тема! Свежий ветер перемен, можно сказать..
quote:
Originally posted by Nika10:
( нервы???), ( засор???)
Что было бы, если бы мы ждали врача на дом, а потом бы тот вдруг начал антибиотики выписывать....
А зачем тут антибиотики!? Бесполезно.
Валерьянка с Tiret Turbo и всё!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Собственно за время работы был многократный опыт того, когда люди со всеми признаками аппендицита отказывались от госпитализации по различным причинам. На основании того, что причина аппендицита, прежде всего, инфекция мной назначались антибиотики. Примерно в течение недели - 2-х все симптомы сходили на нет. Недавно подобный случай повторился.
Подумал - новинка, создам тему - пофлудю
Залез яндекс - а на те вам:
Докторскую защитить наверное не получится
Тем не менее, а почему нет? огромные инфекционные воспаления тканей на много больших чем аппендикс лечатся АБ (пневмонии например), а собственно аппендицит нет...
Внимательно перечитал еще раз..
AlexLiss-a, я думаю Вам надо аватарку поменять..
Да и зарегаться под новым ником..
Это Вам больше подходит -
Упоротый лис
quote:
AlexLiss-a
удалите тему. не позорьтесь.
лучше в жижу поиграйте.
youtube.com
правила запомнили?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
удалите тему.
С фига ли!?
Пожалуй одна из лучших тем за последнее время. А рейтинг его тем всегда самые высокие, кстати..
Не, ну если Вы загнете более интересную тему, то не вопрос.. 
ахаха еще врач назывваеться
у нас тоже в участке сидела врачиха,отвечала
-у меня давление доктор
вам 50,пейте что вам помогает!
*****
у меня все болит
-так вам уж 50 лет
***
умираю помогите
-вы ж врач так и лечитесь как сами знаете небось"
и вообще тс удали лу4ше тему а то прочитают и начнут действовать (антибиотики глотать)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С фига ли!?
гы. сразу тройной систон на випчеке деревянном поймал))
К лицам, лишенным чувства юмора - сочувствую.
По теме - AlexLiss-a, занимается естественным отбором. Высокая миссия.. Санитар леса, такскать..
Но тут все под контролем. От детей его Ирэн Кальтенбрунновна тапочком отгоняет.. Ну и от тех кто пока еще в пограничном состоянии..
Нормальный взрослый человек по "зыбкой дорожке врачебного безумия" не пойдет.
Ненормальный взрослый.. Ну уж тут против природы не попрешь.. Он себе, если не AlexLiss-a, то другого санитара найдет, или мочи напьется или еще что-нить с собой сотворит.. Не удержать.. Да и стоит ли?
Вот.. А про чувство юмора - тоже естественный отбор..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
К лицам, лишенным чувства юмора - сочувствую.
простите. похохотнул некстати. надеюсь ТС удалит свою тему, как ущербную
Темка ни как не связана с отменой летнего тура Сэра Элтон'а Джона? Тоже говорят аппендицит
quote:
Originally posted by Goodwin777:
ни как
необходимо слитно? не? или тоже своеобразный юмор?
iPad великий филолог, да и в темах Алекса законы работают против ветра
quote:
Originally posted by Goodwin777:
темах Алекса законы работают против ветра
ок. зафлудить тему можно. и нужно. но я вам не помощник. пойду чивас ригал ещё попью. с газырофкой.
quote:
posted 13-7-2013 10:22 PM
Темка ни как не связана с отменой летнего тура Сэра Элтон'а Джона? Тоже говорят аппендицит
а все от чего - нетути в их стране аглицкой доксициклину
и дохххтора такого ненайтитьquote:
ок. зафлудить тему можно. и нужно. но я вам не помощник. пойду чивас ригал ещё попью. с газырофкой.
категорически не советую- немедля за яблочным соком
Чивас газироффкой поганить ? Не стОит
quote:
Originally posted by irkaleb:
категорически не советую- немедля за яблочным соком
яблочный сок - возбуждает аппендицит.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Чивас газироффкой поганить ? Не стОит
поучите ТС газировку пить))
quote:
яблочный сок - возбуждает аппендицит
ну вы его не пейте - чивас то куда девать собрались?
лучше уж чмстый тады - чем с газировкой
Кстати - вы знаете, леха - алкоголь не уважает, но ооочень любит пепси?
Я? Да боже упаси
Думал, когда писал прошлое сообщение, что сяду вечерком и отвечу каждому, но тут столько, что каждому не осилю.
Пугалки красивых диагнозов с осложнениями!?!?!?!....
Что есть гнойный плеврит при пневмонии, как не разлитой перитонит при аппендиците??????!!!!!!! Только это не значит, что я каждого пациента довожу до этого состояния, а раньше доводили...
Кто-то из вас считает, что пневмония менее опасное заболевание чем аппендицит????? Записанных в истории смертей от пневмонии намного больше чем от аппендицита - это я про до антибиотиковую эру.
Узость мышления не говорит об уме...
Диагнозы, это всего лишь классификация включающая в себя местоположение болезни и не более того. Организм един и все процессы в нем тоже.
quote:
Originally posted by irkaleb:
леха - алкоголь не уважает
ху из лёха((
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Диагнозы, это всего лишь классификация включающая в себя местоположение болезни и не более того. Организм един и все процессы в нем тоже.
упился газировки. не иначе(((
quote:
Кто-то из вас считает, что пневмония менее опасное заболевание чем аппендицит?????
я
Пневмония у меня уже 32 года, а аппендит если будет - то только 1 раз. И хз чем закончится.Пневмонию если чо - я без докторов пролечу. А вот аппендицит без них никак.
quote:
Пневмония у меня уже 32 года
А врачей менять не пробовали???? Я видел 2-ды, то что называется, хотя по современной классификации и не существует "хроническая пневмония" - детей с этим не рожают, да и 32 не живут.
Это вот мне прямо сейчас на кладбище ползти?
Если пациент хочет жить - то медицина здесь бессильна.
Врачей меняла. Все равно фигня какая-то получается.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А врачей менять не пробовали????
давайте вернёмся к аппедициту. не заходите раком за камень
quote:
Узость мышления не говорит об уме
А я про что, вам, чудовище, вещаю? Разомкните очи свои и откройте ум знанию и проникнетесь - а что вы будете делать с паратонзилярным абсцессом, пролеченным 3-мя курсами антибиотиков? Тоже хирурга не позовете?
quote:
давайте вернёмся к аппедициту. не заходите раком за камень
ищще один
- тоже считаете - раки отдельно, клешни отдельно - образно выражаясь, конешно?quote:
3-мя курсами антибиотиков?
дык вы поди все доксициклините?????!!!!! Тогда мы идем к вам...
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
к аппедициту.
Тоже iPad ?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Разомкните очи свои
подымите мне веки(с) там чудовище спит и валяется. ждёт хому и наталью варлей.
quote:
дык вы поди все доксициклините?????!!!!! Тогда мы идем к вам...
ййй-ааа-яяя?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Тоже iPad ?
уел мальчуган))))
Дядя.....газирофка не та?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Дядя.....газирофка не та?
похоже не та мальчиш кибальчыш
Не мешайте больше, дядя . Пейте чистым без льда и прочей ереси ибо лед убивает вкус
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Не мешайте больше, дядя .
вы газировкой с ТС меряйтесь. чья струя толще и длиннее. а мне свои советы на завтра оставте.
ps:если доживу
вот Вам честно скажу: не пью газировку;доживете, только если умирать будете лехе не звоните. ....мне позвоните, подлечим!
Оу, вылечил пульпит восьмерки с удалением, без обезболивание, коллеге
.quote:
Originally posted by Goodwin777:
не пью газировку
удачи и всех благ
quote:
Originally posted by irkaleb:
Оу, вылечил пульпит восьмерки с удалением, без обезболивание, коллеге
полноте так плохо думать о Волшебниках, они очень даже. особливо под чивас( хотя сам больше бурбон люблю)
quote:
Originally posted by irkaleb:
Оу, вылечил пульпит восьмерки с удалением, без обезболивание
кто он этот кудесник?
У нас тут кудесник один - и он, я так думаю, способен на многое
.Опять ругаетесь врачи. Что вы за народ такой ругачий!))
Я вот вотки с колой и лаймом попил и ко сну отхожу. Несмотря ни на что. Надеюсь доктор Зайцева это не прочитает.)))
quote:
Надеюсь доктор Зайцева это не прочитает.)))
надеятесь, она ослепла за выходные?
quote:
Организм един и все процессы в нем тоже.
Доктор Ливси, а Вы согласны с этим?
quote:
Я вот вотки с колой и лаймом попил и ко сну отхожу. Несмотря ни на что.
чихали?
Ну как такую тему можно закрывать!?
Я смотрю, здесь столько умных цитат.. Я люблю цитаты, записываю их,в них очень ёмко и компактно выражена мысль, которая крутится порой в голове но без четкой формулировки.. И еще можно составить некоторое представление об авторе цитаты..
Цитаты от Местного УДмуртского АКАдемика (заглавные буквы - это случайность и не надо из них абревиатуры сладывать )
"Узость мышления не говорит об уме..."
"Диагнозы, это всего лишь классификация включающая в себя местоположение болезни и не более того."
"Организм един и все процессы в нем тоже."
Чувствуете? Местами -глубина, а местами - полет мысли! Вот ведь, растет человек! Развивается! И вширь и вкось.. Ну, или в кость.. Своим, каким-то необъяснимым путем, но идет! Куда-то, но идет!
ПС. AlexLiss-a, без обид! Ок?
ППС. И что Вы без него бы делали? Как бы Вы узнали, что Вы умные?
quote:
Originally posted by Cfif 59:
Доктор Ливси, а Вы согласны с этим?
то, что организм един? конечно согласен. любой согласится.
а по поводу аппендицита....
выделяют 3 стадии морологического изменения отростка:
-катаральный аппендицит. наблюдается отек и гиперемия органа.
- флегмонозный. когда начинаются деструктивные, а значит необратимые изменения в органе.
- и гангренозный. это значит отросток мертв.
так вот... на первой стадии можно попробовать лечить антибиотиками. но проблема диагностики аппендицита заключается в том, что на дооперационном этапе нельзя определить стадию. в любом случае нужно заходить в живот. диагноз "аппендицит" ставится лишь с помощью опыта и интуиции хирурга. если доктор зашел в живот, увидел катаральные изменения, то он в любом случае убирает отросток, т.к. неизвестно как дальше поведет себя аппендикс.
по поводу эмпиемы плевры... прорыв абсцесса легкого и говно в животе всё-таки разные вещи. инфекционно-токсический шок при прорыве аппендицита наступает стремительнее.
Что бы внести хоть какой-то конструктив в тему - загадка.
Кому здесь на форуме больше подходят эти цитаты?
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
"Устами зануды гундосит истина."
quote:
"Устами зануды гундосит истина."
вот это возьму на вооружение
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
по поводу эмпиемы плевры... прорыв абсцесса легкого и говно в животе всё-таки разные вещи. инфекционно-токсический шок при прорыве аппендицита наступает стремительнее.
Этточно..
Dr Livsi m, связано ли это с тем, что легкое - это всё же орган, контактирующий с наружной средой, а брюшная полость - нет? И значит ли, по логике, что степень местной имунной системы или имунного ответа у них должна быть разная?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Этточно..
Dr Livsi m, связано ли это с тем, что легкое - это всё же орган,
контактирующий с наружной средой, а брюшная полость - нет? И значит ли,
по логике, что степень местной имунной системы или имунного ответа у них
должна быть разная?
скорее это связано с тем, что абсцес формируется уже на фоне пролеченной пневмонии. И микрофлора уже не такая агрессивная. Так же абсцес имеет ограниченный объем. А количество говна бесконечно:-)
quote:
скорее это связано с тем, что абсцес формируется уже на фоне пролеченной пневмонии. И микрофлора уже не такая агрессивная.
Вывод:
Принятые до хирургического вмешательства АБ ведут к более благоприятным исходам, при тяжелом течении заболевания (которое кстати возникает на фоне отсутствия того самого лечения), а соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.
Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.
AlexLiss-a, из Вас, в последнее время, цитаты просто валятся..
Ну, а как Вы относитесь к тому, что бы АБ жрать на постоянку? Уж коли резистенция бактерий к АБ всё равно развивается бешенными темпами и человеству уже не долго жить осталось.. Упреждающие выстрелы, такскать.. Наращивание гонки вооружений.. Постоянно производить новый АБ и не дожидаясь, пока гадина поднимет голову мочить и мочить постоянно. Пока она к одному привыкает - её уже новый АБ жрет. И так с рождения и пожизненно. Таким образом не даем инфекции развиться из зародышевого состояния. АБ можно сразу в продукты добовлять в процессе производства или в общепите, как витаминизацию в древние времена. Молоко ведь с АБ пьём и ничего.. Не так уж быстро и заметно мутируем, как нас пугали..
quote:
AlexLiss-a, из Вас, в последнее время, цитаты просто валятся..Ну, а как Вы относитесь к тому, что бы АБ жрать на постоянку? Уж коли резистенция бактерий к АБ всё равно развивается бешенными темпами и человеству уже не долго жить осталось.. Упреждающие выстрелы, такскать.. Наращивание гонки вооружений.. Постоянно производить новый АБ и не дожидаясь, пока гадина поднимет голову мочить и мочить постоянно. Пока она к одному привыкает - её уже новый АБ жрет. И так с рождения и пожизненно. Таким образом не даем инфекции развиться из зародышевого состояния. АБ можно сразу в продукты добовлять в процессе производства или в общепите, как витаминизацию в древние времена. Молоко ведь с АБ пьём и ничего.. Не так уж быстро и заметно мутируем, как нас пугали..
Если я все таки стану министром "здравоохранения-37 рублей"
, то так и будет сразу после моего ухода с этой должности, потому как продавцов не интересует, "что продавать", их интересует "сколько".А так нет, я "против" постоянного приема, я "за" доступное объяснение того когда уже пора, чтоб не затягивать лечение болезни.
Почему против??? Потому как ряд бактерий в организме и не маленький, все же работают на нас. Почему наступает момент когда бактерия из разряда "непатогенной" переходит в разряд "патогенной" пока никто не ответил, но стрелять до попытки "шагнуть влево, вправо или улететь" все же не стоит, работать будет некому.
А почему до сих пор никто не попробовал лечить воспалившийся аппендикс через задний проход?
Грушей с левомеколем
далековато он находится потому что))) метра 1,5
ну шланг в помощь! и антибиотики пить не надоть
quote:
Originally posted by vidadi:
А почему до сих пор никто не попробовал лечить воспалившийся аппендикс через задний проход?
Грушей с левомеколем
Откуда такая уверенность?
Вы же не знаете всего, что происходит с пациентом когда он оказывается в руках AlexLiss-a? Он может и апендикс от шелухи керхером промывал и левомекль с доксициклином туда фугачил.. У него же дома целая автомастерская..
Он ведь тока об успешных опытах над людьми рассказывает, если человек выжил после его лечения..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
работать будет некому.
1. Они тоже станут устойчивыми к АБ
2. Можно их тоже в еду добавлять.
3. Можно еду сначала при помощи их перерабатывать, а потом в тюбиках продовать.
В любом случае человеческая жизнь станет, хоть и очень короткой, но ведь очень здоровой! Всё! Человек победит все болезни!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вывод:
Принятые до хирургического вмешательства АБ ведут к более благоприятным исходам, при тяжелом течении заболевания (которое кстати возникает на фоне отсутствия того самого лечения), а соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.Если легкие не лечить эффект будет тот же, что и при разлитии 7овна.
аппендицит развивается достаточно стремительно. и через несколько часов уже бывают флегмонозные и гангренозные формы. именно в это время обращаются пациенты. а до этого они "думал, что пройдет".
до формирования абсцесса в легком и его прорыва в плевральную полость проходит от 2-х недель до 1 мес
quote:
соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.
я еще раз объясню почему так не желательно делать.
при болях в животе не рекомендуется пить пациенту обезболивающие и противовоспалительные препараты, т.к. клиника значительно смазывается.
quote:
диагноз "аппендицит" ставится лишь с помощью опыта и интуиции хирурга.
то есть на основании клиники
а вообще я не против экспериментов. давайте будем искать желающих и назначать им а/б терапию в разные стадии развития аппендицита без его удаления.
осталось уговорить их на лапароскопию, чтобы выяснить стадию процесса.
quote:
аппендицит развивается достаточно стремительно
Откуда вы знаете??? У меня есть пациенты, которые только с 3-тей попытки попадали на хирургический стол с аппендицитом в течении недели несмотря на характерные боли. А сколько до этого их это слегка беспокоило и вовсе никто не скажет...
quote:
при болях в животе не рекомендуется пить пациенту обезболивающие и противовоспалительные препараты, т.к. клиника значительно смазывается.
При чем тут АБ?????? То что вы сказали, смазывает клинику, АБ убирает причину воспаления аппендикса.
quote:
то есть на основании клиники
Честно, сколько аппендицитов, вовсе и не аппендицитами оказывались?
quote:
а вообще я не против экспериментов.
Я тоже, только, что делать с лежачими больными? Много больных с аппендицитом не обслуживающих себя видели, ну например, за последний год?????
quote:
Originally posted by RoYAl:
Надеюсь доктор Зайцева это не прочитает.
с чего такие опасения?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
она ослепла за выходные?
Ой, добрый Доктор!!! Нет, метиловый спирт не пила, поэтому зрение сохранила...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
с чего такие опасения?
У Вас на водку с колой рвотный рефлекс был в соседней теме.)))
И чего мужик извращался? надо было ведро антибиотиков и ...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На основании того, что причина аппендицита, прежде всего, инфекция мной назначались антибиотики.
какие антибиотики?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Недавно подобный случай повторился.
уже у пролеченных?
quote:
#98
упп
засуетился саблезубый новатор)Судя по высказываниям и по активности темы, за докторскую все же придется садится
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Принятые до хирургического вмешательства АБ ведут к более благоприятным исходам, при тяжелом течении заболевания (которое кстати возникает на фоне отсутствия того самого лечения)
изобрёл велосипед, ёпта.. называется периоперационная антибиотикопрофилактика..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а соответственно должны быть показаны к назначению при подозрении на аппендицит у поликлинического хирурга и др. врачей.
назначать абт при аппендиците должен оперирующий хирург.. непосредственно перед операцией..
по поводу сабжа.. менгеле, мой вам совет.. не можешь срать-не мучай жопу..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по высказываниям и по активности темы, за докторскую все же придется садится
ну, Лисичкин, раз не хочешь отвечать на пост N102, ваше право..
Тогда, пожалуйста, предоставьте подтверждение, факты:
1. что у больного действительно был аппендицит, а не ваше очередное бла-бла-бла
2. а так же, подтверждение, что вы вылечили его
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по высказываниям и по активности темы, за докторскую все же придется садится
Кандидатская уже есть что ли!? Вы её когда успели наворотить-то? Когда в автосервисе работали или на стройке?
Кошмар! Бедные, несчастные больные..
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
ну, Листчкин, раз не хочешь отвечать на пост N102, ваше право..
это не право, это обычное дело..
quote:
все же придется садится
Угу, сядете, по статье УК. После очередного "лечения" острого аппендицита.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я тоже, только, что делать с лежачими больными? Много больных с аппендицитом не обслуживающих себя видели, ну например, за последний год?????
ну что за манера бодаться и демонстрировать размеры своих гениталий? меня спросили мнение, я ответил. я ведь не против ваших методов. как говорит один доктор: "каждый дрочит кто как хочет"))
quote:
А почему до сих пор никто не попробовал лечить воспалившийся аппендикс через задний проход?
ну почему же? в живот можно заходить по-разному. не только через прямую кишку. так же через влагалище и через желудок.
http://www.laparoscopy.ru/doktoru/notes.html
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в живот можно заходить по-разному. не только через прямую кишку. так же через влагалище и через желудок.
http://www.laparoscopy.ru/doktoru/notes.html
а через нос можно?
Ужас какой, делать в желудке дырку, что бы достать аппендикс
quote:
так же через влагалище
Лисичкин как-то писал что через влагалище, не делая дырок, можно в брюшную полость попасть.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ну почему же? в живот можно заходить по-разному. не только через прямую кишку. так же через влагалище и через желудок.
http://www.laparoscopy.ru/doktoru/notes.html
э, там же аппендэктомия
а тема-то у нас
quote:
Безоперативное лечение аппендицита
поэтому левомеколь шлангом через естественные отверстия!
quote:
Originally posted by vidadi:
поэтому левомеколь шлангом через естественные отверстия!
ну да. как вариант. завести колоноскоп в купол слепой кишки и стентировать аппендикс, чтобы гной оттекал))). нанотехнологии ёбт)))
quote:
называется периоперационная антибиотикопрофилактика..
quote:
назначать абт при аппендиците должен оперирующий хирург.. непосредственно перед операцией..
Самое раннее начало действия АБ с видимой динамикой - 12 часов, это и то если не доксициклином
quote:
ну, Лисичкин, раз не хочешь отвечать на пост N102, ваше право..
я отнесся к этому вопросу, как к дурацкому, с естественным ответом:"у нового пациента"
quote:
Originally posted by lsdkoks:
После очередного "лечения" острого аппендицита.
да не лечит так никто. Только базара больше. А если и лечит, то пусть неповинных граждан пожалеет и ставит опыты на мышах.
quote:
А если и лечит, то пусть неповинных граждан пожалеет и ставит опыты на мышах.
пусть цука лучше от перитонита подохнет, а я постою рядом, посмотрю, все равно уже много лет себя практически не обслуживает и только по чем зря вызывает, время тратит мое....
quote:
AlexLiss-a
дык где доказательства ваших слов?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
пусть цука лучше от перитонита подохнет, а я постою рядом, посмотрю, все равно уже много лет себя практически не обслуживает и только по чем зря вызывает, время тратит мое....
пьяный что ли пишешь?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я отнесся к этому вопросу, как к дурацкому, с естественным ответом:"у нового пациента"
а второй вопрос, точнее первый? КАКИЕ АНТИБИОТИКИ НАЗНАЧАЛИ?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:а второй вопрос, точнее первый? КАКИЕ АНТИБИОТИКИ НАЗНАЧАЛИ?
Что за вопрос!? ДЕШЕВЫЕ конечно!
quote:
КАКИЕ АНТИБИОТИКИ НАЗНАЧАЛИ?
Общий смысл, с конкретными назначениями описан в ссылке первого поста. Я выбирал препараты той же группы, еще не зная того, что уже кто-то так пробовал.
quote:
http://endosur.mi.ru/index.php/2012-01-08-16-04-24/2161-appendix]http://endosur.mi.ru/index.php...4/2161-appendix
(читать с "Консервативная терапия")
quote:
Что за вопрос!? ДЕШЕВЫЕ конечно!
Антибиотики не делятся на дешевые и дорогие.
А на какие они делятся, если спектр действия одинаковый?
http://www.tiensmed.ru/news/antibiotics-groups-ti.html
Первое на что наткнулся по ссылке яндекса, но здесь не полная информация и спектр действия у них как раз таки разный, а так же механизм действия.
А своими словами?
quote:
А своими словами?
Разные вещества природного и полусинтетического происхождения убивают разные микробы. По происхождению веществ они делятся на группы.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
да не лечит так никто. Только базара больше. А если и лечит, то пусть неповинных граждан пожалеет и ставит опыты на мышах.
Я конечно там не был, но по ссылке написано "Центр эндохирургии г. Казань"
Обычно это моя прерогатива сомневается, всем остальным достаточно красочной картинки с буквами...Что изменилось???
Последний пост этой же ссылки:
http://endosur.mi.ru/index.php...4/2161-appendix
"Комментарий Юрия Викторовича Шапиро.
(Стаж 57 лет, оперирующий неотложный хирург, г.Москва)
Всё новое - это хорошо забытое старое. В течение трёх лет моей работы в Нексиканской районной больнице Магаданской области тактика при остром аппендиците была следующей. Если от момента заболевания прошло более 48 часов и не было явлений перитонита, больной лечился консервативно: холод, покой, антибиотики первого поколения - иных в то время не было. Пренебрежение этой тактикой было чревато - при операции разрушался грануляционный вал, образовавшийся вокруг воспалённого отростка и воспалительный процесс генерализовывался. Я однажды пренебрёг этим правилом и чуть было не потерял больного, за что был нещадно наказан своим учителем - тактика эта была в тридцатые годы общепринятой, сейчас заикнуться о консервативной тактике при остром аппендиците просто опасно - первый вопрос, который задают хирургу - сколько времени прошло от момента заболевания до момента поступления в больницу и от момента поступления до операции? Никакие объяснения во внимание приняты не будут!"
Ну и добью танцем
:"Всего обследовано 80 пациентов с абдоминальной болью продолжительностью менее 72 часов. Из них 40 больных лечили в/в введением антибиотиков в течении двух дней с последующим пероральным их продолжением на протяжении 7 дней. Остальные 40 больных, группа контроля, перенесли аппендэктомию.
Результаты. Больные после консервативной терапии выписаны через 3 дня, исключая двух, которым выполнена операция через 12 и 24 часа после поступления, соответственно, из-за признаков перитонита на фоне перфоративного аппендицита. Диагностическая точность в прооперированной группе составила 90%. Двое больных имели перфоративный аппендицит на операции. Заключение. Наше мнение состоит в том, что консервативное лечение ОА антибиотиками весьма эффективно, в основном, они могут обойтись без операции. Больные, лечённые исключительно антибиотиками, меньше страдают от боли, требуют меньше обезболивающих, но имеют высокую частоту рецидивов - 10%."
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что изменилось???
да ничего не изменилось... у вас с Казанью есть одна большая разница... пациенты были госпитализированы, находились в хирургическом отделении, их состояние круглосуточно мониторировали, и в случае, подозрения на осложнения, тактика, я уверенна, сразу бы изменилась... а ваши подопечные, находятся только под наблюдением высших сил...
quote:
а ваши подопечные, находятся только под наблюдением высших сил...
МНого вы видели постинсультных больных практически не обслуживающих себя??? Я много. А скольких из них вы видели в хирургических отделениях???
Высокая температура ,болезненность при пальпации, напряженность мышц правого фланка живота - не одна скорая не заберет лежачего пациента с такими симптомами в хирургию. Ряду из них еще только 60 стукнуло...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
МНого вы видели постинсультных больных практически не обслуживающих себя??? Я много.
факты где?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не одна скорая не заберет лежачего пациента с такими симптомами в хирургию. Ряду из них еще только 60 стукнуло...
а что лежачий больной это противопоказание к госпитализации?
quote:
а что лежачий больной это противопоказание к госпитализации?
Объясните это сначала скорой которая приезжает с одной девачкой-врачом и "мягкими" носилками, а потом приемному покою, с тем же одним врачом и парой медсестер...
Про родственников больного можете даже не заикаться.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:факты где?
Я боюсь ,что если я вам выведу фамилии из программы поликлиника с диагнозом I 640 и I 630, то это будет не только нарушение "врачебной тайны", но и целого ряда других законов.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Я боюсь ,что если я вам выведу фамилии из программы поликлиника с диагнозом I 640 и I 630, то это будет не только нарушение "врачебной тайны", но и целого ряда других законов.
т.е. доказательств нет, и это бла-бла-бла...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Объясните это сначала скорой которая приезжает с одной девачкой-врачом и "мягкими" носилками, а потом приемному покою, с тем же одним врачом и парой медсестрой...
и чО?
quote:
и чО?
quote:
т.е. доказательств нет, и это бла-бла-бла...
То есть вам лучше комментировать, под прежним своим ником, так хотя бы будет понятно ху из ху.
Впрочем можно и под этим...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вам лучше комментировать, под прежним своим ником, так хотя бы будет понятно ху из ху..
по-моему, и так все знают
Все не все а я знаю.)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Все не все а я знаю.)))
Ладно RoYAl, отдаю вам тему для общения с доктором. Осилил всю предложенную мной в первом посте 2-ю ссылку, тему можно закрывать ( но я не буду)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отдаю вам тему для общения с доктором.
Так я к ней приставать начну и мы уйдём далеко от медицины.)))
Доктор Зайцева вам не Лисичкин. От медицины далеко не уйдете
Ну можно и поиграться. Типа я пациент,она доктор.. Тоже прикольно.)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Ну можно и поиграться. Типа я пациент,она доктор.. Тоже прикольно.)))
"В больничку" значится поиграть решили - отличная медицинская тема, не дайте потеряться этой теме - держите на верхних строках
Я бы вообще открыл отдельную тему и так и назвал - "Поиграем в больничку"
quote:
Тоже прикольно.)))
Ничего прикольного. Она ж вылечит
Нас в секс перенесут с такой игрой. Маскируемся под настоящих больных а доктор Зайцева нас полечит.))
quote:
Нас в секс перенесут с такой игрой
Усе нормально будет - не сцать. Уже ряд тем уходили от сюда в секс и возвращались, так как были признаны медицинскими
Главная героиня спать ушла видимо. А я без неё не могу.))
Спокойной ночи, медицина! Пойду тоже уторкаюсь.)))
quote:
Главная героиня
Э, как вас заинтересовала, я смотрю, медицинская ветка!
Тема только свернула, а "героиня" уже "главная".
Не завидуй АлексЛисс! Для меня каждая интересная незнакомка всегда главная героиня очередного романа моей жизни.)))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну и добью танцем :"Всего обследовано 80 пациентов с абдоминальной болью продолжительностью менее 72 часов. Из них 40 больных лечили в/в введением антибиотиков в течении двух дней с последующим пероральным их продолжением на протяжении 7 дней. Остальные 40 больных, группа контроля, перенесли аппендэктомию.
Результаты. Больные после консервативной терапии выписаны через 3 дня, исключая двух, которым выполнена операция через 12 и 24 часа после поступления, соответственно, из-за признаков перитонита на фоне перфоративного аппендицита. Диагностическая точность в прооперированной группе составила 90%. Двое больных имели перфоративный аппендицит на операции. Заключение. Наше мнение состоит в том, что консервативное лечение ОА антибиотиками весьма эффективно, в основном, они могут обойтись без операции. Больные, лечённые исключительно антибиотиками, меньше страдают от боли, требуют меньше обезболивающих, но имеют высокую частоту рецидивов - 10%."
спасибо тем докторам за проведенное исследование.
в современной медицине большую роль играют юридические аспекты. и тебя никто не будет трогать пока не поступят жалобы или не умрет пациент. и даже если из 100 случаев 99 окажутся успешными, а 1 умрет, то когда начнут проверять историю болезни, хирургу вставят люлей или посадят.
именно в последнее время в хир специальностях появилась активная тактика. например, взять акушерство. раньше пользовались кучей приемов для родоразрешения. сейчас же при малейшей опасности прибегают к кесареву сечению. применяя активную хир тактику врач прежде всего защищает себя. чтобы в истории было отображено, что врач действительно сделал всё.
есть коршуны, типа всем известно псевдоюриста ули, которые ждут не дождутся того единственного трупа, чтобы заклевать врача.
quote:
Не завидуй АлексЛисс!
RoYAl, вы явно поздновато зашли в эту ветку...
quote:
в современной медицине большую роль играют юридические аспекты
В современной медицине, практически нет юридически закрепленных порядков. Начиная об отсутствия четких показаний для выдачи больничного листа (самый денежный документ), заканчивая...нет конца у этого, есть врачи незнающие об отсутствии юридических документов.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В современной медицине, практически нет юридически закрепленных порядков.
как в воду пёрнул...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Начиная об отсутствия четких показаний для выдачи больничного листа
так засунь свой диплом в левомиколем себе...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
есть врачи незнающие
а вот самокритика приветсвуется
quote:
так засунь свой диплом в левомиколем себе...
3 зама по КЭК разных больниц мне не предоставили данный документ и сами были крайне удивлены данному событию. Блесните, или сами себе засуньте, пока этого не сделал кто-нить еще в нашем беспорядке.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
мне не предоставили данный документ
тебе чО? мозги поршнями совсем отшибло? какой, мля, докУмент?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
показаний для выдачи больничного листа
показанием является болезнь пациента, при которой он временно нетрудоспособен.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
3 зама по КЭК разных больниц
такие же деципевты как и ты. о существовании ФСС всем деципевтам неведомо...
quote:
показанием является болезнь пациента, при которой он временно нетрудоспособен.
Так где написано, что является показанием к нетрудоспособности, а что нет???? Или вы этот документ уже вместе с дипломом хорошо запрятали????
quote:
Originally posted by RoYAl:
У Вас на водку с колой рвотный рефлекс был в соседней теме.
вспомнилось...
На практических занятиях по микробиологии в университете нам ставили в штатив пробирку с желтым поносом, из которого мы, студенты, должны были выделять холерный вибрион. Студентка N всегда блевала при виде этих "жидких фекальных масс".
Пожилая лаборантка пожалела ее и сказала по секрету:
- Девочка, да не реагируй ты так. Не испражнения это вовсе. Мы для имитации горчицу разводим.
После этого бедная девочка стала блевать в студенческой столовой при виде горчицы.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:вспомнилось...
На практических занятиях по микробиологии в университете нам ставили в
штатив пробирку с желтым поносом, из которого мы, студенты, должны были
выделять холерный вибрион. Студентка N всегда блевала при виде этих
"жидких фекальных масс".
Пожилая лаборантка пожалела ее и сказала по секрету:
- Девочка, да не реагируй ты так. Не испражнения это вовсе. Мы для
имитации горчицу разводим.
После этого бедная девочка стала блевать в студенческой столовой при
виде горчицы.
Кабачковую икру тоже можно было ей показать для прикола.))
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
вспомнилось...
баааааян
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так где написано,
да ты совсем ......ся. вроде не весна сейчас и не осень. книжечки такие есть в библиотеке ИГМы - учебники называются, не приходилось в руках держать? про читать даже спрашивать незачем.
quote:
Originally posted by Uroman:
баааааян
а я и не сказала, что это из моей практики, просто вспомнился анекдот
Ишь ты какая! А я поверил..)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Ишь ты какая! А я поверил..
это из серии "баллонная травма"
quote:
да ты совсем ......ся. вроде не весна сейчас и не осень. книжечки такие есть в библиотеке ИГМы - учебники называются, не приходилось в руках держать? про читать даже спрашивать незачем.
Сылки или выдержки будут??? или вы и их на одну "полку" с дипломом упаковали?????
Я вам говорю нет не книжечек, не предписаний к действию, не законов - ничего нет.
quote:
Я вам говорю нет не книжечек, не предписаний к действию, не законов - ничего нет.
все пропил....
quote:
Originally posted by Блонди:
все пропил....
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:вспомнилось...
На практических занятиях по микробиологии в университете нам ставили в штатив пробирку с желтым поносом, из которого мы, студенты, должны были выделять холерный вибрион. Студентка N всегда блевала при виде этих "жидких фекальных масс".
Пожилая лаборантка пожалела ее и сказала по секрету:
- Девочка, да не реагируй ты так. Не испражнения это вовсе. Мы для имитации горчицу разводим.
После этого бедная девочка стала блевать в студенческой столовой при виде горчицы.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сылки или выдержки будут???
Что, даже не знаете где находится библиотека ИГМА? Или не верите, что она существует? А, ну да! Вы же у нас нигилист.. Так вот, библиотека ИГМА - это помещение, в котором хранятся, как Вы изволили выразиться, "несуществующие знания".
кстати, АБ терапия не является этиотропной терапией при аппендиците. причины воспаления отростка до сих пор не известны. либо это сосудистая реакция, либо локальная гиперреакция иммунной системы, либо обтурация просвета отростка.
а инфекция в отростке присутствует всегда.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати, АБ терапия не является этиотропной терапией при аппендиците. причины воспаления отростка до сих пор не известны. либо это сосудистая реакция, либо локальная гиперреакция иммунной системы, либо обтурация просвета отростка.
а инфекция в отростке присутствует всегда.
Миф о поедании семечек с кожурками развеян?можно кушать на здоровье?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Миф о поедании семечек с кожурками развеян?можно кушать на здоровье?
а если есть семечки не жаренными и в кожуре, то при выходе они могут прорости)))
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Миф о поедании семечек с кожурками развеян?можно кушать на здоровье?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а если есть семечки не жаренными и в кожуре, то при выходе они могут прорости)))
Могут прорасти и в аппендиксе, если застрянут.. А при запорах и в кишке прорасти могут.. Так что, лучше- пожарить, почистить и выкинуть. Либо с антибиотиками есть для "профилактики аппендицита по Деципевту" и с раундапом.. Причем заранее обрабатывать семечки раундапом бесполезно, не подействует. Он проникает через листву, поэтому сначала дождитесь всходов..
quote:
а если есть семечки не жаренными и в кожуре, то при выходе они могут прорости)))
Ага, как у онкологов елка выросла в бронхах))))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Могут прорасти и в аппендиксе, если застрянут.. А при запорах и в кишке прорасти могут.. Так что, лучше- пожарить, почистить и выкинуть. Либо с антибиотиками есть для "профилактики аппендицита по Деципевту" и с раундапом.. Причем заранее обрабатывать семечки раундапом бесполезно, не подействует. Он проникает через листву, поэтому сначала дождитесь всходов..
Вот смеетесь, а раньше был такой способ аборта, луковицу вводили, она прорастала, и ее извлекали вместе с плодным яйцом/зародышем
quote:лучок зеленый оттуда торчал??
Вот смеетесь, а раньше был такой способ аборта, луковицу вводили, она прорастала, и ее извлекали вместе с плодным яйцом/зародышем
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а раньше был такой способ аборта, луковицу вводили, она прорастала, и ее извлекали вместе с плодным яйцом/зародышем
так вот откуда чиполлино взялся..
quote:
лучок зеленый оттуда торчал??
оттуда. Сюрприз панатому.
О! у меня идея! а давайте посадим "туда" цветы и будем участвовать вот в этом конкурсе
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3867267.html
требуются добровольцы))
quote:есть желающие обиходить свою "клумбочку"?коль уж Алекс у нас великий экспериментатор-то его и взять добровольцем.
Originally posted by Dr Livsi m:
О! у меня идея! а давайте посадим "туда" цветы и будем участвовать вот в этом конкурсе
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3867267.html
требуются добровольцы))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а давайте посадим "туда" цветы
представил процесс рыхления/прополки.. ржака..
вопрос, итынтурдым.. сажать семенами али луковицаме/кустаме?
по отношению к мужикам это бесчеловечно, у вуменов, наряду с головняком и месячными, дополнительный отмаз появится - неее, сёдни нельзя, любимый, цвяточек поломаишь..
quote:
Что, даже не знаете где находится библиотека ИГМА?
там ничего по этому вопросу нет и не только там - вообще нет.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
по отношению к мужикам это бесчеловечно, у вуменов, наряду с головняком и месячными, дополнительный отмаз появится - неее, сёдни нельзя, любимый, цвяточек поломаишь..
ради науки и потерпеть можно)))
quote:тока лилии-гладиолусы-тюльпаны вроде размножаются.
Originally posted by dr.NIg:
луковицаме
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
там ничего по этому вопросу нет и не только там - вообще нет.
вы заглянули внутрь себя?
извращенцы!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
по отношению к мужикам это бесчеловечно, у вуменов, наряду с головняком и месячными, дополнительный отмаз появится - неее, сёдни нельзя, любимый, цвяточек поломаишь..
воздержание облагораживает человека
quote:
Originally posted by дикая кошка:
лилии-гладиолусы-тюльпаны
*задумчиво
может кто на кактусарий согласится..
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
воздержание облагораживает человека
и даёт работу урологам..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
и даёт работу урологам..
да ладно.. пусть работают жалко что ли!?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
да ладно.. пусть работают жалко что ли!?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
коль уж Алекс у нас великий экспериментатор-то его и взять добровольцем.
а чО у Лисичкина клумба имеется?
quote:ну,ну предлагали же в аппендиксе или кишочках клумбы разводить?
Originally posted by Доктор Зайцева:а чО у Лисичкина клумба имеется?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а чО у Лисичкина клумба имеется?
если и нет, то можем организовать, обустроить.. думаю, совместными усилиями форумчан-хирургов справимся.. да и нехирурги тоже изъявят желание подсобить, на мой взгляд..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
да и нехирурги тоже изъявят желание подсобить, на мой взгляд..
кстати! черепная коробка очень вместительная клумба естественный полив во время дождя
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в аппендиксе или кишочках клумбы разводить?
вы клумбы с компостной ямой путаете..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
да вы амазонка?!
да нет, грудь на месте
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
извращенцы!
чойта? Я хочу сделать город красивее. Представляете, идет девушка в короткой юбке, а из под нее гладиолус! Красота!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Представляете, идет девушка в короткой юбке, а из под нее гладиолус!
сложно представить...
думаю... анютины глазки или маргаритки будут смотреться красивее, чем гладиолус... львиный зев еще можно
quote:вот как раз у компостных ям тыквы и кабачки еще растут.так что двойной плюс:и зелень,и пропитание.
Originally posted by dr.NIg:
вы клумбы с компостной ямой путаете..
Originally posted by AlexLiss-a:там ничего по этому вопросу нет и не только там - вообще нет.
[/QUOTE]
"что же это у вас, чего не хватишся, ничего нет? дьявола тоже нет?"
"вы уж сами узнаете у профессора что такое шизофрения" (с)
quote:
Originally posted by дикая кошка:
вот как раз у компостных ям тыквы и кабачки еще растут.так что двойной плюс:и зелень,и пропитание.
Незнайнезнай.. Как Вы стыквой под юбкой ходить-то будете? Если только бандаж и к животу.. Типа, беременная..
Еще представил, как мужик с кабачком в штанах идет..
точно извращенцы!
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
точно извращенцы!
Ваще.. Я тоже возмущен до нЕльзя! Полная безобразь!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы заглянули внутрь себя?
Так и будем из себя умников строить, спрятав глупость за очками или приведем ,тот якобы всем доступный документ, рекомендацию или закон? Вы же типа все знаете и каждый день работаете с этим ,чтож не сказать:"Да вот же ......, как ты вообще работаешь". Но не один из вас сделать этого не сможет, так как нет таких документов, "книжечек" и прочего, признаться в собственной глупости естественно не сможете.
А документа такого нет!!! Самого важного, денежного документа определяющего критерии нетрудоспособности.
quote:
Originally posted by Uroman:
[b]
Originally posted by AlexLiss-a:там ничего по этому вопросу нет и не только там - вообще нет.
"что же это у вас, чего не хватишся, ничего нет? дьявола тоже нет?"
"вы уж сами узнаете у профессора что такое шизофрения" (с)[/B][/QUOTE]
Ну что товарищ умник, по каким документам работаете вы определяя нетрудоспособность??? Я все еще жду ответа, а не молчания, за которым вы скрываете свою необразованность.
Вообщем вэлком
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3869059.html
а тут про аппендицит, ну и RoYAlю обещал ...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я все еще жду ответа
хрен тебе. "по пятницам не подаю" (с)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
по каким документам работаете вы определяя нетрудоспособность???
иди .... в ФСС
quote:
иди .... в ФСС
сами идите... документа нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
, ну и RoYAlю обещал
Да ладно,проехали.. Если тема превратиться во флирт Рояля с доктором Зайцевой,тоже ничего хорошего.))
Я имею ввиду,ничего хорошего для развития медицины.)))
quote:
Я имею ввиду,ничего хорошего для развития медицины.)))
Ну что вы, тут тема была на очень много страниц, потом потер. Первый пост этой темы тут:
https://izhevsk.ru/forummessage/34/3572159.html
пост 15
Так что медицинте сколько хотите
Убил.. Что-то ревность даже накатила. Где эта Зайцева сегодня шляется хотел бы я знать! Пара вопросов имеются.)))
а вы говорили пользы не будет вообщем вся надежда темы только на вас
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
документа нет.
если некоторые чудаки на букву М никогда не видели антарктиду, это еще не значит, что она не существует
quote:
Originally posted by RoYAl:
Убил.. Что-то ревность даже накатила. Где эта Зайцева сегодня шляется хотел бы я знать! Пара вопросов имеются.)))
до пятницы не появится.
Ну тогда продолжайте про аппендицит или про выращивание овощей в организме.))
А я её подожду..)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Что-то ревность даже накатила. Где эта Зайцева сегодня шляется хотел бы я знать!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
до пятницы не появится.
ревность не накатила? Откуда он знает, что до пятницы не появится?
А вдруг это её муж? Я ведь тут никого толком не знаю.)))
quote:
А вдруг это её муж?
Не был раньше. А сейчас, да фиг его знает?
Надо узнать. Незаметно.)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Надо узнать. Незаметно.)))
"Частный детектив Лисичкин. Всё по 37 рублей!"
ПС. Незаметно он тока зимой сможет. Щас его, в белом-то халате, сразу засекут.
quote:
ПС. Незаметно он тока зимой сможет. Щас его, в белом-то халате, сразу засекут.
Вы думаете автослесарем или строителем я тоже в белом халате трудился?
quote:
Originally posted by RoYAl:
А вдруг это её муж? Я ведь тут никого толком не знаю.)))
я женат не на ней. только если второй пойдет)))))
Ну ладно коль не женат. А откуда тогда сведения о её выходе на форум?))
quote:
А откуда тогда сведения о её выходе на форум?))
"вторая жена" - любовница
Интриган!)))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"вторая жена" - любовница
нене. жена это социально бытовой компонент. а любовница чисто эмоциональный.
Пятница уже. И где обещаная Зайцева?)))
после обеда, я так думаю, объявится.
ждем-с
Пойду поработаю пока.)))
засмущали её... прочитала переписку и красная от стыда вышла с форума))))
Ну вот.. Сорвалась рыбка. Все из-за вас!!)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Убил.. Что-то ревность даже накатила.
интересно, что там такого в 15 посте ревностного, да еще ко мне?!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я женат не на ней. только если второй пойдет
я еще первой не была, и сразу второй...
так и просится на ум одно выражение quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"вторая жена" - любовница
вот даже не знаю, что хуже/лучше... быть форумской женой или любовницей...
quote:
Originally posted by RoYAl:
Пара вопросов имеются.
чего хотели?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ждем-с
у Вас тоже вопросы имеются ко мне?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
засмущали её... прочитала переписку и красная от стыда вышла с форума
Сударь! Вы пьяны?! еще бы я стыдилась Ваших фантазий
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
жена это социально бытовой компонент.
я бы на месте Вашей жены обиделась... надо ж додуматься жену назвать компонентом...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я женат
я Вам аву нашла
Пришла такая и всех построила.)))
Тему не читал.
Нельзя просто так назначать антибиотики. Эволюцию в мед. университетах изучают?
quote:
Originally posted by подолог:
я Вам аву нашла
понравилось!
quote:
Нельзя просто так назначать антибиотики
АНтибиотики назначаются по показаниям. ПОказание - наличие бактериальной инфекции.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
АНтибиотики назначаются по показаниям. ПОказание - наличие бактериальной инфекции.
А как Вы определяете это самое наличие?
quote:
Originally posted by Monol1th:
Нельзя просто так назначать антибиотики.
У нас можно. Россия - страна безграничных возможностей!
quote:
А как Вы определяете это самое наличие?
Симптоматически. Других возможностей наша "бесплатная" медицина мне не дает. Определенные симптомы невозможны без наличия патогенной флоры.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
АНтибиотики назначаются по показаниям. ПОказание - наличие бактериальной инфекции.
Дело в том, что аппендицит антибиотиками не лечат.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Симптоматически. Других возможностей наша "бесплатная" медицина мне не дает.
вы чО не умеете брать посев из червеобразного отростка?!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Определенные симптомы невозможны без наличия патогенной флоры.
Например?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
понравилось!
а он не оценил
quote:
Дело в том, что аппендицит антибиотиками не лечат.
Я вам привел пример в котором так лечит целый центр эндохирургии. Там же описано, что придумано это еще в 20 годах и вы говорите ,что не лечат. Вам то откуда знать????
Не лечат щас, в большинстве больниц ,а только диагностируют и преподносят сервис ,но вы же считаете, что это норма. А только вам приводят реальный действенный проверенный способ и все ,это уже моветон и ничего, что так не принято теми кто лучше отошлет пациента куда подальше ,лишь бы на себя ответственность не брать и в итоге у всех проконсультирован и никто не виноват.
quote:
А как Вы определяете это самое наличие?
Единственная первоочередная причина появление влажных хрипов в легких здорового человека это инфекция. Частое мочеиспускание, рези при мочеиспускании, потемнение мочи это тоже в первую очередь инфекция. Не своевременное лечение данной инфекции и ее распространение по всему органу ведет к склерозированию этого органа и как следствие частичной потере выполнения функции этим органом.
quote:
вы чО не умеете брать посев из червеобразного отростка?!
100 раз говорил о том ,что посев имеет всего лишь 60% ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ - ЭТО КРАЙНЕ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ. Есть целый ряд болезней ,которые вовсе не подтверждаются стандартным набором анализов. А еще все современные анализаторы безбожно врут. Только в нашей больнице дико занижаются тромбоциты ,у всех белок и кровь в моче.
А еще если сделать анализ из одной и той же пробирки на приборах разных больниц, то получается разный результат. А еще если тот же анализ сделать на одном приборе в разный промежуток времени,то результат тоже разный. У меня даже есть ксерокопия подтверждающее это (на работе)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
100 раз говорил о том ,что посев имеет всего лишь 60% ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ -
Ну ладно 101 первый сказали, чО орать-то!? да я и не спрашивала про эффективность...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Есть целый ряд полезней ,вовсе не подтверждается стандартным набором анализов.
в студию!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А еще все современные анализаторы безбожно врут.
и что вы предлагаете? и если современные врут, то "дедовские" методы были лучше?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А еще если тот же анализ сделать на одном приборе в разный промежуток времени,то результат тоже разный.
А вы об тоже недавно узнали? поэтому и есть сроки исследования, т.е. время от момента забора материала до его исследования
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Единственная первоочередная причина появление влажных хрипов в легких здорового человека это инфекция.
а как же отек легких?
quote:
а как же отек легких?
Много отеков видели появившихся на фоне полного здоровья???????
+ хрипы при отеке и и бронхите разные.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Единственная первоочередная причина появление влажных хрипов в легких здорового человека это инфекция.
а разве человек с инфекцией - это здоровый человек?
quote:
а разве человек с инфекцией - это здоровый человек?
Вы предложения читайте правильно. Специально для вас:"Человек был здоров, забеспокоил кашель ,послушали, там хрипы. Первоочередная причина этого - инфекция"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Много отеков видели появившихся на фоне полного здоровья???????
видел.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы предложения читайте правильно.
Я буду читать правильно, когда вы, научитесь ставить, хотя бы, запятые в предложениях
Вы чо тут опять развели!)))
quote:
видел.
ключевое слово "много"?
В 80-х годах писали что в Америке аппендицит лечат антибиотиками, я рад что Российская медицина через 30 лет до этого доперла.
quote:
Originally posted by Monol1th:
Дело в том, что аппендицит антибиотиками не лечат.
Ошибся. Таки лечат http://www.bmj.com/content/344/bmj.e2156
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Частое мочеиспускание, рези при мочеиспускании, потемнение мочи это тоже в первую очередь инфекция.
пиздешь!!!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не своевременное лечение данной инфекции и ее распространение по всему органу ведет к склерозированию этого органа и как следствие частичной потере выполнения функции этим органом.
требуется срочная госпитализация деципевта в дурку
quote:
Originally posted by подолог:
и что вы предлагаете? и если современные врут
деципевты используют 100% доказательные органолептические методы
quote:
пиздешь!!!
Что, то опровергающее будет или как всегда это весь набор знаний по этому вопросу?
quote:
Originally posted by valery1:
В 80-х годах писали что в Америке аппендицит лечат антибиотиками,
мил человек, дело не в том, что лечат, а в том - вылечивают ли. или вам важен не результат, а сам процесс?
если будет желание, оставьте контакты для связи, позовем вас поглядеть на результаты такого лечения. можем даже предоставить почетную обязанность - почерпать гной и говно из брюшной полости.
quote:
почерпать гной и говно из брюшной полости.
это как раз таки при отсутствии лечения
Я вот со стороны как дилетант смотрю на ваши распри и мне кажется что всё дело в сроках абсцесса. Если нарыв на коже в самом начале правильно обработать то он и не вскроется. Сам утухнет без всякого гноя.
И в основе этих правильных мазей антибиотики.
Просто аппендицит в ранних стадиях никто не выявляет,поэтому когда начинаются боли значит поздняк принимать профилактику,надо вырезать гнойник.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это как раз таки при отсутствии лечения
это именно на фоне антибактериального лечения!!!
quote:
поэтому когда начинаются боли значит поздняк принимать профилактику
Если вы порезали палец и не обработали, то на следующий день он уже болит, но это еще не значит, что вам пора его отрезать.
quote:
Originally posted by Uroman:
это именно на фоне антибактериального лечения!!!
так поди все еще доксициклинят вместе с Иркойлеб
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если вы порезали палец и не обработали, то на следующий день он уже болит, но это еще не значит, что вам пора его отрезать.
Не совсем корректное сравнение пальца с аппендиксом. Гной из воспалённого пальца выйдет наружу а не в брюшную полость.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Если нарыв на коже в самом начале правильно обработать то он и не вскроется. Сам утухнет без всякого гноя.
хороший пример,но! результат 50 на 50. и это "снаружи", поэтому можно ждать.
в брюхе "самое начало" это 6-12 часов. просто мысль о приеме антибиотиков ни у кого не возникнет. и тут тоже 50/50. до 24 часов уже 75/25, после суток - результатом а/бактериальной терапии будет аппендикулярный абсцесс (повезет если будет инфильтрат - тут обойдется без операции в остром периоде, но спаечная болезнь брюшины и регулярные аппендикулярные колики обеспечены, так что...), что при нем черпается из живота см.выше. а вот если абсцесс "рванет" в брюхо - будет общий перитонит тут уж 50/50 выживешь или... кишечные свищи, калоприемники, множество санирующих и паллиативных операций. так что неизвестно будет ли летальный исход самым плохим в этом случае избавлением.
Так что при остром аппендиците или две-три недели жрать и колоть а/биотики с большой долей риска для здоровья и жизни (русская рулетка), или аппендэтомия (лучше лапароскопическая) и через 3-4 дня - "на свободу с чистой совестью".
quote:
Originally posted by RoYAl:
утухнет
если так - вскрывать, а если утИхнет, то можно и погодить
quote:
Если нарыв на коже в самом начале правильно обработать то он и не вскроется.
Если не вскроется - значит неправильно обработали. Абсцесс подлежит вскрытию и зачистке. Гнойные кисты здоровья не прибавляют и по сути сравнимы с бомбами замедленного действия - никогда не знаешь, когда рванет и в какую сторону.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Не совсем корректное сравнение пальца с аппендиксом.
дЫк у него, похоже, аппендикс вместо пальца, вместо члена - поршень, а вместо головы - жопа, а в ней шприц с левомиколем.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Гной из воспалённого пальца выйдет наружу
не всегда, батенька, не всегда... костный панариций - очень занятная штука!
Вы меня пугаете..)))
quote:
не всегда, батенька, не всегда...
вы сами себе противоречите.
Сравнивай, не сравнивай, а люди работают и получают результат.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Вы меня пугаете..)))
Зря ты с ними связался
AlexLiss-a, если аппендицит у вас будет (тьфу-тьфу), как лечить будем? таблетки или операция.
Сначала таблетки,потом операция. Это же элементарно,Ватсон!)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Сначала таблетки,потом операция.
Вопрос только - какая операция?
Какая какая.. А какие вообще бывают? Патологоанатомическая наверно.)))
quote:
А какие вообще бывают?
Серия санационных релапаротомий. На секции диагноз: данных за перитонит нет, замыт до смерти.)))
quote:
Originally posted by Huber:
AlexLiss-a, если аппендицит у вас будет (тьфу-тьфу), как лечить будем? таблетки или операция.
Есть у меня подозрение, что у себя я тоже лечил именно аппендицит (однажды).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Есть у меня подозрение, что у себя я тоже лечил именно аппендицит (однажды).
Ну, давайте поподробнее..
quote:
Есть у меня подозрение, что у себя я тоже лечил именно аппендицит (однажды).
Да копростаз банальный был, что ты в самом деле....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Есть у меня подозрение, что у себя я тоже лечил именно аппендицит (однажды).
Кстати, у Вас всегда диагнозы на уровне подозрений?
Тогда получается - лечение методом проб и ошибок? Научного тыка?
ПС. Хотя, какой уж тут научный, прости господи..
По логике и рак должен антибиотиками тогда лечиться.))
quote:
Originally posted by RoYAl:
По логике
окститесь..
*в ужасе закрывает лицо рукаме..
где менгеле, и где логика..
А вам бы всё только резать!)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
По логике и рак должен антибиотиками тогда лечиться.))
Защещай диссертацию.
quote:
Originally posted by RoYAl:
А вам бы всё только резать!)))
А че с ним еще то делать? Воспаленным...
quote:
Originally posted by RoYAl:
А вам бы всё только резать!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А че с ним еще то делать? Воспаленным...
это Вы про Лисичкина?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:это Вы про Лисичкина?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Защещай диссертацию.
Дык я ж не медик.. Надо хоть медучилище для приличия сначала закончить.)))
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Да копростаз банальный был, что ты в самом деле....
Какой ах копростаз??? Опять меня учить значится вздумал - ню-ню...
Вы можете сколько угодно тут грызться, только вам за это спасибо не скажут и денег не дадут. Вам предложено расширить кругозор, а вы снова в стойло... Ну и пожалуйста, тема вообщем-то раскрыта.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы можете сколько угодно тут грызться, только вам за это спасибо не скажут и денег не дадут. Вам предложено расширить кругозор, а вы снова в стойло... Ну и пожалуйста, тема вообщем-то раскрыта.
Не, не, не.. Как это раскрыта!? Для меня еще нет! Выхожу из стойла! Я готов расширять кругозор! "Стрижка только началась!"
Надо кого-нибудь накормить семечками с шелухой и начинать уже лечить. А то всё пустые разговоры. Так неинтересно.)))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы можете сколько угодно тут грызться, только вам за это ДЕНЕГ не дадут.
хм.. фраза, достойная внимания соответствующих органов...
quote:
Originally posted by RoYAl:
Надо кого-нибудь накормить семечками с шелухой и начинать уже лечить.
думаю, Ваша кандидатура подойдет
Я семечки не ем,на связки влияют. Петь не смогу.)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Я семечки не ем,на связки влияют.
ну тогда ТС, других кандидатур нет
А Коломацкий? Он тоже вроде любопытный. Если эксперимент неудастся я даже венок куплю.)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
А Коломацкий? Он тоже вроде любопытный. Если эксперимент неудастся я даже венок куплю.
ттт, Вы в своем уме!? Коломацкий-то Вам чего плохого сделал?
quote:
Originally posted by RoYAl:
А Коломацкий? Он тоже вроде любопытный. Если эксперимент неудастся я даже венок куплю.)))
Любопытный. Но-облом. Удалён уже.
Придется расстаться с пением
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:ну тогда ТС, других кандидатур нет
Отмажется. Он тоже певун. Тоже в хоре мальчиков пел.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Отмажется. Он тоже певун
и танцор, мне видится, отличный..
Прямо все такие остроумные.)) К Петросяну бы вам,ну или в аншлаг.. Что вы медиками-то прозябаете!)))
quote:
Originally posted by dr.NIg:
и танцор, мне видится, отличный..
Ага..
Как говорил мой приятель призывникам: "Ну что, певцы и гитарасты, песни и бляцки для вас закончились.."
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Опять меня учить значится вздумал - ню-ню...
извините....
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
это Вы про Лисичкина?
Воспаленный мосг деципевта...
Какие-то идеи странные.
Ты бы, Алеша, съездил на съезд или конференцию какую. Доклад бы там сделал, обсудил все вопросы. А с нами-то что... Только, боюсь, что крутая профессура будет долгое время безудержно ржать над вашими тенезмами
quote:
Только, боюсь
ключевые слова в данном посте.
quote:
Дык я ж не медик..
ну вот Лисичкина это вообще не смущает.
А почему его должно смущать что я не медик?? Я вроде тут ничего умного пока не написал.)))
quote:
Originally posted by Блонди:
ну вот Лисичкина это вообще не смущает.
да лаадно... у него же есть диплом врача, правда с очень странным номером ХХХХХХ
на имя Алексея Лисичкина
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
на имя Алексея Лисичкина
ну почему же!? на имя Тройникова А.А., весь форум видел
Или Вы намекаете, что Тройников А.А. неравно AlexLiss-a? т.е. тот, кто скрывается под НИКом AlexLiss-a, украл у Тройникова диплом ВРАЧА, и теперь порочит его честное имя?
Ладно, шутки шутками, а у меня вопрос "по теме" к уважаемым хирургам: Бывает плановая аппендэктомия, желательно эндоскопически?
quote:
А почему его должно смущать что я не медик?? Я вроде тут ничего умного пока не написал.)))
Собственно не о вас и речь. У меня тоже диплом есть, но я же не преподаю в школе - зачем губить молодые неокрепшие души?
quote:
Тройникова А.А
Кто такой Тройников А.А.? Вы наверное имели ввиду Тройников А.С. - как поэт, но только иначе
quote:
Originally posted by подолог:
Ладно, шутки шутками, а у меня вопрос "по теме" к уважаемым хирургам: Бывает плановая аппендэктомия, желательно эндоскопическая?
Вынужден поправить: "Вопрос мимо темы..."
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто такой Тройников А.А.? Вы наверное имели ввиду Тройников А.С. - как поэт, но только иначе
точно! простите великодушно 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Вынужден поправить: "Вопрос мимо темы..."
и опять, простите "дуру грешную"... а еще, прошу Вас, разрешить оставить вопрос для хирургов, будьте так добры... 
А тут есть и хирурги? Ой как интересно..)))
quote:
Originally posted by подолог:
Бывает плановая аппендэктомия, желательно эндоскопическая?
а чО бы нет... если есть медицинские показания и нет противопоказаний
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Вопрос мимо темы..."
сказал деципевт и пёрнул от гордости
quote:
Originally posted by Uroman:
а чО бы нет... если есть медицинские показания и нет противопоказаний
Ой, как интересно! А где это можно сделать?
И еще вопрос, а что будет в данном случае медицинским показанием? я только знаю про рецедивирующий аппендикулярный инфильтрат а мое желание и боязнь по скорой попасть к пьяному уставшему хирургу, можно посчитать за показания?
quote:
Originally posted by RoYAl:
А тут есть и хирурги?
скажем так, они в большинстве
Доктор Зайцева,перестаньте! Когда я не понимаю что такое говорит женщина я её побаиваюсь.)))
quote:
можно посчитать за показания?
Почему бы и нет? Помнится в Америке одно время всем новорожденным в профилактических целях аппендэктомию делали.
quote:
Originally posted by подолог:
А где это можно сделать?
в больнице, как ни странно...
quote:
Originally posted by подолог:
а что будет в данном случае
вы себя так не называйте. неужели от децика заразились?
диагноз + медицинские показания - противопоказания = плановая операция.
quote:
Originally posted by подолог:
а мое желание и боязнь по скорой попасть к пьяному уставшему хирургу,
а попасть к похмельному и не спавшему на плановую операцию не боязно?
quote:
Originally posted by Блонди:
Помнится в Америке одно время
во, мля, память! однажды в америке...
quote:
Originally posted by Блонди:
в профилактических целях аппендэктомию делали.
теперь нефрэктомии для профилактики МКБ планируют выполнять, а потом пульмонэктомии для профилактики ХНЗЛ.
quote:
теперь
не надо. А то чем мне дышать?
Практика кстати была признана порочной. Американцы ваще затейники - куда до них децлу. То они обрезание всем новорожденным мужского пола делали, то аппендикс за ненужностью всем удаляли, то грудью кормить запрещали.
quote:
Originally posted by Блонди:
Почему бы и нет? Помнится в Америке одно время всем новорожденным в профилактических целях аппендэктомию делали.
дык это ж в Америке, а то Россия... я ж не поеду для для аппендэктомии туда...
quote:
Originally posted by Uroman:
неужели от децика заразились?
не-не, ко мне зараза не липнет, я на ванкомицине
quote:
Originally posted by Uroman:
в больнице
в какой?
quote:
Originally posted by Uroman:
диагноз
"colica appendicularis" проканает?
quote:
Originally posted by Uroman:
а попасть к похмельному и не спавшему на плановую операцию не боязно?
Боязно, поэтому и спрашиваю
Я ваще боюсь три "вещи" в жизни: хирургов, "скорых" и цыган...
quote:
Originally posted by Uroman:
теперь нефрэктомии для профилактики МКБ планируют выполнять
круто! а почки планируют продавать? или на фарш?
quote:
или на фарш?
фарш не вкусный. Почки хороши в пироге.
quote:
Originally posted by подолог:
Я ваще боюсь три "вещи" в жизни: хирургов, "скорых" и цыган...
дЫк забейте на операцию... "кому суждено быть повешенным, тот не утонет"
quote:
Originally posted by подолог:
"colica appendicularis" проканает?
развернутый диагноз нужОн.из практики - реально было в направлении: 26-й приступ хронического атипичного катарального аппендицита, расположенного верхушкой к печени."
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк забейте на операцию...
т.е. жрать "тибиотики"?
quote:
Originally posted by Uroman:
"кому суждено быть повешенным, тот не утонет"
вот тоже об этом думаю, а еще вот думаю о том, что если у моих ближайших родственников до сих пор он не выреза (ттт), может и меня эта учесть минует...
а ваща, меня в детстве увозили на Наговицына, в хирургию и там провела почти сутки... потом отпустили, а вот щас думаю, лучше бы его я в детстве лишилась
quote:
а ваща, меня в детстве увозили на Ноговицына, в хирургию и там провела почти сутки...
Так вот он первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вот он первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит
ну если клизма в приемном покое была лечебной, то вы правы
quote:
Originally posted by подолог:
т.е. жрать "тибиотики"?
на ...ээээ, зачем? речь шла про плановую операцию...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вот он первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит
где было хоть слово про ЛЕЧЕНИЕ?
quote:
Originally posted by подолог:
клизма в приемном покое была
с левомиколем?
quote:
с левомиколем?
Кто задавал вопрос о лечение аппендицита, через....?
quote:
Originally posted by Uroman:
с левомиколем?
а чО в 96 он уже был?
Нет просто водой, холодной... а еще в жопу но-шпу кололи, тоже в приемном покое, больше из лечения ничего не было...
В соседней теме Козерожка действительно пропустила вашу группу принадлежности. Судя по всему, вы испытавший на себе все мои новые методы (все новое хорошо забытое старое)
quote:
а чО в 96 он уже был?
Левомиколь был всегда, а в 96 точно был.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по всему, вы испытавший на себе все мои новые методы (все новое хорошо забытое старое
вы на грубость нарываетесь? корона не жмет?..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Левомиколь был всегда, а в 96 точно был.
так уверенно отвечаете! с детства геморрой мучает?
quote:
Originally posted by подолог:вы на грубость нарываетесь?
Валяйте!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Валяйте!
а не хочу...
quote:
Originally posted by подолог:так уверенно отвечаете! с детства геморрой мучает?
Я уже 100 раз говорил, что меня геморрой не мучает. Профилактика, лучше всякого лечения.
о как децик заржал, как сивый мерин. опять мимо кассы...
НИКОГДА клизмы с левомиколем в ДХ не применялись.
quote:
Originally posted by подолог:
просто водой, холодной...
10% NaCl и никак иначе.
quote:
Originally posted by подолог:
а еще в жопу но-шпу кололи, тоже в приемном покое, больше из лечения ничего не было...
клизма и спазмолитик - как бы не лечение, а компоненты дифференциальной диагностики.
quote:
Originally posted by Uroman:
клизма и спазмолитик - как бы не лечение, а компоненты дифференциальной диагностики.
я в курсе
quote:
Originally posted by Uroman:
10% NaCl и никак иначе.
возможно, если учесть, что мне тогда было лет 12, то меня это мало волновало..
quote:
клизма и спазмолитик - как бы не лечение, а компоненты дифференциальной диагностики.
Спазмолитик, чоб лучше расслабится?????? А затем клизму???? Вы уверенны, что все это называется словом дифдиагностика????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Спазмолитик, чоб лучше расслабится??????
таааак! действие спазмолитиков тоже деципевту неизвестно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А затем клизму????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
клизма и спазмолитик
читать нужно слева направо... похоже ты этого не знал...
quote:
таааак!
отвечать на специально упрощенный для вас вопрос соседней темы будете????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отвечать на специально упрощенный для вас вопрос соседней темы будете????
"как челобитную царю подаешь, смерд?"
с какого хера ты решил, что я должен отвечать на твои вопросы... ты мне кто? у меня к тебе ЛИЧНО вопросов нет. а те которые заданы - риторические, и ответа на них от тебя не требуется...
НУ ТАК И ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ
Как хорошо, что есть в природе AlexLiss-a!
Так поржал с утра..
ПС. Новая цитата от AlexLiss-a - "Левомиколь был всегда"
Как Бог, видимо..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вот он первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит
да простит меня врачебное сообщество.. кусок дебила, ни дать-ни взять..
quote:
да простит меня врачебное сообщество.
левомиколь простит...
У Лисичкина новый бох - Левомиколь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
левомиколь простит...
неуч, вы зря причислили себя к группе людей, к которой я обращался..
quote:
Originally posted by Блонди:
У Лисичкина новый бох - Левомиколь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Спазмолитик, чоб лучше расслабится?????? А затем клизму???? Вы уверенны,
что все это называется словом дифдиагностика????
тут всё правильно написано. Все эти процедуры нужны, чтобы исключить боли возникающие при различных дискинезиях органов имеющих в своем строении гладкомышечную ткань.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:тут всё правильно написано. Все эти процедуры нужны, чтобы исключить боли возникающие при различных дискинезиях органов имеющих в своем строении гладкомышечную ткань.
Ливси принял эстафетную палочку?
quote:
Originally posted by подолог:Ливси принял эстафетную палочку?
Щас академик заявит, что любая медицинская процедура, а тем более медикАмент, а тем более медикАмент в инъекции - это ЛЕЧЕНИЕ, а где лечение- там и антибиотики.. И всё! Понеслась..
ПС. Лисичкин, а что такое дифдиагностика?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
ПС. Лисичкин, а что такое дифдиагностика?
Ну что Вы! Коломацкий! Задаете глупые вопросы "ЛИЧНОМУ ВРАЧУ ПРЕЗИДЕНТА", он же на глупые вопросы не отвечает.., правда, почему-то, остальные должны отвечать на его ГЛУПЫЕ вопросы, а если все молчат, то по его, никому неведомым критериям/умозаключениям, просто не знают ответ...
Кстати, "по теме", на шестом курсе моей учебы, на цикле по хирургии, нам показывали больного, который был залечен антибиотиками, за 2(!) месяца мытарства ему было вколото и им было выпито несчетное кол-во, но его продолжали мучить боли в животе и субфибрильная температура... Было проведено куча обследований/анализов, пока мужик сам не поехал на КТ брюшной области, где и был обнаружен аппендикулярный абсцесс...
Только оговорюсь, специально ему не лечили аппендицит, т.к. диагноза такого не звучало...
И вообще, с момента появления данной темы, мне уже два раза приснился сон, что меня привозят с О.аппендицитом, хирурги берут на операцию, заходят в живот, а аппендикса не находят...
quote:
Originally posted by подолог:
И вообще, с момента появления данной темы, мне уже два раза приснился сон, что меня привозят с О.аппендицитом, хирурги берут на операцию, заходят в живот, а аппендикса не находят...
Ох и впечатлительны Вы. Лучше не читайте, а то скоро Академик придет, вдруг у него замена мозгов на уме?))
По сабжу: Лисс, тему читают и простые люди, которые думают, что тут не только флудят. Вы несете ответственность за написанное? Я тебе предлагал уже поехать пообщаться. Ты отказался, потому что Веномеколь видимо еще действие не закончил и шиза прогрессимус
quote:
Вы несете ответственность за написанное?
в моих предложениях звучало "я боюсь"?????
Вам целый центр эндохирургии сказал: "метод есть работает". Вам сказал, я врач с 7-и летним стажем доводящий каждого пациента от начала и до конца, не отпинывающий от себя по разным "специалистам"
quote:
Я тебе предлагал уже поехать пообщаться.
С какой целью????
quote:
я врач с 7-и летним стажем доводящий каждого пациента от начала и до конца, не отпинывающий от себя по разным "специалистам"
Не зря не иду на прием. Все свой конец земной оттягиваю. Это ж надо суметь каждого пациента залечить вусмерть
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я врач с 7-и летним стажем доводящий каждого пациента до конца
quote:
AlexLiss-a
Можно я составлю ваше резюме для работодателей, по вашим постам?
quote:
Originally posted by подолог:
приснился сон, что меня привозят с О.аппендицитом, хирурги берут на операцию, заходят в живот, а аппендикса не находят...
а хде же он??? представляете какая у хирургов измена случилась?)))))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a :
доводящий каждого пациента от начала и до конца
Ахахаха.. Жесть!))) Я надеюсь,до счастливого конца?))
quote:
Я надеюсь,до счастливого конца?))
Концы бывают разные и когда он не счастливый еще более нужно, чтоб рядом был человек поддерживающий вас и помогающий справляться с тяжелым самочувствием. Умирать в гордом одиночестве ,с ощущением того, что вам никто не сможет помочь и даже не попытается, понимая то, что от вас все отказались - это страшно...
А так, счастливых концов больше чем не счастливых.
quote:
Originally posted by taxi2006:а хде же он???
не знаю ... на самом интересном месте мой сон прерывался
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я врач с 7-и летним стажем доводящий каждого пациента от начала и до конца
Шедеврально!
ПС. А если пациент сопротивляется?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в моих предложениях звучало "я боюсь"?????
прально, децл! не боятся только дураки..(с)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я врач с 7-и летним
охренеть довод... решил пиписьками померятся?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
доводящий каждого пациента от начала и до конца
процент от похоронщиков? от черных риэлтеров?
Алеша, понятно что ты ничего не боишься, но это не всегда хорошо. Иногда лучше подойти за советом, принять его чем в истерике рвать на себе рубаху и доказывать свою правоту. А страховщики не против твоих методов? Запатентуй.. Будет очередной патент-импотент. Что касается центра эндохирургии: ты там был? Как можешь по одной публикации в интернете делать выводы. И результат там далеко не 100%. Где по вашему уважаемому мнению граница между консервативным и хирургическим лечением? Предлагается присвоить Деципевту звание почетного Академика-изобретателя.
quote:
Иногда лучше подойти за советом
К кому??? К перестраховщикам вечно отправляющим пациента "от себя" и надеется, что он погибнет в "пути". Конечно при этом никто не будет виноват, но время, часто бывает решающим фактором в возможности оказать помощь. К ним предлагаете отправлять??? Или есть еще варианты???
quote:
А страховщики не против твоих методов?
а мне не все равно?
quote:
И результат там далеко не 100%
от аппендицита все еще умирают люди, хотя уже давно не должны.
quote:
Где по вашему уважаемому мнению граница между консервативным и хирургическим лечением?
А вот это уже решать мне, смотря на клиническую картину и опыт.
quote:
А вот это уже решать МНЕ, смотря на клиническую картину и опыт.
Вопросов нет...больше. Под сталом
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и опыт
7 лет? писец...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
от аппендицита все еще умирают люди,
в результате позднего обращения, после "наблюдения" у неких %удаков с 7-летним "опытом".
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
К перестраховщикам вечно отправляющим пациента "от себя" и надеется, что он погибнет в "пути". Конечно при этом никто не будет виноват, но время, часто бывает решающим фактором в возможности оказать помощь.
т.е. перешли на оказание экстренной помощи... так.
господа, а ведь именно деципевт с пеной у рта доказывал, что он спокойно пройдет мимо умирающего на улице, поскольку нет у него сертификата реаниматолога
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А страховщики не против твоих методов? а мне не все равно?
пора бы им тогда перестать платить зарплату этому мудозвону
quote:
господа, а ведь именно деципевт с пеной у рта доказывал, что он спокойно пройдет мимо умирающего на улице, поскольку нет у него сертификата реаниматолога
по закону да. А так ,имея опыт работы в приемнике, легко оказываю любую экстренную помощь.
quote:
пора бы им догда перестать платить зарплату этому мудозвону
так они не смогут - документа нет и не будет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
К кому??? К перестраховщикам вечно отправляющим пациента "от себя" и надеется, что он погибнет в "пути". К ним предлагаете отправлять??? Или есть еще варианты???
Да, нет никаких вариантов. Тока Вы - наш свет в оконце!
Я так понял, что кроме Вас все врачи - гитарасты НЕ мушкетёры? Вы единственный мушкетер. Да?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
имея опыт работы в приемнике, легко оказываю любую экстренную помощь.
Вы же сказали, что мимо умирающего проходите?
quote:
Вы же сказали, что мимо умирающего проходите?
Я сказал, что я имею право пройти - не путайте разные вещи.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я имею право пройти
нет такого документа...
quote:
нет такого документа...
нет документа обязывающего врача оказывать экстренную помощь если он не находится на работе.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет документа обязывающего врача оказывать экстренную помощь если он не находится на работе.
да ладно! ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"
+ УК РФ
а еще в ПДД что-то было
Я готов увидеть конкретную статью УК РФ и ссылку на нее
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я готов увидеть конкретную статью УК РФ и ссылку на нее
статья 124 УК РФ "Неоказание помощи больному"
quote:
статья 124 УК РФ "Неоказание помощи больному"
Прочитать-то как всегда не смогли???
Статья 124. Неоказание помощи больному
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 124]
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
Все, что здесь описано, это и есть врач на работе. Вне работы, я никому ничего не обязан. Если я пришел в магазин, а там нет хлеба, но есть пекарь это же не значит, что он должен тут же для меня его испечь...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:. Вне работы, я никому ничего не обязан.
Обязаны) Вызвать скорую и дождаться рядом с пострадавшим ее прибытия) В противном случае, вас привлекут по 125 ст "оставление в опасности", равно как и человека любой другой профессии.
Ну а ст 124 тут, естественно, не применима.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Прочитать-то как всегда не смогли???
ну почему же, смогла, я ж читать умею
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все, что здесь описано, это и есть врач на работе. Вне работы, я никому ничего не обязан. Если я пришел в магазин, а там нет хлеба, но есть пекарь это же не значит, что он должен тут же для меня его испечь...
а мне ничего доказывать не надо, вы это судье будете доказывать, который никогда не был врачом, но при этом, бывает пациентом
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Ну а ст 124 тут, естественно, не применима.
да ладно, именно по этой статье чаще и привлекают, в данном случае, т.к. "медицинским работником" считается лицо, в трудовые обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности. Соответственно, если врач прошедший мимо нуждающегося в помощи, состоял в трудовых отношениях с медицинской организацией - он является медицинским работником, и стало быть, обязан в соответствии с частью 2 статьи 11 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" безотлагательно и бесплатно оказать гражданину экстренную медицинскую помощь.
А так же, статья 73 часть 1 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", гласит, что "медицинские работники осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, руководствуясь принципами медицинской этики и деонтологии".
Поэтому, возможно использовать в качестве доказательной базы вины врача, прошедшего мимо нуждающегося в помощи, различного рода этических норм и документов, их устанавливающих (например, Этический кодекс российского врача, где один из основных постулатов медицинской этики - оказание медицинской помощи нуждающемуся в ней).
quote:
а мне ничего доказывать не надо, вы это судье будете доказывать, который никогда не был врачом, но при этом, бывает пациентом
Вот этих стандартных бредовых враз, как те ,что карту вы пишите для прокурора ,оставьте для других.
quote:
Originally posted by подолог:да ладно, именно по этой статье чаще и привлекают, в данном случае, т.к. "медицинским работником" считается лицо, в трудовые обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности. Соответственно, если врач прошедший мимо нуждающегося в помощи, состоял в трудовых отношениях с медицинской организацией - он является медицинским работником, и стало быть, обязан в соответствии с частью 2 статьи 11 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" безотлагательно и бесплатно оказать гражданину экстренную медицинскую помощь.
А так же, статья 73 часть 1 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", гласит, что "медицинские работники осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, [b]руководствуясь принципами медицинской этики и деонтологии".
Поэтому, возможно использовать в качестве доказательной базы вины врача, прошедшего мимо нуждающегося в помощи, различного рода этических норм и документов, их устанавливающих (например, Этический кодекс российского врача, где один из основных постулатов медицинской этики - оказание медицинской помощи нуждающемуся в ней).[/B]
в ст 124 есть оговорка на уважительные причины)
а в сложившейся практике уважительными причинами в данном случае могут считаться внешние обстоятельства (отсутствие транспорта, инструментов, препаратов, болезнь, плохое самочувствие медработника, и даже несоответствие его психофизиологических качеств экстремальности ситуации) т.е. практически все, что мы и имеем на улице иои на месте дтп)
по этой статье и в условиях больницы то нереально трудно привлекать, а уж за ее пределами..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
есть оговорка на уважительные причины)
действительно есть такое
под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как: обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.); болезнь врача; оказание помощи другому больному; отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;
НО(!) эти же уважительные причины, в частности, отсутствие необходимых условий, навыков и инструментов, можно использовать в качестве "защитного" аргумента (если при оказании помощи пациенту был причинен вред здоровью ввиду некачественного ее оказания), а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.
quote:
Originally posted by подолог:действительно есть такое
под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как: обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.); болезнь врача; оказание помощи другому больному; отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;НО(!) эти же уважительные причины, в частности, отсутствие необходимых условий, навыков и инструментов, можно использовать в качестве "защитного" аргумента (если при оказании помощи пациенту был причинен вред здоровью ввиду некачественного ее оказания), а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, [b]действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.[/B]
ну т.е.что мы имеем?))
даже проезжающий мимо ДТП экипаж скорой помощи может сослаться на то, что бригада не специализированная) а реанимобиль оправдаться тем, что спешил спасать по вызову другого, не менее экстренного пациента) а уж Алексу, мирно шагающему на вызов, и вовсе нечего опасаться,попав на ДТП, даже если вся Липовая роща выйдет на улицу и начнет скандировать "он врач,он врач" )
А вот если следом пойдут Уроман с Коломацким и бросятся пострадавшему на помощь, нечаянно угробив его при этом, то им тоже ничего не грозит,в принципе)))
первый из 2-х скорее всего никого не угробит
quote:
скорее всего
нужно отметить у него довольно узкая, во всех смыслах, специальность и пригодятся ли его навыки в дтп, я лично сомневаюсь (впрочем утверждать не буду)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нужно отметить у него довольно узкая, во всех смыслах, специальность и пригодятся ли его навыки в дтп, я лично сомневаюсь (впрочем утверждать не буду)
А у тебя широкая. Тоже во всех смыслах
quote:
Originally posted by taxi2006:
скорее всего никого не угробит
за "сладкую парочку" ручаться не буду...
quote:
Originally posted by Утро туманное:ну т.е.что мы имеем?))
даже проезжающий мимо ДТП экипаж скорой помощи может сослаться на то, что бригада не специализированная) а реанимобиль оправдаться тем, что спешил спасать по вызову другого, не менее экстренного пациента) а уж Алексу, мирно шагающему на вызов, и вовсе нечего опасаться,попав на ДТП, даже если вся Липовая роща выйдет на улицу и начнет скандировать "он врач,он врач"
А вот если следом пойдут Уроман с Коломацким и бросятся пострадавшему на помощь, нечаянно угробив его при этом, то им тоже ничего не грозит,в принципе)))
В Вашей интерпретации ничего не будет только Коломацкому и Уроману
quote:
так поди все еще доксициклинят вместе с Иркойлеб
это чоза гнусные инсинуации - чтоб я доксициклинила, да еще с кем то совместно - у нас с кем то ИППП
?quote:
Originally posted by irkaleb:
у нас с кем то ИППП
я тоже была удивлена, когда после 3-х дневного отсутствия меня выдали замуж, а потом сделали любовницей
quote:потом- "первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит"
Originally posted by подолог:я тоже была удивлена, когда после 3-х дневного отсутствия меня выдали замуж, а потом сделали любовницей
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
потом- "первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит"
это уже прокомментировали другие врачи
Кем мнит себя AlexLiss-a
Что думают о нем наивные пациенты
Мнение коллег
Реальность
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Реальность
quote:
Коломацкий2
Коломацкий, а ведь на последней картинке вы, с группой сочувствующих. Когда доплывете до берега вдруг удивитесь, что вокруг-то пипец из неоткуда возник, но то, что из неоткуда, это же будет неправдой...
Ммм, нЕоткуда или ниоткУда?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Коломацкий, а ведь на последней картинке вы, с группой сочувствующих. Когда доплывете до берега вдруг удивитесь, что вокруг-то пипец из неоткуда возник, но то, что из неоткуда, это же будет неправдой...
Что вы хотели сказать я не понял. Ну, да ладно..
Чур, я тот, который с удочкой!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Что вы хотели сказать я не понял.
типа "сам дурак". других аргументов не осталось...Лисичкин - а у вас личное кладбище, как у врача, какого размера?
quote:
Originally posted by Блонди:
Лисичкин - а у вас личное кладбище, как у врача, какого размера?
Бородатый анекдот.
Встречаются лиса, волк и медведь. Жалуются. Лиса на птицеферме сторожем работала. Кур посчитали - еле ноги унесла, хвост в курятнике остался.. Волк в телятнике сторожил. Телят посчитали - волку навляли. Еле живой лежит..
Медведь, жирный, довольный, шерсть лоснится.. Сторожем на стройке работает. Гастарбайтеров никто не считает..
Лисичкин, вот Вы всегда на темных безлюдных окраинах города работаете? Почему?
quote:
Лисичкин, вот Вы всегда на темных безлюдных окраинах города работаете? Почему?
Вы про шунды и липовую рощу???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы про шунды и липовую рощу???
Вас туда пускают что ли!?
Не верю! Давайте фотки!
quote:
Не верю! Давайте фотки!
не могу, сами понимаете... придется поверить наслово
а как поступать с беременными?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а как поступать с беременными?
Защищенные пенициллины никто не отменял, да и сами операции я тоже не отменял - предложил дополнительный метод.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не могу, сами понимаете... придется поверить наслово
Да ладно! Я ведь не прошу что бы Вы фоткались с пациентами. Просто альбомчик такой, типа- "Вот я в Шундах", "А вот я в Липовой роще". Хопс, Вы такой в белом халате и колпаке, в ушах фонендоскоп, в одной руке укладка с красным крестом, другой рукой небрежно так, облокотившись на санитарную повозку.. и сзади дом, а на нем табличка с названием улицы. А?
quote:
Защищенные пенициллины никто не отменял
а если на них аллергия?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да ладно! Я ведь не прошу что бы Вы фоткались с пациентами. Просто альбомчик такой, типа- "Вот я в Шундах", "А вот я в Липовой роще". Хопс, Вы такой в белом халате и колпаке, в ушах фонендоскоп, в одной руке укладка с красным крестом, другой рукой небрежно так, облокотившись на санитарную повозку.. и сзади дом, а на нем табличка с названием улицы. А?
нет ,ну этож частная собственность....
Лан спрошу на недельке у "Пациента", даст добро пофоткаемся - выложу , ну а нет, так нет.
quote:
Originally posted by Блонди:
а если на них аллергия?
Цефалоспорины, не смотря на противопоказание, акушеры ставят беременным с первых дней, проблем не было. АБ вообще масса...
Тут нужен еще один терапевт на форум, потому что пока высказываемые мнения монополизировал Алекс. Только такой же как он терапевт может пролить свет. Да и выдержит ли Алекс такой разговор с глазу на глаз.ли
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Тут нужен еще один терапевт на форум, потому что пока высказываемые мнения монополизировал Алекс.
Бесполезно.. Хучь сто!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Только такой же как он терапевт может пролить свет.
Сами-то поняли, что сказали?
Такой же как он терапевт, прольёт точно такой же свет. Вам ЭТОГО света мало что ли?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Да и выдержит ли Алекс такой разговор с глазу на глаз.
Легко. Он непобедимый!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ли
Не спать!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Тут нужен еще один терапевт на форум, потому что пока высказываемые мнения монополизировал Алекс. Только такой же как он терапевт может пролить свет. Да и выдержит ли Алекс такой разговор с глазу на глаз.ли
Варежкин - терапевт
Но он же не диципевт?
И что там с размером кладбища?
quote:
Но он же не диципевт?
quote:
Тут нужен еще один терапевт на форум
вы определитесь чего хотите, а потом высказывайтесь.