Иммуномодуляторы. За и против

Главная / Медицина / Иммуномодуляторы. За и против
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Иммуномодуляторы. За и против

Dr. ADem

Рейтинг: 9/0

написано 21-6-2013 15:41 Dr. ADem

Все чаще современный врач назначает пациенту препараты из группы иммуномодуляторов (индукторы интерферона, рекомбинантные интерфероны и т.д.), ожидая "подстегивания иммунитета" в направлении противовирусной активности. Однако многие ученые (в частности представители патофизиологических обществ) считают, что подобные вмешательства и иммунную систему человека приводят к неблагоприятным последствиям, при которых организм становится более уязвимым к инфекциям, и протекают они более тяжело.
Давайте обсудим этот вопрос, уважаемые

Показать текст сообщения полностью

Monol1th

Рейтинг: 1/0

-- написано 21-6-2013 16:11 Monol1th

Пустышки для выкачивания бабла. Отношусь отрицательно.

Dr. ADem

Рейтинг: 9/0

-- написано 21-6-2013 16:15 Dr. ADem

Как же тогда вирусные инф лечить???

Monol1th

Рейтинг: 1/0

-- написано 21-6-2013 16:19 Monol1th

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Как же тогда вирусные инф лечить???

Противовирусными препаратами направленного действия.
Или вы про иммуномодуляторы типа "Пегасис"?

история редактирования

Dr. ADem

Рейтинг: 9/0

-- написано 21-6-2013 17:08 Dr. ADem

нет конечно.
Но п/вирусные препараты дороги для большинства населения

taxi2006

Рейтинг: 29/-4

-- написано 22-6-2013 08:04 taxi2006

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Как же тогда вирусные инф лечить???

симптоматически)))
насколько помнится, только Озельтамивир и Ацикловир имеют доказанную противовоирусную эффективность

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-6-2013 21:58 AlexLiss-a

quote:
Но п/вирусные препараты дороги для большинства населения

Дороги для большинства населения фероны и прочее бесполезное ***но.
А реальных противовирусных раз два и обчелся.

Кстати, что лечить то собрались? тем более с ожиданием эффекта от иммуномодуляторов

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-6-2013 22:00 AlexLiss-a

quote:
Озельтамивир

доказанность его по прежнему вызывает сомнения.

Что для вас доказанный, а что не доказанный?

Monol1th

Рейтинг: 1/0

-- написано 22-6-2013 22:47 Monol1th

Про какие иммуномодуляторы то речь? Если про имудон, анаферон и т.д, то это пустышки. На их состав то без смеха не взглянешь.

история редактирования

Ki-san

Рейтинг: 15/-11

-- написано 22-6-2013 23:17 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

доказанность его по прежнему вызывает сомнения.

У кого?
Вам не кажется, что принципы доказательной медицины во всем цивилизованном мире едины?

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-6-2013 23:45 AlexLiss-a

quote:
Вам не кажется, что принципы доказательной медицины во всем цивилизованном мире едины?

Раз все так просто,вот давайте вы и озвучьте эти единые во всем мире принципы, так чтоб каждому стало понятно (включая меня).

история редактирования

микропор81

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-6-2013 00:51 микропор81

quote:
понятно (включая меня)

Это невозможно

Dr.Alex-G-Koush

Рейтинг: 4/-1

-- написано 23-6-2013 00:59 Dr.Alex-G-Koush

quote:
Originally posted by микропор81:

Это невозможно

абсолютно согласен

Dr.Alex-G-Koush

Рейтинг: 4/-1

-- написано 23-6-2013 01:02 Dr.Alex-G-Koush

Dr. ADem у Вас каша в голове

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 09:28 AlexLiss-a

quote:
Dr. ADem у Вас каша в голове

Это не у его каша. Это в медицине работающей на фармбизнес каша.

quote:
Это невозможно

Всего чего вы не можете на доступном объяснить пациенту, вы и сами не понимаете, а соответственно у вас нет права, поправляя очки, строить из себя умного...

Uroman

Рейтинг: 965/-465

-- написано 23-6-2013 09:52 Uroman

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

Но п/вирусные препараты дороги для большинства населения

еще один, прости господи...

Ki-san

Рейтинг: 15/-11

-- написано 23-6-2013 10:52 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Раз все так просто,вот давайте вы и озвучьте эти единые во всем мире принципы, так чтоб каждому стало понятно (включая меня).

Уважаемый, неужели Вы предполагаете, что я сейчас здесь Вам лекцию по доказательной медицине стану выкладывать?Серьезно?
Кто ищет, тот всегда найдет))) тем более, что информация вполне доступна.

микропор81

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-6-2013 10:55 микропор81

quote:
Всего чего вы не можете на доступном объяснить пациенту

Пациентам как раз можно, а Вам НЕВОЗМОЖНО

Ki-san

Рейтинг: 15/-11

-- написано 23-6-2013 11:00 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это не у его каша. Это в
медицине работающей на
фармбизнес каша.

Там-то как раз все довольно четко и понятно.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 11:04 AlexLiss-a

quote:
Уважаемый, неужели Вы предполагаете, что я сейчас здесь Вам лекцию по доказательной медицине стану выкладывать?Серьезно?
Кто ищет, тот всегда найдет))) тем более, что информация вполне доступна.

что? даже ссылочной не поделитесь?

quote:
Там-то как раз все довольно четко и понятно.

рад за вас.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 11:05 AlexLiss-a

quote:
Пациентам как раз можно, а

куйню всякую втирать и тратить их деньги на препараты ,которые уже через 3-5 лет, признаются бездейственными.

quote:
а Вам НЕВОЗМОЖНО

все правильно - я не пациент.

микропор81

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-6-2013 11:07 микропор81

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

все правильно - я не пациент.

Спорный вопрос
Это ж смотря в какую клинику Вас определить

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 11:22 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by микропор81:
Спорный вопрос
Это ж смотря в какую клинику Вас определить

Не удивлен вашему ответу, сказать по делу все равно ничего не можете.

Простой вопрос: "Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги на всякую хню?".

Жду простого, понятного ответа (и думаю не только я).

Ki-san, тоже не стойте в стороне, человек которому все так понятно, должен на раз суметь дать ответ на этот вопрос .

история редактирования

Astoria8

Рейтинг: 12/-13

-- написано 23-6-2013 11:29 Astoria8

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги

например: врач назначает лечить носительство ВПЧ лавомаксом, а ВПГ валтрексом. это будет эффективно?

Ki-san

Рейтинг: 15/-11

-- написано 23-6-2013 11:44 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

что? даже ссылочной не
поделитесь?

Ну отчего же, это можно. Вот общая информация 'для всех', написано доступно: ru.m.wikipedia.org/wiki/Доказательная_медицина А вот здесь можно почитать доказательную базу по конкретному препарату:
ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/
Пишу с телефона, надеюсь ссылки будут рабочими))
Читайте, просвещайтесь!

микропор81

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-6-2013 11:52 микропор81

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Простой вопрос: "Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги на всякую хню?".

Простой ответ: "Пациенту не нужно переживать по этому поводу, между "пациент-врач" должны быть доверительные отношения, врач должен нести ответственность за назначения, и поэтому за назначение, как Вы называете "хни", должен отвечать он"

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 12:02 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Ki-san:
Ну отчего же, это можно. Вот общая информация 'для всех', написано доступно: ru.m.wikipedia.org/wiki/Доказательная_медицина А вот здесь можно почитать доказательную базу по конкретному препарату:
ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/
Пишу с телефона, надеюсь ссылки будут рабочими))
Читайте, просвещайтесь!

думается мне что мы живем в россии, что никто не перевел столь ценный документ???

Будете дома, не забудьте скинуть правильные ссылки, пока все что вы кинули не добавило никакой информации.

Не стоит забывать, что целый ряд препаратов используемых в россии запрещены за ее пределами и наоборот.

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 12:04 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by микропор81:
Простой ответ: "Пациенту не нужно переживать по этому поводу, между "пациент-врач" должны быть доверительные отношения, врач должен нести ответственность за назначения, и поэтому за назначение, как Вы называете "хни", должен отвечать он"

Соответственно если пациент идет к вам как к врачу не знающему ответ на этот простой вопрос:

quote:
"Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги на всякую хню?".

а соответственно и не знающему доказанный препарат или нет, то ему стоит задуматься о вас как о специалисте???

микропор81

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-6-2013 12:09 микропор81

quote:

AlexLiss-a

Прощайте! Как поймете суть написанного выше, так милости прошу к диалогу

Ki-san

Рейтинг: 15/-11

-- написано 23-6-2013 12:19 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
думается мне что мы живем в россии, что никто не перевел столь ценный документ???
Будете дома, не забудьте скинуть правильные ссылки, пока все что вы кинули не добавило никакой информации.

Ууу... Как все запущено А мне думается, что по ссылкам Вы все же прошлись. Переводить для Вас ничего не собираюсь. И это не 'документ'. Дома я с интернетом буду не скоро. Переезд, знаете ли, дело хлопотное.
Было бы желание- перевод в наше время дело не сложное.

история редактирования

Dr. ADem

Рейтинг: 9/0

-- написано 23-6-2013 12:40 Dr. ADem

quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Dr. ADem у Вас каша в голове

Почему это? Ответьте конкретно

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 12:46 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by микропор81:

Прощайте! Как поймете суть написанного выше, так милости прошу к диалогу

ну раз слова закончились на простом, то о сложном вряд ли получиться поговорить - досвиданья

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 12:49 AlexLiss-a

quote:
Ууу... Как все запущено А мне думается, что по ссылкам Вы все же прошлись. Переводить для Вас ничего не собираюсь. И это не 'документ'. Дома я с интернетом буду не скоро. Переезд, знаете ли, дело хлопотное.
Было бы желание- перевод в наше время дело не сложное.

Вы действительно подумали, что проблема в языке в наше время???? Ну нельзя же быть настолько ограниченным. Проблема в том, что данный документ не несет ни какой силы, особенно в россии.

Ki-san

Рейтинг: 15/-11

-- написано 23-6-2013 13:01 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вы действительно подумали, что проблема в языке в наше время???? Ну нельзя же быть настолько ограниченным. Проблема в том, что данный документ не несет ни какой силы, особенно в россии.

Не могу достоверно судить о Вашей ограниченности. Обращаю Ваше внимание на то, что мною нигде не было сказано, что я выкладываю нормативный документ. Также позволю себе Вам напомнить о том, что изначально речь шла о доказательной медицине и ЭФФЕКТИВНОСТИ мед.препаратов. Видимо продуктивного диалога не получится. За сим откланиваюсь.

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 13:09 AlexLiss-a

quote:
Не могу достоверно судить о Вашей ограниченности. И ещё раз - по приведенным ссылкам нет 'документа'.
И тем более нигде мной не было сказано, что я выкладываю нормативный документ. Позволю себе Вам напомнить, что изначально речь шла о доказательной медицине и ЭФФЕКТИВНОСТИ мед.препаратов. Видимо продуктивного диалога не получится. За сим откланиваюсь.

Я завтра проеду по мед. компаниям, они скинутся и я создам сайт на котором будет написано, что лечить нужно только их препаратами и не чем иным...

Поступил простой вопрос, ответа на него не последовало - что есть критерий доказательности и эффективности и где об этом может узнать простой пациент (и я)?

Ответа не последовало.

quote:
За сим откланиваюсь.

Продолжайте работать на фарм бизнес.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 23-6-2013 13:24 AlexLiss-a

Ответ на поставленный мной вопрос:

quote:
"Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги на всякую хню?"

Юридической базы пока не нашел, но догадываюсь, что она есть, просто не сильно искал, но:

В России все эффективные, действующие и жизненно необходимые препараты либо имеют российский аналог стоимостью в пределах 100 руб ( и даже значительно ниже), либо предоставляются пациентам бесплатно по льготам.

Monol1th

Рейтинг: 1/0

-- написано 23-6-2013 13:24 Monol1th

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

что есть критерий доказательности и эффективности

http://medicinform.net/human/humanis/human109.htm

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
где об этом может узнать простой пациент (и я)?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/
http://scholar.google.ru/
К сожалению, на русском, ничего подобного нет и не будет. Гугл-переводчик переводит вполне сносно. Полные статьи скачиваются с помощью http://sci-hub.org/

история редактирования

Ki-san

Рейтинг: 15/-11

-- написано 23-6-2013 14:04 Ki-san

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ответа не последовало.

Ну конечно
Была предоставлена информация для изучения и осмысления. Вы ею не воспользовались.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Продолжайте работать на фарм бизнес.

На фарм-бизнес в большей степени работают именно те, кто назначает заведомо неэффективные препараты, нежели наоборот, не находите?

quote:
Originally posted by Monol1th:

К сожалению, на русском, ничего подобного нет и не будет. Гугл-переводчик переводит вполне сносно

Ой, сомневаюсь я, что г-н AlexLiss-a станет что-то там переводить.)))

Dr. ADem

Рейтинг: 9/0

-- написано 23-6-2013 14:11 Dr. ADem

quote:
Originally posted by Ki-san:
Ой, сомневаюсь я, что г-н AlexLiss-a станет что-то там переводить.)))

Вы с ним хотя бы знакомы, чтобы выводы делать?

Это я

Рейтинг: 1121/-687

-- написано 23-6-2013 14:17 Это я

quote:
В России все эффективные, действующие и жизненно необходимые препараты либо имеют российский аналог стоимостью в пределах 100 руб ( и даже значительно ниже), либо предоставляются пациентам бесплатно по льготам.

Простите, я как потенциальный пациент и мама пациентов интересуюсь, это реально так? Госконтроль никуда не делся и цены в госаптеках не растут? Тоесть, если мне назначают препараты дороже ста - двухсот рублей, то все, попытка развода на бабки?
И если пить длительно то тоже самое?

история редактирования

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Медицина / Иммуномодуляторы. За и против

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ