quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
доказанность его по прежнему вызывает сомнения.
У кого?
Вам не кажется, что принципы доказательной медицины во всем цивилизованном мире едины?
quote:
Вам не кажется, что принципы доказательной медицины во всем цивилизованном мире едины?
Раз все так просто,вот давайте вы и озвучьте эти единые во всем мире принципы, так чтоб каждому стало понятно (включая меня).
quote:
понятно (включая меня)
Это невозможно
quote:
Originally posted by микропор81:
Это невозможно
абсолютно согласен
Dr. ADem у Вас каша в голове
quote:
Dr. ADem у Вас каша в голове
Это не у его каша. Это в медицине работающей на фармбизнес каша.
quote:
Это невозможно
Всего чего вы не можете на доступном объяснить пациенту, вы и сами не понимаете, а соответственно у вас нет права, поправляя очки, строить из себя умного...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но п/вирусные препараты дороги для большинства населения
еще один, прости господи...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Раз все так просто,вот давайте вы и озвучьте эти единые во всем мире принципы, так чтоб каждому стало понятно (включая меня).
Уважаемый, неужели Вы предполагаете, что я сейчас здесь Вам лекцию по доказательной медицине стану выкладывать?Серьезно? 
Кто ищет, тот всегда найдет))) тем более, что информация вполне доступна.
quote:
Всего чего вы не можете на доступном объяснить пациенту
Пациентам как раз можно, а Вам НЕВОЗМОЖНО
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это не у его каша. Это в
медицине работающей на
фармбизнес каша.
Там-то как раз все довольно четко и понятно.
quote:
Уважаемый, неужели Вы предполагаете, что я сейчас здесь Вам лекцию по доказательной медицине стану выкладывать?Серьезно?
Кто ищет, тот всегда найдет))) тем более, что информация вполне доступна.
что? даже ссылочной не поделитесь?
quote:
Там-то как раз все довольно четко и понятно.
рад за вас.
quote:
Пациентам как раз можно, а
куйню всякую втирать и тратить их деньги на препараты ,которые уже через 3-5 лет, признаются бездейственными.
quote:
а Вам НЕВОЗМОЖНО
все правильно - я не пациент.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все правильно - я не пациент.
Спорный вопрос
Это ж смотря в какую клинику Вас определить
quote:
Originally posted by микропор81:Спорный вопрос
Это ж смотря в какую клинику Вас определить
Не удивлен вашему ответу, сказать по делу все равно ничего не можете.
Простой вопрос: "Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги на всякую хню?".
Жду простого, понятного ответа (и думаю не только я).
Ki-san, тоже не стойте в стороне, человек которому все так понятно, должен на раз суметь дать ответ на этот вопрос 
.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги
например: врач назначает лечить носительство ВПЧ лавомаксом, а ВПГ валтрексом. это будет эффективно?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
что? даже ссылочной не
поделитесь?
Ну отчего же, это можно. Вот общая информация 'для всех', написано доступно: ru.m.wikipedia.org/wiki/Доказательная_медицина А вот здесь можно почитать доказательную базу по конкретному препарату:
ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/
Пишу с телефона, надеюсь ссылки будут рабочими))
Читайте, просвещайтесь!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Простой вопрос: "Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги на всякую хню?".
Простой ответ: "Пациенту не нужно переживать по этому поводу, между "пациент-врач" должны быть доверительные отношения, врач должен нести ответственность за назначения, и поэтому за назначение, как Вы называете "хни", должен отвечать он"
quote:
Originally posted by Ki-san:Ну отчего же, это можно. Вот общая информация 'для всех', написано доступно: ru.m.wikipedia.org/wiki/Доказательная_медицина А вот здесь можно почитать доказательную базу по конкретному препарату:
ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/
Пишу с телефона, надеюсь ссылки будут рабочими))
Читайте, просвещайтесь!
думается мне что мы живем в россии, что никто не перевел столь ценный документ???
Будете дома, не забудьте скинуть правильные ссылки, пока все что вы кинули не добавило никакой информации.
Не стоит забывать, что целый ряд препаратов используемых в россии запрещены за ее пределами и наоборот.
quote:
Originally posted by микропор81:Простой ответ: "Пациенту не нужно переживать по этому поводу, между "пациент-врач" должны быть доверительные отношения, врач должен нести ответственность за назначения, и поэтому за назначение, как Вы называете "хни", должен отвечать он"
Соответственно если пациент идет к вам как к врачу не знающему ответ на этот простой вопрос:
quote:
"Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги на всякую хню?".
а соответственно и не знающему доказанный препарат или нет, то ему стоит задуматься о вас как о специалисте???
quote:
AlexLiss-a
Прощайте! Как поймете суть написанного выше, так милости прошу к диалогу
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:думается мне что мы живем в россии, что никто не перевел столь ценный документ???
Будете дома, не забудьте скинуть правильные ссылки, пока все что вы кинули не добавило никакой информации.
Ууу... Как все запущено А мне думается, что по ссылкам Вы все же прошлись. Переводить для Вас ничего не собираюсь. И это не 'документ'. Дома я с интернетом буду не скоро. Переезд, знаете ли, дело хлопотное.
Было бы желание- перевод в наше время дело не сложное.
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Dr. ADem у Вас каша в голове
Почему это? Ответьте конкретно
quote:
Originally posted by микропор81:
Прощайте! Как поймете суть написанного выше, так милости прошу к диалогу
ну раз слова закончились на простом, то о сложном вряд ли получиться поговорить - досвиданья 
quote:
Ууу... Как все запущено А мне думается, что по ссылкам Вы все же прошлись. Переводить для Вас ничего не собираюсь. И это не 'документ'. Дома я с интернетом буду не скоро. Переезд, знаете ли, дело хлопотное.
Было бы желание- перевод в наше время дело не сложное.
Вы действительно подумали, что проблема в языке в наше время???? Ну нельзя же быть настолько ограниченным. Проблема в том, что данный документ не несет ни какой силы, особенно в россии.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы действительно подумали, что проблема в языке в наше время???? Ну нельзя же быть настолько ограниченным. Проблема в том, что данный документ не несет ни какой силы, особенно в россии.
Не могу достоверно судить о Вашей ограниченности. Обращаю Ваше внимание на то, что мною нигде не было сказано, что я выкладываю нормативный документ. Также позволю себе Вам напомнить о том, что изначально речь шла о доказательной медицине и ЭФФЕКТИВНОСТИ мед.препаратов. Видимо продуктивного диалога не получится. За сим откланиваюсь.
quote:
Не могу достоверно судить о Вашей ограниченности. И ещё раз - по приведенным ссылкам нет 'документа'.
И тем более нигде мной не было сказано, что я выкладываю нормативный документ. Позволю себе Вам напомнить, что изначально речь шла о доказательной медицине и ЭФФЕКТИВНОСТИ мед.препаратов. Видимо продуктивного диалога не получится. За сим откланиваюсь.
Я завтра проеду по мед. компаниям, они скинутся и я создам сайт на котором будет написано, что лечить нужно только их препаратами и не чем иным...
Поступил простой вопрос, ответа на него не последовало - что есть критерий доказательности и эффективности и где об этом может узнать простой пациент (и я)?
Ответа не последовало.
quote:
За сим откланиваюсь.
Продолжайте работать на фарм бизнес.
Ответ на поставленный мной вопрос:
quote:
"Куда посмотреть обычному рядовому пациенту, чтоб понять лечат его действительно эффективным ,проверенным препаратом с доказанным действием или просто впустую тратят его деньги на всякую хню?"
Юридической базы пока не нашел, но догадываюсь, что она есть, просто не сильно искал, но:
В России все эффективные, действующие и жизненно необходимые препараты либо имеют российский аналог стоимостью в пределах 100 руб ( и даже значительно ниже), либо предоставляются пациентам бесплатно по льготам.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
что есть критерий доказательности и эффективности
http://medicinform.net/human/humanis/human109.htm
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
где об этом может узнать простой пациент (и я)?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/
http://scholar.google.ru/
К сожалению, на русском, ничего подобного нет и не будет. Гугл-переводчик переводит вполне сносно. Полные статьи скачиваются с помощью http://sci-hub.org/
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ответа не последовало.
Ну конечно
Была предоставлена информация для изучения и осмысления. Вы ею не воспользовались.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Продолжайте работать на фарм бизнес.
На фарм-бизнес в большей степени работают именно те, кто назначает заведомо неэффективные препараты, нежели наоборот, не находите?
quote:
Originally posted by Monol1th:
К сожалению, на русском, ничего подобного нет и не будет. Гугл-переводчик переводит вполне сносно
Ой, сомневаюсь я, что г-н AlexLiss-a станет что-то там переводить.)))
quote:
Originally posted by Ki-san:Ой, сомневаюсь я, что г-н AlexLiss-a станет что-то там переводить.)))
Вы с ним хотя бы знакомы, чтобы выводы делать?
quote:
В России все эффективные, действующие и жизненно необходимые препараты либо имеют российский аналог стоимостью в пределах 100 руб ( и даже значительно ниже), либо предоставляются пациентам бесплатно по льготам.
Простите, я как потенциальный пациент и мама пациентов интересуюсь, это реально так? Госконтроль никуда не делся и цены в госаптеках не растут? Тоесть, если мне назначают препараты дороже ста - двухсот рублей, то все, попытка развода на бабки?
И если пить длительно то тоже самое?
quote:
Тоесть, если мне назначают препараты дороже ста - двухсот рублей, то все, попытка развода на бабки?
Не совсем так. Представленным выше знаниям врачей не учат.
Вы как пациент при назначении препарата более 200 руб, должны поискать российские аналоги (как в аптеках, так и в инете - в последнем кстати информация о самых низких ценах в основном завышена), то есть прийти в аптеку и спросить конкретно: "у вас есть недорогой российский аналог?", при отрицательном ответе там же можно уточнить:"а бывает ли?", - и так в паре аптек.
Нужно отметить, что один и тот же препарат может выпускаться 20-ю различными фирмами, причем 10-ок из них будут российскими и 10-ок импортными и соответственно так же будет различная ценовая категория.
ТАк например препарат индапамид фирмы "нижфарм" будет стоить 23 рубля,
индапамид фирмы "озон" (россия) под торговым название тензар - 80 руб, под торговым названием "индап" фирмы PRO.MED.CS Praha будет стоить 120 руб, под торговым названием "арифон" фирмы Сервье будет стоить 402 руб. Ваша задача узнать о наличии самого дешевого. Первый раз придется конечно походить, поискать, но потом наловчитесь и уже будете знать примерные названия фирм производителей и аптеки их продающие. Причем в одной аптеке может быть препарат и за 400 руб и за 20 и все промежуточные варианты. По умолчанию аптека продаст вам максимально дорогой препарат, который вы, по субъективному мнению провизора, сможете купить. Ваша задача противоположная.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ТАк например препарат индапамид фирмы "нижфарм" будет стоить 23 рубля,
индапамид фирмы "озон" (россия) под торговым название тензар - 80 руб, под торговым названием "индап" фирмы PRO.MED.CS Praha будет стоить 120 руб, под торговым названием "арифон" фирмы Сервье будет стоить 402 руб. Ваша задача узнать о наличии самого дешевого. Первый раз придется конечно походить, поискать, но потом наловчитесь и уже будете знать примерные названия фирм производителей и аптеки их продающие. Причем в одной аптеке может быть препарат и за 400 руб и за 20 и все промежуточные варианты. По умолчанию аптека продаст вам максимально дорогой препарат, который вы, по субъективному мнению провизора, сможете купить. Ваша задача противоположная.
А Вы знаете разницу, кроме производителя конечно и цены, между индапамид фирмы "нижфарм" и "арифон" фирмы Сервье ?
quote:
А Вы знаете разницу, кроме производителя конечно и цены, между индапамид фирмы "нижфарм" и "арифон" фирмы Сервье ?
ни - ка-кой.
Пройдя собеседования на медпреда во всех этих фирмах я еще раз убедился, что начиная с региональных представителей эта информация более чем понятна. Все остальным на уши вешают лапшу медпреды.
Да забыл сказать, если вы все же не находите препарата менее чем за 200 руб, то это будет препарат с крайне сомнительной эффективностью.
не факт. Многие рф-препараты были созданы в СССР в альтернативу импортным. Не всегда от дешевых лекарств бывает ожидаемый результат. Как повезет!
дженерики
ну ответа на вопрос не нашел. Тема пришла как обычно к взаимным оскорблениям. Закрыто.