вставлю свои 5 копеек.
у меня были серьезные травмы позвоночника,много лет ходил по мануальным/массажистам,не особо помогало,стал заниматься энергопрокачками- это спомощью энергий чистил позвоночник,тонкие тела,клетки,межклеточное пространство,чакры и мн. другое. . снял с себя множество энерговоздействий в том числе и на смерть,убрал мытаря,который "сосал" мою энергию с детства и мн. многое другое.,вообщем вывод оказался самым простым: по какой-то причине не стало хватать энергии для позвоночника,вот и всем рекомендую начать убирать энергетические блоки,улучшать /повышать свою энергетику,упражнения просты ,но их надо делать больше 1 часа в день,с больным позвоночником больше 2 часов. повысив свою энергетику, массажист или мануал сможет уже более эффективно помочь или же их помощь уже не понадобиться.

так же нужно "поработать с животом" там тоже очень много блоков,они не позволят полному выздоровлению позвоночника.- более подробно об этом рассказывает огулов -висциральная хиропрактика,если что могу дать посмотреть его диск с 10 ч. записью.

кристаллы очень хорошо помогают восстанавливать энерго потоки ,очищают и исцеляют, но такой крсталл( друза) должна быть очень большой -более 5 кг..

недавно я одной группе людей(около 10 человек),которые медитируют, позволил посидеть на стуле по котором лежала друза горного хрусталя ,вес которой 8 кг., кажому по 5 минут, рассказывают:мне восстановил тонкие тела, сердечко,почистил позвоночник,сгармонизировал мужское и женское начало(левую и правую часть тела), улучшил проходимость энергий по всему телу,убрав тем самым много блоков и т.д. и т.п..

история редактирования

видимо болит у подолога и подолгу, сочувствую
действительно не все операции одинакого полезны и только врач при осмотре больного и МРТ, суммируя множество факторов может дать ответ нужна ли операция. кто то с маленькой грыжей пойдет на операцию, а кто-то с огромной и нет, ищите и найдете своего врача

Согласен своего врача найти необходимо!!!! Поскольку каждый день работаю с людьми которым врачи говорят есть возможность избежать операции попробуйте что то еще ....Только что приходил один прям жирными буквами лфк прописали .А есть те кто к нам пришел после операции и уже сейчас бегают быстрее чем до операции.Комплекс правильных мер это задача врача и оправданный или не оправданный риск они в принципе должны делить пополам с пациентом !!! Грыжа эта такая штука "не знаешь где вылезет и какие последствия могут быть " А уж если вылезла, это как карта легла : этому повезло а этому не очень. И вот здесь должно повезти с хорошим и грамотным врачом.

подолог писала:

quote:

---

ага, Вы правы! Две операции в прошлом году по этому поводу, с интервалом в месяц..

---

Искренне сочувствую Вам. И теперь мне ясно, откуда вы узнали термин "рубцовый фиброз" и "failed surgery syndrome"

подолог писала:

quote:

---

Грыжа диска она не на всегда (не важно каким методом ее "лечить"), а вот боли навсегда...

---

Да уж, оптимизмом не пахнет...
Жаль что тысячи оперированных по поводу грыжи диска пациентов не посетят форум по этой теме, потому что эта проблема для них решена.

подолог писала:

quote:

---

проблема в том, что неврологи, нейрохирурги, просто люди=пациенты, видят на МРТ грыжу, и думают, что все проблемы из-за нее, и считают, что единственное спасение это операция, и сделав эту самую операцию, желаемого эффекта они не получают, симптоматика остается, а иногда и усиливается.

---

Всё неправда !

история редактирования

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

Всё неправда !

---

и в чем неправда?

quote:

---

Originally posted by neuro-help:
подолог писала:

quote: проблема в том, что неврологи, нейрохирурги, просто люди=пациенты, видят на МРТ грыжу, и думают, что все проблемы из-за нее, и считают, что единственное спасение это операция, и сделав эту самую операцию, желаемого эффекта они не получают, симптоматика остается, а иногда и усиливается.

Всё неправда !

---

quote:

---

Originally posted by tutunia:

Куму в прошлом году делали операцию. 100тыров заплатил.
вставили силикон(точнее не помню)
результат: ходит круглый год в спец. корсете. осталось защемление нерва, потому что жалуется на боль отдающую в ногу

---

делали в вашей больнице.
----------
почитала ваш форум(до того как вы убрали на него ссылку из профиля ),
в большинстве отзывов там пишут тоже самое

подолог писала

quote:

---

и в чем неправда?

---

1. что нейрохирург думает что все проблемы от грыжи.
2. все кто видит грыжу считают "что единственное спасение это операция"
3. "сделав эту самую операцию, желаемого эффекта они не получают"

Вот Вам 3 неправды. Или заблуждения.

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

1. что нейрохирург думает что все проблемы от грыжи.
2. все кто видит грыжу считают "что единственное спасение это операция"
3. "сделав эту самую операцию, желаемого эффекта они не получают"

Вот Вам 3 неправды. Или заблуждения.

---

РЖУНИМАГУ...
1. а что нет таких нейрохЕрургов? я же не сказала, что все так думают...
2. про "ВСЕ" я не говорила...
3. что и это неправда, прям успех в 100%?...

ТАК В ЧЕМ Я НЕПРАВА?

tutunia писала:

quote:

---

Куму в прошлом году делали операцию. 100тыров заплатил.вставили силикон(точнее не помню)результат: ходит круглый год в спец. корсете. осталось защемление нерва, потому что жалуется на боль отдающую в ногу

---

Этот "силикон" называется "DIAM" фирмы Medtronic. Система динамической стабилизации. Существуют и другие системы... Мировой тренд, так сказать...

quote:

---

почитала ваш форум(до того как вы убрали на него ссылку из профиля )

---

"Как быстр твой меч !..." - цитата из фильма "Герой" Чжана Имоу

quote:

---

в большинстве отзывов там пишут тоже самое

---

И я тоже почитал. Очень удивлен что у вас сложилось такое мнение. Посмотрите повнимательнее. Сколько человек высказало свои жалобы ?

персонажей высказалось действительно не много, но и тем активных на форуме столько же.
не заметила ни одного отзыва с хепиендом (без последствий)
----
кстати, зачем убрали? скромность сейчас уже не украшение)

подолог писала:

quote:

---

1. а что нет таких нейрохЕрургов?

---

Такой специальности нет. Как и "грыжесеков" .

quote:

---

я же не сказала, что все так думают...

---

Сами перечислили: "неврологи, нейрохирурги, просто люди=пациенты". А кого еще интересует эта тема?

quote:

---

3. что и это неправда, прям успех в 100%

---

Конечно не 100%. Но помилуйте, найдите мне хирургическую методику, дающую 100% успеха. Ищите в любой области хирургии. И еще вопрос -какие критерии успеха?

Вернемся к первому пункту, не придираясь к словам:
-"я же не сказала, что все так думают..."
- конечно, так думают не все !

tutunia писала:

quote:

---

персонажей высказалось действительно не много

---

Два! Два персонажа высказалось ! Причем первый персонаж и не жаловался вовсе. Его взволновала МРТ и он спрашивал что делать.

quote:

---

не заметила ни одного отзыва с хепиендом (без последствий)

---

Да уж, чем не статистика - двое написавших в раздел "рецидивы грыж" и ни одного хепиенда ! Надо бы раздел такой открыть "хепиенд".
Представляю картину- люди, которых уже не беспокоят боли, продолжают думать про свю болезнь, лезут в интернет на форум про рецидивы грыж, и пишут там про свой хепиенд. Выздоровевшие живут своей жизнью ! Вы писали когда- нибудь на форуме что зубная пломба стоит хорошо ?
Нужно учитывать специфику и особенности контингента тематических форумов.

история редактирования

quote:

---

neuro-help

---

перечисление, не есть обобщение, если в 41 год Вы привыкли делать таким образом выводы, то мне Вас жаль...
если бы я написала ВСЕ нейрохирурги, ВСЕ неврологи и т.д., тогда понимаю... а так, это только Ваши домыслы.

quote:

---

Конечно не 100%. Но помилуйте, найдите мне хирургическую методику, дающую 100% успеха. Ищите в любой области хирургии. И еще вопрос -какие критерии успеха?

---

т.е. Вы теперь со мной согласны, что не все получают желаемого результата?

quote:

---

Этот "силикон" называется "DIAM" фирмы Medtronic. Система динамической стабилизации.

---

а какие показания для его установки? и почему его "вставляют" всем платежеспособным гражданам?

quote:

---

Такой специальности нет. Как и "грыжесеков".

---

я в курсе, их и врачами трудно назвать, а есть действительно Профессионалы своего дела, и все-таки, я надеюсь, что их большинство... Вы себя к кому относите?

P.S. Вас научить отвечать на посты, без уточнения на автора?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by подолог:

перечисление, не есть обобщение, если в 41 год Вы привыкли делать таким образом выводы, то мне Вас жаль...если бы я написала ВСЕ нейрохирурги, ВСЕ неврологи и т.д., тогда понимаю... а так, это только Ваши домыслы.

---

-Я не сказала "да" милорд !
-Вы не сказали "нет" !

"перечисление, не есть обобщение"- конечно не есть. Обобщение это мыслительная операция, как анализ, синтез, конкретизация и абстрагирование.
И есть еще понятие, суждение и умозаключение. Дедукция и индукция. Почитайте об этом, очень интересно.
Если Вы будете делать неправильные выводы, Вам будет жаль всех. Будет ли всем жаль Вас? Да Вам это и не надо, правда?
Но мы отвлеклись от темы, недеюсь больше не придется. Будем дружелюбнее.

quote:

---

Originally posted by подолог:

т.е. Вы теперь со мной согласны, что не все получают желаемого результата?

---

Если бы Вы меня убедили в этом, то я бы сказал: "Теперь я с Вами согласен !" А так я просто повторю: "Конечно не 100%. Но помилуйте, найдите мне хирургическую методику, дающую 100% успеха. Ищите в любой области хирургии. " И дополню: " И в терапии тоже".

quote:

---

Originally posted by подолог:

а какие показания для его установки?

---

Почитайте на сайте производителя.

quote:

---

Originally posted by подолог:

и почему его "вставляют" всем платежеспособным гражданам?

---

Уважаемая подолог, извините меня конечно, но я опять скажу: "Не правда !"
ВСЕМ платежеспособным не "вставляют".

quote:

---

Originally posted by подолог:

Вы себя к кому относите?

---

Позвольте вопросом на вопрос,- а Вы себя к кому относите ?

quote:

---

Originally posted by подолог:

P.S. Вас научить отвечать на посты, без уточнения на автора?

---

Научите. https://izhevsk.ru/forums/wink.gif
Кстати, госпожа подолог, мне действительно очень импонирует ваша осведомленность по проблеме остеохондроза и грыжи диска в частности. Под многими Вашими постами я бы подписался. Респект !

quote:

---

Originally posted by tutunia:

кстати, зачем убрали? скромность сейчас уже не украшение

---

Скромность, как любая добродетель, всё-же украшение.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

-Я не сказала "да" милорд !
-Вы не сказали "нет" !

---

проехали...

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

Почитайте на сайте производителя.

---

замечательный ответ... читала и не раз, хотелось от Вас услышать, я так понимаю Вы нейрохирург

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

ВСЕМ платежеспособным не "вставляют".

---

О! это радует, значит политика отделения изменилась!? а что так, если не секрет!

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

Позвольте вопросом на вопрос

---

вопросом на вопрос отвечают либо евреи, либо дураки... Так Вы себя к кому отнесете?

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

Научите

---

да Вы и без меня справились

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

Кстати, госпожа подолог

---

не стоит меня называть "госпожой", пошло звучит... (ИМХО)

quote:

---

Originally posted by подолог:

замечательный ответ... читала и не раз, хотелось от Вас услышать, я так понимаю Вы нейрохирург

---

Рад что Вам понравился мой ответ.

quote:

---

Originally posted by подолог:

О! это радует, значит политика отделения изменилась!? а что так, если не секрет!

---

Логически некорректными называются вопросы, в основе которых лежат ложные или неопределенные суждения. Напимер в данном случае вы не обладаете соответствущей статистической и "политической" инфомацией.

quote:

---

Originally posted by подолог:

вопросом на вопрос отвечают либо евреи, либо дураки... Так Вы себя к кому отнесете?

---

<Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак ума или проницательности. Если вопрос сам по себе бессмыслен и требует бесполезных ответов, то, кроме стыда для вопрошающего, он имеет иногда еще тот недостаток, что побуждает неосмотрительного слушателя к нелепым ответам и создает смешное зрелище: один (по выражению древних) доит козла, а другой держит под ним решето>. Иммануил Кант.

Прощайте. Не обижайтесь, флудить некогда. Если есть серьёзные вопросы- пиште P.M.

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

Логически некорректными называются вопросы, в основе которых лежат ложные или неопределенные суждения. Напимер в данном случае вы не обладаете соответствущей статистической и "политической" инфомацией.

---

ну-ну...

quote:

---

Originally posted by neuro-help:

есть серьёзные вопросы

---

нет...

"""""""Да уж, чем не статистика - двое написавших в раздел "рецидивы грыж" и ни одного хепиенда ! Надо бы раздел такой открыть "хепиенд""""""".Действительно если человек избавился от грыжи и ему "хорошо" он в эту тему не залезет . Напишу за них у меня много примеров как с хепиендом так и без него.Самый последний Девушка 18 лет две грыжи одну вырезали в ноябре 12. Четвертый месяц ходит трудится ЛФК уже бегает по крышам и собралась на какой то тур слет,про операцию забыла.И на эту тему на форум точно не зайдет !! Но результаты бывают разные и без хепиендов.Эт я гораздо выше писал кому как повезет.

вставляют всем подряд диам, надо-ненадо, всем, не вставляет только кто не оперирует, результаты в большинстве хорошие, но у нас так дорого, в любом другом городе дешевле, а забугром вообще бесплатно ставят вот такая наша бесплатная медицина. философия хорошо, а свое здоровье ближе к телу, Кант он конечно молодец, но когда заболит тут не до философии...

quote:

---

Originally posted by master1873:
вставляют всем подряд диам, надо-ненадо

---

вот-вот, глядя только на МРТ...

quote:

---

Originally posted by master1873:
но у нас так дорого, в любом другом городе дешевле

---

цена одинаковая в прошлом году была

quote:

---

Originally posted by master1873:
забугром вообще бесплатно ставят вот такая наша бесплатная медицина.

---

его и в других городах бесплатно ставят, там квоты есть...

Здравствуйте!
Вот и я пополнил статистику неблагоприятного воздействия остеохондроза.

В юношестве занимался активно спортом, в студенческие годы в 95-96 годах работал грузчиком на ЛВЗ. Надсадил спину. Появились первые признаки остеохондроза. Периодичность обострения прогрессировала.
И вот в 37 лет я не смог встать с кровати. ((((

К этим годам я набрал вес 89 кг при росте 166 см.
МРТ делал в РКДЦ, в описании говориться о наличии 2х протрузий L3-L4 (4мм) и L5-S1 (4.5мм). Хотя на снимке также видно проблему в L4-L5.
Со слов лечащего невролога в данном диске тоже протрузия 4мм.
При этом опять с ее слов: протрузия - это выпячивание диска до 4 мм, а е
если более 4мм то это уже грыжа. Так ли это?

Курс снятия болевых ощущений состоял из мидокалм, немисил, мелоксикам, никотиновая кислота, массаж и иглотерапия. Затем 20 уколов алфлутоп.
В течении 3х недель острые боли ушли, периодические ноющие боли остались.

Отправили в санаторий "Строитель" на подводное вытяжение (10 дней ежедневно: плаванье в бассейне, вертикальное вытяжение в воде с грузом на поясе, массаж, тугой бандаж на 1-2 часа, минеральная вода, ультразвук с гидрокортизоном, сероводородные ванны, исключено сидячее положение).

Боли практически ушли, но при резких неосторожных движениях боли проявляются вновь.
Вот уже скоро как 2 месяца я трутень. А результата практически нет.(((

Живу в щадящем режиме почти 2 мес, т.е. максимально исключил из жизни нагрузки и сидячее положение, машину бросил в гараже, по городу передвигаюсь пешком или стоя в общественном транспорте. Ежедневно посещаю бассейн и делаю упражнения на укрепление мышечного каркаса.

Более часа ходить не могу (ломит поясницу). Как буду работать не представляю (сидячая работа).

Что посоветуете?
Как долго держится боль? (у меня уже скоро 2 мес)
Может попробовать тренажер Бубновского? (есть на промышл. 35 и удм. 205)
Доска Евминова? (сам сделал из подручных материалов, но боюсь использовать)
Можно ли ездить на велосипеде? (хочу купить)
Какие еще есть методы восстановления/лечения?

Заранее спасибо!

- Доктор, спасибо, боль в спине прошла. Что это было - радикулит?
- Нет, просто подтяжки были перекручены!

Нашел в теме про клинику в Киеве, утверждается: "Грыжа межпозвонкового диска лечится - это факт!" http://vertebrolog.com/smi/11-...-diska-lechitsa
Кто то обращался туда?

история редактирования

Получается я сам себе навредил за свои же деньги делая вытяжку в "Строителе" и посещая ЛФК..... пипппецццц

quote:

---

Originally posted by ТруТень2013:
Получается я сам себе навредил за свои же деньги делая вытяжку в "Строителе" и посещая ЛФК.....

---

Это как?

quote:

---

Originally posted by ТруТень2013:
Нашел в теме про клинику в Киеве

---

Чего собрались лечить? у Вас же грыжи нет

Какая фиг разница грыжа или протрузия.
И рано или поздно протрузия превращается в грыжу.
Надо лечить остеохондроз.
Профессор Данилов пишет, что своим способом он лечит протрузии, грыжи и сам остеохондроз.
Также он пишет, что вытяжениe ускоряет дегенеративные процессы и ЛФК тоже.
Возможно поэтому у меня вновь дважды появились боли.
И возможно у меня уже грыжи ((((
Пойду делать МРТ

РЖАКА

quote:

---

...метод превосходит по всем параметрам любые оперативные методы. Судите сами. Он позволяет устранять не только грыжу, но и восстанавливать до анатомической нормы межпозвонковый диск. (с)

---

ПОЛНОЕ востановление, это не реально с точки зрения того, что люди умирают и процессы дегенерации являются обязательным условием для этого самого умирания. Если кто-то заявляет, что может обеспечит ПОЛНОЕ восстановление диска при остеохондрозе и грыжи диска, как одной из стадий развития этого самого остеохондроза, то этот человек научился преодолевать генетически детерминированные дегенеративные процессы в организме человека и значит подарил людям, не много не мало,а БЕССМЕРТИЕ...
Что касается уменьшения размеров протрузий и грыж дисков, то это реально, но только уменьшение и не более. Произвести же регресс самого остеохондроза и обеспечить ПОЛНОЕ восстановление диска не реально.

история редактирования

quote:

---

регресс самого остеохондроза и обеспечить ПОЛНОЕ восстановление диска не реально.

---

Хочется верить Данилову. )))

Надо Максимильяну(Гладиатор с другого форума) задать вопрос про Данилова.

quote:

---

Originally posted by ТруТень2013:
Какая фиг разница грыжа или протрузия.

---

большая...

quote:

---

Originally posted by ТруТень2013:

И рано или поздно протрузия превращается в грыжу.

---

не факт, ой не факт

quote:

---

Originally posted by ТруТень2013:

Надо лечить остеохондроз.

---

Ну, учитывая, что остеохондрозом в нашей стране (нигде больше о существовании такой болезни не знают) называют дегенеративные изменения позвоночника, суть которых - старение, то ответ очевиден. Это отличная "болезнь", которую очень выгодно "лечить". Западная медицина имеет отдельные термины, означающие тот или иной компонент дегенерации - например, спондилез, спондилоартроз, дегенеративная болезнь диска (спорный термин, которым пользуются тоже нечасто). Иногда эти изменения находятся в пределах возрастной нормы, иногда выражены чрезмерно, но всегда необратимы. К счастью, далеко не всегда являются причиной боли - именно поэтому нет смысла без особых показаний делать обследование.
А вот задачей врачей является избавление от болей. Это более реально (хотя тоже не всегда возможно). Задачей высшего порядка является возвращение человека к максимально активной полноценной жизни - иногда даже боль остается, поэтому и избавление от болей является не первичной задачей, хоть и очень важной.

quote:

---

Originally posted by ТруТень2013:

Профессор Данилов пишет, что своим способом он лечит протрузии, грыжи и сам остеохондроз.
Также он пишет, что вытяжениe ускоряет дегенеративные процессы и ЛФК тоже.

---

да, профессор, много чего пишет...

quote:

---

Originally posted by ТруТень2013:

И возможно у меня уже грыжи ((((
Пойду делать МРТ

---

а еще меня, здесь некоторые назвали пессимисткой
а если на МРТ грыжа, что дальше намерены делать?

история редактирования

quote:

---

а если на МРТ грыжа, что дальше намерены делать?

---

тьфу-тьфу-тьфу )))

quote:

---

Originally posted by ТруТень2013:

Хочется верить Данилову. )))

---

что-то я нигде не смогла найти даже упоминания - где, когда и по какой специальности закончил и какое учреждение господин Данилов. Также интересно где и кем он работал после его окончания. Кроме того, на его сайте я нашла доклад о его чудо методе и о том какие бездари мануальные терапевты, а вот где и кем этот доклад прочитан и где опубликован, ни слова..... Обычно, в клиниках о каждом сотруднике море информации - где учился, где работал, где каких и сколько разных курсов повешения квалификации проходил...

остеохондроз это процесс дегенерации и как сказала подолог необратим-верно но 150%, никто же не предлагает-я вас омоложу на 10 лет, вот и остеохондроз так же необратим. важно качество жизни и отсутствие боли. вот это реальная задача и не всегда выполнимая. Трутень пиши в ПМ может помогу

Что-то у меня при надавливании один позвонок болит. Боль достаточно сильная, если не давить, то не беспокоит. Грыжа?

Совсем не обязательно даже скорее всего нет если беспокоит исключительно при надавливании а при других видах нагрузки не беспокоит .

quote:

---

Originally posted by Monol1th:
Что-то у меня при надавливании один позвонок болит. Боль достаточно сильная, если не давить, то не беспокоит.

---

-Доктор, я когда вот так делаю, у меня вот здесь болит...
-А Вы не делайте так!!...

P.S. с какой целью надавливаете?

quote:

---

Originally posted by подолог:

P.S. с какой целью надавливаете?

---

Насчёт того, что не беспокоит я соврал. Появился дискомфорт в районе этого позвонка, особенно, когда сидишь сгорбившись.

Ну вот это уже предпосылка и вполне возможно к грыже если этот позвонок в районе пояснично-крестцового отдела.Дабы исключить вероятность грыжи либо принять меры есть вариант к неврологу можете сами МРТ П-К отдела сделать.