Хрустеть позвоночником можно без каких либо последствий для здоровья?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by подолог:

не согласна с Вами

---

- полностью?,
- частично?,
- в любом случае и всегда ?

====================

Индивидуально должно решаться. Но чтобы выбрать тактику лечения (разную для всех) надо знать как можно больше исходной объективной, достоверной информации.
Надо знать достоверные исходы, отдаленные верифицированные результаты всех обсуждаемых методик лечения.

история редактирования

quote:

---

Когда имеет место быть грыжа диска - всегда может быть опасное сдавление нерва или даже сп. могза.

---

не всегда. Грыжа м.б. абсолютно не причем, это бывает достаточно часто...

quote:

---

Но сейчас лучше тщательно обследоваться у хирургов, и бывает, что нет другого выхода, кроме устранения ущемления хирургическим путем, хирургической фиксации позвонков.

---

проблема в том, что неврологи, нейрохирурги, просто люди=пациенты, видят на МРТ грыжу, и думают, что все проблемы из-за нее, и считают, что единственное спасение это операция, и сделав эту самую операцию, желаемого эффекта они не получают, симптоматика остается, а иногда и усиливается.

quote:

---

Быстро, надежно, радикально.

---

вот это и пугает... человек годами к этому идет, выработал определенный стереотип движения, и Вы думаете, что убрав грыжу у него что-то сильно меняется в поведении? главное правило здесь: ПЛАВНОСТЬ, ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, ПОСТОЯНСТВО.

quote:

---

Ну никак не пойдет диск пешком сам на своё прежнее место.

---

"на место действительно не пойдет", НО! Грыжи дисков склонны к тому, чтобы исчезать (усыхать). Грубо говоря, вероятность этого составляет примерно 50% в течение года, причем чем больше грыжа, тем выше шансов, что она уменьшится или исчезнет. Так что время лечит.

quote:

---

Индивидуально должно решаться. Но чтобы выбрать тактику лечения (разную для всех) надо знать как можно больше исходной объективной, достоверной информации.

---

полностью согласна.

quote:

---

Originally posted by Monol1th:
Хрустеть позвоночником можно без каких либо последствий для здоровья?

---

это ж смотря чем вызван "хруст"

quote:

---

Originally posted by подолог:

это ж смотря чем вызван "хруст"

---

Прогибом назад.

quote:

---

Originally posted by Monol1th:

Прогибом назад.

---

хруст-то где? в какой части позвоночника?
А вообще, я имела в виду, каким патологическим состоянием вызван "ваш" хруст

история редактирования

quote:

---

Originally posted by подолог:

хруст-то где? в какой части позвоночника?

---

По всему позвоночнику.

quote:

---

Originally posted by подолог:

главное правило здесь: ПЛАВНОСТЬ, ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, ПОСТОЯНСТВО.

---

150 кг ежедневно, плавно и длительно?

Не характерно это для тех, кто нажил себе грыжу Редко, кто долго будет лежать на печке в правильном положении

quote:

---

Originally posted by подолог:

считают, что единственное спасение это операция, и сделав эту самую операцию, желаемого эффекта они не получают, симптоматика остается, а иногда и усиливается.

---

А почему, действительно? Не устранили ущемление нерва?

quote:

---

Originally posted by HypNO:

150 кг ежедневно?

---

ну, про это я не говорила...

quote:

---

Originally posted by HypNO:

Не характерно это для тех, кто нажил себе грыжу

---

и это правда, когда объясняешь людям, что необходимо ежедневно уделять своему любимому позвоночнику время, выдаешь комплекс упражнений, в зависимости от состояния, назначаешь курс медикаментозного лечения в острый период, то максимум, что большинство из них делает, это "уколы поставит и таблетки съест"

quote:

---

Originally posted by HypNO:

Редко, кто долго будет лежать на печке

---

а вот это как раз и не желательно...

quote:

---

Originally posted by HypNO:

А почему, действительно? Не устранили ущемление нерва?

---

В хирургии только для операций по поводу грыж диска существует терминология "failed surgery syndrome" - синдром неудачной операции. Поясняю. Технически все сделано безукоризненно, грыжа удалена (по крайней мере, с точки зрения хирурга). Однако пациент через 3-5 месяцев считает, что характер болевого синдрома изменился, но в целом лучше не стало. Качество жизни осталось тем же. Такое наблюдается в 5-20% случаев хирургического лечения грыж диска (по разным источникам). Возможно, это именно те случаи, когда болевой синдром определялся не только грыжей или даже не столько грыжей. А возможно, что тактика и техника операции были неадекватны. Сложности понятны. Чем больше времени прошло с момента выпадения грыжи, тем сложней механизм болевого синдрома.
Поэтому понятно, почему хирурги хотят и предпочитают оперировать острые случаи. Т.е случаи недавно выпавшей грыжей сопровождающиеся выраженными клиническими проявлениями. Не подлежит сомнению, что операция позволяет более быстро купировать симптоматику (боль и т.п.) и восстановить работоспособность в сравнении с консервативным лечением. Но есть "НО",-с несколько большими рисками в сравнении с консервативной терапией. А следовательно редко, но и с худшими результатами. И важно понимание, что через год после операции по поводу грыжи диска, состояние пациентов примерно такое же как, как у пациентов лечившихся консервативно. Т.е. по отдаленным результатам состояние выравнивается. Но ведь до этих отдаленных результатов нужно еще дожить, перетерпеть. Поэтому каждый пациент должен сделать свой осознанный выбор, взвесив все за и против. Оценив свою конкретную ситуацию, переносимость, планы и желания.

Вот информация по сравнению результатов ранних микродискэктомий (хирургического лечения) и консервативного лечения, из BMC http://www.biomedcentral.com/1471-2474/6/8
Операция (микродискэктомия) обеспечивает быстрое купирование боли в ноге (корешковые боли) и более быстрое восставление работоспособности. Но, через 6 месяцев результаты сравниваются. И через один год и два года, пациенты чувстсвуют себя одинаково независимо от метода лечения. Любопытно, что через год, также одинаково, в 20% случаев, пациенты недовольны результатами лечения. Как после операции так и после консервативного лечения. Так же любопытная информация. Корешковые боли (боли в ноге) проходят у 70% пациентов с грыжами через 7 недель.

история редактирования

quote:

---

Операция (микродискэктомия) обеспечивает быстрое купирование боли в ноге (корешковые боли) и более быстрое восставление работоспособности. Но, через 6 месяцев результаты сравниваются

---

Т.е. хирурги рассуждают так: "раз грыжа "выпала", - значит надо её удалять!?"

А если исходить из того, что надо уточнить топографию ущемленного нерва или сплетения, - и создать жесткую конструкцию, чтобы больше не было ущемления.
Если просто диск убрать - надо чем-то предупреждать, например, дальнейшее сближение позвонков и дальнейшее ухудшение симптоматики.

quote:

---

Originally posted by подолог:

Поэтому каждый пациент должен сделать свой осознанный выбор, взвесив все за и против. Оценив свою конкретную ситуацию, переносимость, планы и желания.

---

поэтому и продолжают рвать по 150 кг

quote:

---

Originally posted by HypNO:

Т.е. хирурги рассуждают так: "раз грыжа "выпала", - значит надо её удалять!?"

---

не хирурги, а "грыжесеки"

quote:

---

Originally posted by HypNO:
А если исходить из того, что надо уточнить топографию ущемленного нерва

---

каким образом будете уточнять? Сейчас есть методики, но в России этим никто не занимается, к сожалению...

quote:

---

Originally posted by HypNO:
создать жесткую конструкцию, чтобы больше не было ущемления.

---

и тем самым сделать человека инвалидом, т.к. окончательно нарушится биомеханика позвоночника

quote:

---

Originally posted by HypNO:

Если просто диск убрать - надо чем-то предупреждать, например, дальнейшее сближение позвонков и дальнейшее ухудшение симптоматики.

---

Сейчас напишу много, на обывательском понятном языке, что бы всем стало понятно, и больше не возникало подобных вопросов

1. Функциональной (в смысле работающей, подвижной) единицей позвоночника, является Позвоночный Двигательный Сегмент (ПДС), состоящий из двух позвонков (кости), межпозвонкового диска (хрящ), связок и мышц их удерживающих и их двигающих.

2. ПДС - это первично напряженная структура. Т.е. всё, что внутри (диск)-раздвигает позвонки, а всё, что снаружи - стягивает (связки и мышцы) позвонки, чтобы они не развалились.

3. Межпозвонковый диск устроен как подушка двигателяв BMW. Подушка этой современной машины - резино-маслянная, внутри несжимаемое масло, а снаружи плотная резина, чтобы масло не утекло. Но организм полностью мы не научились повторять. Масло в подушку нельзя добавить, а пульпозное ядро диска (оно-то и есть жидкое), получает постоянную подпитку, но не через сосуды (они будут пережаты подвижным и мягким хрящом), а диффузно через прилегающие к диску поверхности позвонков (их называют замыкательными пластинками).

Диффузия определяется осмотическим давлением пульпозного ядра. Чем выше осмотическое давление, тем больше жидкости тянет на себя ядро, тем больше его стремление к округлой форме шарика. Шарика по своим размерам превышающего высоту хряща его удерживающего. Этот хрящ, вторая часть межпозвонкого диска, его задача удержание "шарика" пульпозного ядра от вытекания в стороны и направление увеличения размеров шарика вверх и вниз, по оси позвоночника.
Именно поэтому проснувшись утром, мы на 2-3 см выше, чем вечером. Именно поэтому вопрос не в том, что бы вырасти на 2см к утру, а что бы осталось к вечеру. Пульпозное ядро, неотягощённое нашим весом набирается жидкости и раздвигает позвонки на ту высоту (степень свободы), которую дают связки и мышцы, именно под давлением нашего веса и того веса, что мы берём на себя дополнительно в течение дня, пульпозное ядро теряет жидкость, и мы становимся ниже ростом. Именно поэтому с возрастом, когда пульпозное ядро теряет свою способность набирать жидкость (или вернее ему перестают давать жидкость), мы уменьшаемся на 5-12 см роста. У нас 22 диска с высотой от 0,5 см до 1 см, в норме. Отнимите от каждого по половинке, вот и получите те самые 10 см, на которые мы стали или станем меньше.

4. Почему пульпозное ядро не дополучает жидкости?
Ходим, сидим, прыгаем, таскаем, да просто с гравитацией боремся и делаем ещё многое, что создает нагрузки на опорные площадки, а они, для того чтобы пропускать жидкость, сделаны из пенобетона. Отвечая на наши требования по увеличенным нагрузкам, организм уплотняет опорные поверхности (замыкательные пластинки), до уровня бетона. Это все формирование остеохондроза.

5. Не получая жидкостной подкормки, жидкое пульпозное ядро уменьшается (усыхает), прежде всего по вертикальной оси, т.к. именно по ней гравитация действует и нагрузка перераспределяется с несжимаемо пульпозного ядра, на сжимаемое хрящевое фиброзное кольцо. Именно оно вначале выпячивается (протрузия), а потом и лопается с выдавливанием остатков пульпозного ядра (пролапс/грыжа).

Кстати, если при хорошем состоянии пульпозного ядра прыгнуть с дерева, да и на твёрдое, да и не согнуть колени, то ядро проломит опорную поверхность и сформирует Грыжу Шморя, или опять же разорвет фиброзное кольцо и сформирует пролапс, даже при отсутствии значительного остеохондроза.

6. Организм предусмотрел возможность естественного (возрастного) ухудшения питания межпозвонкового диска, сделал его размером 10 мм. А межпозвонковое отверстие 15 мм, а нерв из него выходящий 3 мм.

Таким образом, если даже полностью высохнет ядро, и хрящ уплощиться до 0, что не возможно, то в межпозвонковом отверстии останется свободными 5мм в которых будет вольготно 3-х мм нерву. В этом особенность естественного высыхания, ядро и диск усыхает как бы в себя (ядро быстрее диска).

А при неестественном (что гораздо чаще) возникает несоответствие, ядро ещё упругое и есть ещё чему выдавливаться, а кольцо уже ослаблено перегрузками. И при выдавливании грыжи, она то и заполняет те мм, что определяют свободу нерва. Тут вступает в действие индивидуальность, у кого и сколько мм межпозвонковое отверстие, у кого и сколько мм осталось от диска, куда направилась грыжа (есть места поуже и посвободнее). Именно поэтому решающим при определении необходимости операции, является не размер грыжи, а состояние пациента. Но, всё же, предел допуска существует, при размерах 8-9 мм грыжа почти всегда достаёт до нерва, и приходиться задумываться об операции.

7. Размер грыжи это не только остатки диска и пульпозного ядра, как правило, это и реакция на процесс в виде воспаления, воспаление это всегда отёк. Поэтому в острой фазе основную часть грыжи составляет отёк, поэтому так часто помогают противовоспалительные средства, поэтому первым делом их и назначают в поликлинике, поэтому при уходе воспаления и отёка размеры грыжи быстро уменьшаются, но не до ноля, а с прибавлением 1-2 мм при каждом новом обострении (хотя можно и сразу много выдавить).

8. Так как диск уменьшился и каждое движение вызывает боль, то мышцы вокруг ПДС сокращаются и не дают двигаться позвонкам, формируя защитный блок.

9. После устранения воспаления (1-2 недели), для того чтобы ПДС не двигались всегда, на месте разрыва идет первичный процесс фиброзирования (формируется шрам), в сроки до 1 года. Так как нагрузки высоки, наш разумный организм уплотняет место повреждения ещё больше - склерозирует, в сроки 1-5 лет, а потом и кальцифицирует (костенеет), 5-10 лет.

Ребята, ну я занимался тяжёлой атлетикой, хоть и недолго, около года, но там сперва учат технике. Без техники и гибкости, без фиксации в суставах- вы травмируетесь и всё. Даже при мне ребятам отказывали в приёме в секцию, ну нет фиксации в суставах, кто-то не мог в присяде держать спину прямой. Поднимают на прямой спине и упаси вас согнуть, если не можете не сгибая, не поднимайте, тяжёлая атлетика- не для вас.

подолог вы так и скажите-лечу грыжи дисков, человек мучается, болеет пожалейте и возьмите к себе

quote:

---

master1873

---

я НЕ лечу грыжи дисков, не мой профиль, уж простите!!! поэтому человеку помочь не смогу...

Вы так виртуозно владете информацией и не можете ее применить в деле?

читая Ваши посты я наслаждался информацией, подскажите где взяли-времени нет искать, серьезно

quote:

---

Вы так виртуозно владете информацией

---

"завладела" информацией исключительно в личных целях,

история редактирования

quote:

---

Originally posted by подолог:

Но, всё же, предел допуска существует, при размерах 8-9 мм грыжа почти всегда достаёт до нерва, и приходиться задумываться об операции.

---

т.е. если боль отдает в ногу до колена, пора на стол?

quote:

---

Originally posted by tutunia:

т.е. если боль отдает в ногу до колена, пора на стол?

---

хм... сложный вопрос... все индивидуально

Правильно дозиованные и подобранные упражнения ЛФК порой могут сделать чудо.Когда нет выбора и говорят операция попробуйте еще раз ЛФК. Человеческий каркас это биомашина которой нужен уход.Который мы игнорируем со школьной скамьи.Фактически к 25 -30 годам межпозвонковые диски лишаются "адекватного питания"ситемы кровообращения и при отсутсвии должного ухода ( систематических занятий ) начинают терять определенный процент воды и условно говоря сохнуть и терять свою упругость,и соответственно начинают терять толщину при увеличении диаметра.Это еще не страшно почти все неврологи по этому поводу напишут протрузия 3 мм в пределах физиологической нормы. И бить тревогу не будут.А сдесь надо сразу перед человеком вопрос ребром ставить чтоб в курсе был что до грыжи один неосторожный шаг ну или два кому как повезет .Так что ЛФК для профилактики ЛФК для реабилитации ЛФК чтобы ЖИТЬ долго и в движении !!

история редактирования

про лфк правильно сказал. вот тока даже я с тремя классами церковноприходской как гриться, в курсе что, у дисков вообще отсутствует СИСТЕМАКРОВООБРАЩЕНИЯ!!!

quote:

---

Originally posted by ЕРИК:
у дисков вообще отсутствует СИСТЕМАКРОВООБРАЩЕНИЯ!!!

---

ну не смог человек пост выше прочитать, так же как и ответить, на вопросы поставленные ему чуть выше

леч(и)у человека, а не грыжу. кто как может, лучше грязью-привыкать нужно, или водкой, лучше коньяком, припарки, примочки и все пройдет...поверьте на слово

Добрый день хотел сделать выделение слов "адекватного питания" видимо сделал удаление , имел ввиду что к 25 - 30 годам замыкательная пластинка начинает склерозироваться и теряет пропускную способность( хотел написать доступным языком что для "улучшения питания" межпозвонковых дисков необходима физическая нагрузка ,пост не перечитал.Без этих двух слов пост читается не корректно мой косяк.Весьма приятно видеть грамотных людей дающих людям рекомендации и надежду.Уважаемая подолог с удовольствием читаю ваши посты поскольку считаю вас весьма грамотным человеком.А в эту тему зашел вчера первый раз и вопросы мне чуть выше ни кто не задавал ( если это мне адресовано ).А лично вам большое спасибо за тех людей кому ваши советы помогли или помогут !

история редактирования

про мышечный корсет при грыжах http://vertebrolog.com/article...echnogo-korseta
похоже рулит только пояс "штангиста"

quote:

---

Originally posted by tutunia:

похоже рулит только пояс "штангиста"

---

узкоспецифично для рывкового движения.
А вот для динимической нагрузки, никак не подходит.
Только вот рывкового движений в нашей жизни, практически нет.

quote:

---

Originally posted by подолог:

А вот для динимической нагрузки, никак не подходит.

---

плиз, посоветуйте, что подходит?

quote:

---

Originally posted by tutunia:

плиз, посоветуйте, что подходит?

---

читайте здесь, не буду копировать
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3664854.html

спасибо)

сначала проверьте может у вас плоскостопие, сделайте индивидуальную стельку и может все и без корсета пройдет, а то он уж больно не удобен , особенно летом

quote:

---

Originally posted by master1873:

сначала проверьте может у вас плоскостопие, сделайте индивидуальную стельку и может все и без корсета пройдет, а то он уж больно не удобен , особенно летом

---

исключено. у меня травма

тем более, после травмы смещается центр тяжести и проблемы нарастают как ком, проверьте, видел где-то бесплатно делают

ок, спасибо!

quote:

---

Originally posted by master1873:
сначала проверьте может у вас плоскостопие

---

+1

quote:

---

Originally posted by master1873:
сделайте индивидуальную стельку

---

в Ижевске не делают хороших стелек... лучше купить усредненную, выбор сейчас велик

quote:

---

Originally posted by master1873:
а то он уж больно не удобен , особенно летом

---

я его называла пояс Body slim

По поводу закачки мышц вопрос весьма спорный ( по поводу негативного влияния упражнений на укрепление мышечного корсета при протрузиях и грыжах).Правильно дозированные и подобранные упражнения направленные на укрепление мышечного корсета ничего плохого не сделают.И дадут много положительных моментов.А по поводу стелек помоему протезно-ортопедическое предприятие на карлутке (адрес не помню ) вышло очень на неплохой уровень!! Ну и кстати у них очень большой выбор готовых вещей !!!!!