Дыхательный тест точнее, чем анализ крови.

Дыхательный тест и биопсия слизистой желудка- это косвенные метод ы. Анализ крови более точный. Но он может быть еще какое то время положительный даже после адекватной терапии

В 3 ГБ на татар базаре берут анализ крови на это дело. по-моему то ли 250 руб, то ли 350. Но надо ли оно вам?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
Дыхательный тест и биопсия слизистой желудка- это косвенные метод ы. Анализ крови более точный. Но он может быть еще какое то время положительный даже после адекватной терапии

---

Анализ крови вроде бы дает только либо да, либо нет?

А дыхательный тест позволяет оценить степень развития инфекции и, соответственно, решить, нужно ли её лечить.

если инфекция есть, то степень ее выраженности не имеет значения. может гонорею с сифилисом тоже лечить по степени ее выраженности?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
если инфекция есть, то степень ее выраженности не имеет значения.

---

Правда? Мне кажется, наука современной медицины думает по-другому.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
может гонорею с сифилисом тоже лечить по степени ее выраженности?

---

Не знаю. Почему вы так быстро перевели разговор на гонорею с сифилисом? На коже и в кишечнике человека обитают сотни видов микроорганизмов. Если они не причиняют вреда носителю, зачем их уничтожать?

quote:

---

наука современной медицины

---

это миф!!!

quote:

---

На коже и в кишечнике человека обитают сотни видов микроорганизмов.

---

мы говорим о патогенных бактериях.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

это миф!!!

---

В принципе согласен, хе-хе.

Но, тем не менее, раз уж мы ведем разговор именно в этой парадигме...

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

мы говорим о патогенных бактериях.

---

Или об условно-патогенных. Насколько я помню, порядка 50 процентов населения в мире являются носителями хеликобактера, и лишь у примерно 20 процентов этих носителей развиваются гастрит или язва. Если вы будете лечить антибиотиками 50 процентов бессимптомного населения, это приведет только к тому, что антибиотики эти быстро станут бесполезны.

quote:

---

и лишь у примерно 20 процентов этих носителей развиваются гастрит или язва

---

Скажем так эта дрянь (Helicobacter pylori), и не только, не столько не вызывает язву, сколько не дает ей затянуться. Там ведь действительно всяких бактерий больше чем, простите, на выходе
Причина язваобразования все же выработка кислоты натощак и микротравмы от грубой пищи, которые плохо заживают на фоне присутствия в них бактерий.

quote:

---

антибиотики эти быстро станут бесполезны.

---

уже
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2565993.html

quote:

---

Причина язваобразования все же выработка кислоты натощак и микротравмы от грубой пищи

---

чушь!

quote:

---

чушь!

---

Как мне это нравиться .... А как уверенно сказал?, как в воздух ......

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Скажем так эта дрянь (Helicobacter pylori), и не только, не столько не вызывает язву, сколько не дает ей затянуться.

---

Насколько я понимаю, воспалительный процесс - именно дело рук хеликобактера. Другое дело, что у 80 процентов носителей хеликобактера этот процесс не развивается. Следовательно, помимо присутствия хеликобактера, для развития воспаления должны быть выполнены еще какие-то условия. Которые возникают лишь у 20 процентов инфицированных.

Видимо, потому-то ученые дядьки и говорят, что само по себе присутствие хеликобактера болезнью не является и лечения не требует.

quote:

---

Причина язваобразования все же выработка кислоты натощак и микротравмы от грубой пищи

---

это только "советские терапевты" думают так.
нигде в иностранных источниках нет такой причины язвообразования. избыток кислоты, который приводит к образованию язв может быть только при синдроме Золлингера-Эллисона.

quote:

---

Причина язваобразования все же выработка кислоты натощак и микротравмы от грубой пищи, которые плохо заживают на фоне присутствия в них бактерий.

---

Да уж, теропоиды, вы там что с ума посходили?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

это только "советские терапевты" думают так.

---

quote:

---

Originally posted by Че - Паев1:

Да уж, теропоиды, вы там что с ума посходили?

---

нельзя так с местным дурачком, коллеги.. болезный-ж..

quote:

---

Видимо, потому-то ученые дядьки и говорят, что само по себе присутствие хеликобактера болезнью не является и лечения не требует.

---

Присутствие жалоб уже указывает на наличие болезни, логично? А тот кто не изъявляет желание искать у себя хеликобактер тот пусть будет условно здоров.

quote:

---

Насколько я понимаю, воспалительный процесс - именно дело рук хеликобактера. Другое дело, что у 80 процентов носителей хеликобактера этот процесс не развивается. Следовательно, помимо присутствия хеликобактера, для развития воспаления должны быть выполнены еще какие-то условия. Которые возникают лишь у 20 процентов инфицированных.

---

С туберкулезом ситуация аналогичная, и решается просто (см выше). Нет жалоб и клиники-здоров. Есть жалобы, клиника, БК(+) - болен.

Для меня всегда была загадка. Весь мир признал, что Hp причина многих проблем в жкт, дали Нобелевскую премию, лечат антибиотиками. И только в России самые умные все.

"Причина язваобразования все же выработка кислоты натощак и микротравмы от грубой пищи, которые плохо заживают на фоне присутствия в них бактерий."

история редактирования

И это мне нравиться. Три богатыря млин.Пришли, уверенно высказались, не один не показал своих знаний по этому вопросу и остались довольными. Я так понимаю, как всегда аргументов не последует?

quote:

---

Originally posted by Че - Паев1:

Присутствие жалоб уже указывает на наличие болезни, логично?

---

Возможно. Но мы говорили о результатах дыхательного теста. Про жалобы речи не было.

quote:

---

Но мы говорили о результатах дыхательного теста.

---

В его философском аспекте?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

И это мне нравиться..

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

не один не показал своих знаний

---

русский язык выучи для начала, потом приходи, во врачей дадим тебе поиграться.. под присмотром может и не навредишь никому..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

как всегда аргументов не последует?

---

не обязан санитару аргументировать своё мнение.. эт первое.. и второе.. ты для начала аргументируй свои псевдомедицинские умозаключения в предыдущих темах..

quote:

---

Originally posted by Че - Паев1:

В его философском аспекте?

---

В юмористическом. Который вы тоже, как можно заметить, пытаетесь постичь. Хотя и не очень умело.

quote:

---

русский язык выучи для начала

---

тебе на твои опечатки указать и тем более знаки препинания, или сам помолчишь на эту тему?

quote:

---

не обязан санитару аргументировать своё мнение

---

Это ты у нас санитар морга, на сколько я помню...

quote:

---

ты для начала аргументируй свои

---

Все мои заключения аргументированы, твое ни одно...

пока не закрыли тему... добавлю.
в адекватных источниках про язвенную болезнь как и про панкреатит сказано: "этиология неизвестна.... патогенез до конца не изучен..."

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
"этиология неизвестна.... патогенез до конца не изучен..."

---

Поддерживаю. Я считаю, каждый из Вас по своему прав.
В свое время провел себе "классическую тройную терапию". Результат был. Но не длительный. Года два назад клиентка лечилась в германии по поводу гастрита. Все как обычно: ФГС, посев, Helicobacter pylori, антибиотики, висмут, метронидазол. Результат был положительный. Через полгода на контроле снова обнаружена НР и симптомы гастрита. Врач был ОЧЕНЬ удивлен. Объяснил неудачу тем, что клиентка курит (2-3 сигареты в день!) и тем, что из России и Восточной Европы везут штаммы бактерий с суперантибиотикоустойчивостью. Как-то неоднозначно...

история редактирования

quote:

---

что из России и Восточной Европы везут штаммы бактерий с суперантибиотикоустойчивостью

---

Мне вот интересно как везут? О ее существовании в окружающей среде ничего не сказано. Ее ведь и обозвали так, по-тому месту в котором нашли. И даже не отнесли ее к какой любо группе, потому как просто ничего об этом не знают. Самым простым было выделить ее в отдельную группу. Есть предположение, что эта бактерия спокойно распространена в окружающей среде и слегкостью попадает к нам с пищей снова и снова, как и многие другие бактерии. Опять же ее принято лечить только 2-я группами АБ, я часто пользуюсь и другими группами при непереносимости 2-х первых и иметься отличный результат. Есть вариант, что Вашим германским коллегам стоит попробовать отойти от пошагового выполнения рекомендаций, а попользоваться ими в более широком аспекте. Насколько я знаю не кто не сеет HP, на чувствительность к АБ, хотя утверждать не буду, не задавался этим вопросом.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Года два назад клиентка лечилась в германии по поводу гастрита. Все как обычно: ФГС, посев, Helicobacter pylori, антибиотики, висмут, метронидазол. Результат был положительный. Через полгода на контроле снова обнаружена НР и симптомы гастрита. Врач был ОЧЕНЬ удивлен. Объяснил неудачу тем, что клиентка курит (2-3 сигареты в день!) и тем, что из России и Восточной Европы везут штаммы бактерий с суперантибиотикоустойчивостью. Как-то неоднозначно...

---

Если бы штамм был резистентным, результата не было бы вообще, даже временного. Скорее, имела место реинфекция. Причем, вполне вероятно, что тем же штаммом.

Предположим, пациентка носит хеликобактер и у неё хронический гастрит. Она передает инфекцию, скажем, мужу или еще кому-то из домочадцев. Муж имеет крепкий желудок и сильный иммунитет, поэтому остается бессимптомным носителем. После эрадикации ХБ у жены муж вскоре возвращает ей "подарок" обратно, у неё снова возникает гастрит (предрасположенность-то никуда не делась). Как-то так.

quote:

---

Предположим, пациентка носит хеликобактер и у неё хронический гастрит. Она передает инфекцию, скажем, мужу или еще кому-то из домочадцев. Муж имеет крепкий желудок и сильный иммунитет, поэтому остается бессимптомным носителем. После эрадикации ХБ у жены муж вскоре возвращает ей "подарок" обратно, у неё снова возникает гастрит (предрасположенность-то никуда не делась). Как-то так.

---

При НР нужно лечить обоих половых партнеров и их детей.

quote:

---

Ochkarik

---

вы только, что сделали открытие. Пишите диссертацию

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
При НР нужно лечить обоих половых партнеров и их детей.

---

Если родители педофилы - то, наверно, да, и детей. И домашних животных еще, на всякий случай. А если дети похожи на соседа - то и соседа. Висмутом их всех, висмутом, всё гнездо.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

везут штаммы бактерий с суперантибиотикоустойчивостью

---

при том, что в этих странах хеликобактер особо и не лечат, как я понмаю

quote:

---

Originally posted by Ochkarik:

Она передает инфекцию, скажем, мужу или еще кому-то из домочадцев.

---

это из серии про пересадку кала?

quote:

---

это из серии про пересадку кала?

---

Почему нет? Где она живет вне организма нигде не указанно. Указанно, что живет так же в ротовой полости, так почему бы и не лечить обоих? Хламидиоз, гонорею и т.д лечат же. Чем эта то хуже?

quote:

---

Originally posted by scorpys:
это из серии про пересадку кала?

---

В ветку стягивается интеллектуальный цвет марковского форума. :up:

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ochkarik:

Если бы штамм был резистентным, результата не было бы вообще, даже временного.

---

Не факт.

quote:

---

Originally posted by Ochkarik:

Предположим, пациентка носит хеликобактер и у неё хронический гастрит. Она передает инфекцию, скажем, мужу или еще кому-то из домочадцев. Муж имеет крепкий желудок и сильный иммунитет, поэтому остается бессимптомным носителем. После эрадикации ХБ у жены муж вскоре возвращает ей "подарок" обратно, у неё снова возникает гастрит (предрасположенность-то никуда не делась). Как-то так.

---

В то время она была не замужем. Точно помню.