AlexLiss-a 15-05-2012 18:38
И это мне нравиться. Три богатыря млин.Пришли, уверенно высказались, не один не показал своих знаний по этому вопросу и остались довольными. Я так понимаю, как всегда аргументов не последует?
Ochkarik 15-05-2012 18:51
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Присутствие жалоб уже указывает на наличие болезни, логично?
Возможно. Но мы говорили о результатах дыхательного теста. Про жалобы речи не было.
Че - Паев1 15-05-2012 18:53
quote:
Но мы говорили о результатах дыхательного теста.
В его философском аспекте?
dr.NIg 15-05-2012 18:54
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И это мне нравиться..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не один не показал своих знаний
русский язык выучи для начала, потом приходи, во врачей дадим тебе поиграться.. под присмотром может и не навредишь никому..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как всегда аргументов не последует?
не обязан санитару аргументировать своё мнение.. эт первое.. и второе.. ты для начала аргументируй свои псевдомедицинские умозаключения в предыдущих темах..
Ochkarik 15-05-2012 18:57
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
В его философском аспекте?
В юмористическом. Который вы тоже, как можно заметить, пытаетесь постичь. Хотя и не очень умело.
AlexLiss-a 15-05-2012 20:06
quote:
русский язык выучи для начала
тебе на твои опечатки указать и тем более знаки препинания, или сам помолчишь на эту тему?
quote:
не обязан санитару аргументировать своё мнение
Это ты у нас санитар морга, на сколько я помню...
quote:
ты для начала аргументируй свои
Все мои заключения аргументированы, твое ни одно...
Dr Livsi m 15-05-2012 21:08
пока не закрыли тему... добавлю.
в адекватных источниках про язвенную болезнь как и про панкреатит сказано: "этиология неизвестна.... патогенез до конца не изучен..."
Коломацкий2 15-05-2012 22:04
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
"этиология неизвестна.... патогенез до конца не изучен..."
Поддерживаю. Я считаю, каждый из Вас по своему прав.
В свое время провел себе "классическую тройную терапию". Результат был. Но не длительный. Года два назад клиентка лечилась в германии по поводу гастрита. Все как обычно: ФГС, посев, Helicobacter pylori, антибиотики, висмут, метронидазол. Результат был положительный. Через полгода на контроле снова обнаружена НР и симптомы гастрита. Врач был ОЧЕНЬ удивлен. Объяснил неудачу тем, что клиентка курит (2-3 сигареты в день!) и тем, что из России и Восточной Европы везут штаммы бактерий с суперантибиотикоустойчивостью. Как-то неоднозначно...
AlexLiss-a 15-05-2012 22:33
quote:
что из России и Восточной Европы везут штаммы бактерий с суперантибиотикоустойчивостью
Мне вот интересно как везут? О ее существовании в окружающей среде ничего не сказано. Ее ведь и обозвали так, по-тому месту в котором нашли. И даже не отнесли ее к какой любо группе, потому как просто ничего об этом не знают. Самым простым было выделить ее в отдельную группу. Есть предположение, что эта бактерия спокойно распространена в окружающей среде и слегкостью попадает к нам с пищей снова и снова, как и многие другие бактерии. Опять же ее принято лечить только 2-я группами АБ, я часто пользуюсь и другими группами при непереносимости 2-х первых и иметься отличный результат. Есть вариант, что Вашим германским коллегам стоит попробовать отойти от пошагового выполнения рекомендаций, а попользоваться ими в более широком аспекте. Насколько я знаю не кто не сеет HP, на чувствительность к АБ, хотя утверждать не буду, не задавался этим вопросом.
Ochkarik 15-05-2012 22:54
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Года два назад клиентка лечилась в германии по поводу гастрита. Все как обычно: ФГС, посев, Helicobacter pylori, антибиотики, висмут, метронидазол. Результат был положительный. Через полгода на контроле снова обнаружена НР и симптомы гастрита. Врач был ОЧЕНЬ удивлен. Объяснил неудачу тем, что клиентка курит (2-3 сигареты в день!) и тем, что из России и Восточной Европы везут штаммы бактерий с суперантибиотикоустойчивостью. Как-то неоднозначно...
Если бы штамм был резистентным, результата не было бы вообще, даже временного. Скорее, имела место реинфекция. Причем, вполне вероятно, что тем же штаммом.
Предположим, пациентка носит хеликобактер и у неё хронический гастрит. Она передает инфекцию, скажем, мужу или еще кому-то из домочадцев. Муж имеет крепкий желудок и сильный иммунитет, поэтому остается бессимптомным носителем. После эрадикации ХБ у жены муж вскоре возвращает ей "подарок" обратно, у неё снова возникает гастрит (предрасположенность-то никуда не делась). Как-то так.
AlexLiss-a 15-05-2012 23:00
quote:
Предположим, пациентка носит хеликобактер и у неё хронический гастрит. Она передает инфекцию, скажем, мужу или еще кому-то из домочадцев. Муж имеет крепкий желудок и сильный иммунитет, поэтому остается бессимптомным носителем. После эрадикации ХБ у жены муж вскоре возвращает ей "подарок" обратно, у неё снова возникает гастрит (предрасположенность-то никуда не делась). Как-то так.
При НР нужно лечить обоих половых партнеров и их детей.
quote:
Ochkarik
вы только, что сделали открытие. Пишите диссертацию
Ochkarik 15-05-2012 23:07
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
При НР нужно лечить обоих половых партнеров и их детей.
Если родители педофилы - то, наверно, да, и детей. И домашних животных еще, на всякий случай. А если дети похожи на соседа - то и соседа. Висмутом их всех, висмутом, всё гнездо.
scorpys 15-05-2012 23:12
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
везут штаммы бактерий с суперантибиотикоустойчивостью
при том, что в этих странах хеликобактер особо и не лечат, как я понмаю
quote:
Originally posted by Ochkarik:
Она передает инфекцию, скажем, мужу или еще кому-то из домочадцев.
это из серии про пересадку кала?
AlexLiss-a 15-05-2012 23:18
quote:
это из серии про пересадку кала?
Почему нет? Где она живет вне организма нигде не указанно. Указанно, что живет так же в ротовой полости, так почему бы и не лечить обоих? Хламидиоз, гонорею и т.д лечат же. Чем эта то хуже?
Ochkarik 15-05-2012 23:20
quote:
Originally posted by scorpys:
это из серии про пересадку кала?
В ветку стягивается интеллектуальный цвет марковского форума. :up:
Коломацкий2 16-05-2012 08:46
quote:
Originally posted by Ochkarik:Если бы штамм был резистентным, результата не было бы вообще, даже временного.
Не факт.
Коломацкий2 16-05-2012 08:48
quote:
Originally posted by Ochkarik:
Предположим, пациентка носит хеликобактер и у неё хронический гастрит. Она передает инфекцию, скажем, мужу или еще кому-то из домочадцев. Муж имеет крепкий желудок и сильный иммунитет, поэтому остается бессимптомным носителем. После эрадикации ХБ у жены муж вскоре возвращает ей "подарок" обратно, у неё снова возникает гастрит (предрасположенность-то никуда не делась). Как-то так.
В то время она была не замужем. Точно помню.
Ochkarik 16-05-2012 09:44
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В то время она была не замужем. Точно помню.
Не факт.
Коломацкий2 16-05-2012 09:49
quote:
Originally posted by Ochkarik:Не факт.
Ну да.
dr.NIg 16-05-2012 10:05
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
тебе на твои опечатки указать и тем более знаки препинания, или сам помолчишь на эту тему?
что ж молчать? укажи, не обмочись, грамотей колхозного разлива..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вы только, что сделали открытие.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
по-тому месту
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
к какой любо группе
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и слегкостью попадает
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
2-х первых и иметься отличный результат
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Насколько я знаю не кто не сеет
пешы исчё, петякантропов.. пендец, и это только в одном посте..
Коломацкий2 16-05-2012 11:12
drkaren, не закрывайте пока тему
Щас все, как обычно, перебесятся и вернутся в русло дискуссии
Тема первичности или вторичности инфекции в целом и НР в частности, мне лично очень интересна. Если закроете, придется открывать новую.
Надеюсь Aruna не в обиде, она вроде нашла ответы на свой вопрос.
dr.NIg 16-05-2012 11:33
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Тема первичности или вторичности инфекции
вечна.. да и, на мой взгляд, бессмысленна..
мрак, гнида..
Коломацкий2 16-05-2012 11:40
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вечна.. да и, на мой взгляд, бессмысленна..мрак, гнида..
Почему
dr.NIg 16-05-2012 11:59
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему
почему мрак гнида?))-безмерно посты лопает поскольку..
по первичности/вторичности.. на мой взгляд, чисто теоретический интерес, то бишь, потрындеть, поскольку ни на алгоритм обследования, ни на лечение решение данного вопроса не скажется..
Коломацкий2 16-05-2012 12:02
quote:
почему мрак гнида?))-безмерно посты лопает поскольку..
Есть какие-то нормы? :-)
Коломацкий2 16-05-2012 12:14
quote:
Originally posted by dr.NIg:
по первичности/вторичности.. на мой взгляд, чисто теоретический интерес, то бишь, потрындеть, поскольку ни на алгоритм обследования, ни на лечение решение данного вопроса не скажется..
Конечно теоретический. Мне вот хочется потеоретизировать и потрындеть. Мне эта тема интересна. Вам, как хирургу(?), видимо нет. Ну и... хорошо
Лично я глубоко уверен, что инфекция всегда вторична. На алгоритм обследования медицинского это не повлияет. Согласен. На лечение может повлиять.
AlexLiss-a 16-05-2012 12:19
quote:
В то время она была не замужем. Точно помню.
Женщины без секса ,это страшно
. Так что мог быть и не муж.dr.NIg 16-05-2012 12:25
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Есть какие-то нормы?
сколько раз на дню завтракаете?
dr.NIg 16-05-2012 12:28
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
На лечение может повлиять.
коим образом?
Коломацкий2 16-05-2012 12:35
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так что мог быть и не муж.
Дак согласился я ужееееееее... может и несколько было
Про официальное семейное положение запомнил, потому, что во время очередной поездки в Германию, она там вышла замуж. Потом развелась. Щас работает там врачем в частной клинике. Щас со здоровьем все в порядке. Про то, что все последние годы успешно лечится у натуропата, промолчу, дабы никого эдесь не раздражать.
З.Ы. Про здоровье и наличие НР у ее бывшего немецкого мужа ничего не знаю
Коломацкий2 16-05-2012 12:36
quote:
Originally posted by dr.NIg:
сколько раз на дню завтракаете?
Два
dr.NIg 16-05-2012 12:38
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Два
вот вы и ответили на свой вопрос..
Коломацкий2 16-05-2012 12:41
quote:
Originally posted by dr.NIg:
коим образом?
Психотерапия, психология, гомеопатия, натуропатия, смена образа жизни...
Коломацкий2 16-05-2012 12:44
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вот вы и ответили на свой вопрос..
Не понял. Какая связь? Раз уж Вы сегодня так добры, объясните пожалуйста?
dr.NIg 16-05-2012 12:51
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Есть какие-то нормы?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Два
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вот вы и ответили на свой вопрос..
один-два раза мраку пожрать-ну эт куда не шло..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Раз уж Вы сегодня так добры
вам показалось..
dr.NIg 16-05-2012 12:54
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Психотерапия, психология, смена образа жизни...
исключить психоэмоциональные нагрузки, одним словом.. я правильно вас понял?
Dr Livsi m 16-05-2012 13:00
quote:
натуропатия
гыыы.... под какими только названиями не скрываются шарлатаны
Коломацкий2 16-05-2012 13:24
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
гыыы.... под какими только названиями не скрываются шарлатаны
И не говорите... Дурят нашего брата... А как их распознать? Вот Вы например, как докажите, что не шарлатан?
Коломацкий2 16-05-2012 13:28
Нет у него нормы! Опять слопал!
Коломацкий2 16-05-2012 13:29
quote:
Originally posted by dr.NIg:
исключить психоэмоциональные нагрузки, одним словом.. я правильно вас понял?
Нет. Это обычные неработающие врачебные штампы. Я имел в виду именно:
"Психотерапия, психология, смена образа жизни..."
dr.NIg 16-05-2012 13:45
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот Вы например, как докажите, что не шарлатан?
в 3 мсч шаралатанов не держат..
Коломацкий2 16-05-2012 15:47
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в 3 мсч шаралатанов не держат..
Ну, не аргумент конечно... Тем более, зная тамошнее руководство... Ну да ладно... К некоторым врачам МСЧ 3 у меня отношение уважительное. Вспоминаю с чувством благодарности.
AlexLiss-a 16-05-2012 21:32
quote:
в 3 мсч шаралатанов не держат..
А нельзя ли выложить список рейтинговости больниц, чтоб понять где их держат, а где нет и куда всем нужно стремиться?
Коломацкий2 17-05-2012 10:10
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А нельзя ли выложить список рейтинговости больниц, чтоб понять где их держат, а где нет и куда всем нужно стремиться?
AlexLiss-a, вот и займитесь этим. Создайте тему.
Здесь я еще надеюсь, мнения про инфекцию услышать
AlexLiss-a 17-05-2012 12:04
quote:
Здесь я еще надеюсь, мнения про инфекцию услышать
Так наверное уже закончились мнения
VladN 17-05-2012 14:24
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
во время очередной поездки в Германию, она там вышла замуж. ... Щас работает там врачем в частной клинике. Щас со здоровьем все в порядке.
Вот человек ответ дал на обсуждаемый вопрос, заметил кто-нибудь?
Определенно можно сказать только то, что обсуждаемая болезнь - это болезнь образа жизни.
Коломацкий2 17-05-2012 14:46
quote:
Originally posted by VladN:
Вот человек ответ дал на обсуждаемый вопрос, заметил кто-нибудь?Определенно можно сказать только то, что обсуждаемая болезнь - это болезнь образа жизни.
Кстати... Да. Точно! Хм... До меня самого только щас дошло
Я конечно, при случае, спрошу у нее. Но похоже так и есть!
Коломацкий2 17-05-2012 14:47
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так наверное уже закончились мнения
Где новая тема?
AlexLiss-a 17-05-2012 16:14
quote:
Где новая тема?
это к
quote:
dr.NIg
он точно знает где держат "лучших", я, по видимому, не в курсе, а вопрос задавать будучи доктором неудобно, опять все общественным мнением "застремают", скажут: "Ну как же так?..." и головой покачают
Коломацкий2 17-05-2012 17:07
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
он точно знает где держат "лучших", я, по видимому, не в курсе, а вопрос задавать будучи доктором неудобно, опять все общественным мнением "застремают", скажут: "Ну как же так?..." и головой покачают
Да нее... Не очкуйте... Прокатит... Я сто раз так делал...
AlexLiss-a 17-05-2012 17:16
quote:
Я сто раз так делал
Я тоже. Наверное в этот раз, это характеризуется словом - лень.
Aruna 24-05-2012 21:44
на приеме у врача..после сданного анализа.. врач первым делом спросил мужа пил ли он воду в россии из под крана. 99% приехавших из россии с Hp. назначил ему лечение.. вот. если его вылечат, а у меня будет. значит все насмарку.
кто-то в ветке.. же грил об этом.
AlexLiss-a 24-05-2012 22:01
quote:
кто-то в ветке..
уже говорил, а точнее сильно предполагал, что эти бактерии в огромном количестве содержаться практически в любой принимаемой нами пище - и не только в России.