quote:

---

Originally posted by uzver:

у ла ла у тебя мозг не соответствует требованиям
непроходимость мыслей потому что

---

.........сказала обезьяна с сигаретой...........

quote:

---

исправил.

---

ох, упертый какой, болезный, может отвара какого тебе, а? ничего и тебя вылечат, и меня -улыбка грустная

quote:

---

нет тут начмедов и замглавврачей среди пишущей братии

---

конечно нет , теперь мне смешно с вас

quote:

---

........сказала обезьяна с сигаретой...........

---

эх, уже ругается

quote:

---

непроходимость мыслей потому что

---

Нет, uzver, у него наоборот, очень быстрая проходимость мыслей, бегут - бегут, задержаться не успевают, - и упархивают в космос... И снова пусто в голове...

Люди! не кормите юротролля-ля! пожалейте его и его шизофрению, это не лечится!

история редактирования

quote:

---

Люди! не кормите юротроля! пожалейте его и его шизофрению, это не лечится!

---

лечится

в данном клиническом случае изменения личности уже необратимы
разве что попробовать электрошоковую терапию с изоляцией индивидуума в одноместной палате с условиями соответствующими "нормативным документам"?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Uroman:

в данном клиническом случае уже нет

---

массажер простаты сказал что не лечится шизофрения, значит не лечится.
Не даром же он простату массажирует.

история редактирования

quote:

---

не в Росии вероятно не так)

---

точно также не переживайте. и очереди и проход вперед "экстренных больных"
а в некоторых случаях может быть и хуже.... например, денег заплатить если обратился сразу в скорую помощь, а не через направление лечащего врача. (учитывая, конечно, что состояние не критическое)

quote:

---

например, денег заплатить если обратился сразу в скорую помощь, а не через направление лечащего врача. (учитывая, конечно, что состояние не критическое)

---

это о чём фраза?

quote:

---

это о чём фраза?

---

сейчас объясню. Только это будет долгий пост.
я так понимаю, что в России если ты придешь в приемный покой больницы и скажешь "тут болит" тебя осмотрят, анализы сделают. если плохо - в больницу, если не критично или вообще нормано, то отправят домой, сказав идти к участковому врачу. Денег за этот прием берут с пациентов, которые не в критичном состоянии? Вроде бы нет?
Что имеем в Италии, а -то тут прозвучало, что в европейских странах не так, как в России.
Конечно, вызывая "скорую", я могу быть уверенна, что она приедет за 6 минут (ну, мой врач мне так пообещал), но в новостных выпусках тоже можно услышать, когда скорая не приехала или врачи "забыли" о пациентке в приемном покое и 4 дня не оказывали ей помощь. Итак, вызывая скорую помощь "с давлением, сделайте мне укол, увезите алкаша и т.д." пациент знает, что потом ему придет квитанция на уплату оказанных услуг (цена в зависимости от проведенных процедур и плюс за вызов "скорой"). Вполне можно в России сделать такое, небось потом сразу же будут находиться машины и врачи, которых гоняют по ложным вызовам.
Следующая ситуация с приемным покоем. Приведу два примера. У меня были сильные боли в животе. Довела себя до такого состояния, что на примеме у участкового врача уже ревела и боялась умереть однажды дома в ожидании "скорой". Врач мне выписал направление в приемный покой, выставив код срочности. Я приехала в больницу сама, дождалась в очереди (хорошо хоть не 4 дня ждала), мне сделали все анализы, выписали рецепт на лекарства, отчет о проведенных процедурах и строкой шло "платить не надо".
другой случай. У мужа моей подруги прихватило спину. Она, зная о русской медицине, что с любым пчихом надо срочно бежать к врачу, потащила мужа сразу в приемный покой больницы. Они там провели часов 6 наверное, ушли с такой же больной спиной и счетом от больницы на 98 евро.
Т.е. , во-первых, врачи посчитали его состоянии нормальным, во-вторых, было бы лучше если б он пришел с направлением врача (таким образом или бы вообще не платил или заплатил меньшую сумму).
про почти все платные анализы и платное посещение "узких" врачей - отдельная история

quote:

---

brigada8-5

---

надеюсь, что я как-то внесла ясность что везде свои тонкости и с восторгом смотреть в другую сторону надо с осторожностью

quote:

---

надеюсь, что я как-то внесла ясность

---

ааа!!! так эта фраза:

quote:

---

денег заплатить если обратился сразу в скорую помощь

---

была про забугорье
надеюсь ,прочитавшие это, не перенесут рекомендацию на РФ

quote:

---

надеюсь ,прочитавшие это, не перенесут рекомендацию на РФ

---

знаете, когда у меня ребенок задыхался, а скорая не ехала, потому что было много вызовов (среди которых "у меня муж буян, поставьте мне укол, можно мне давление померить, а вот у меня понос и т.д." ) задумаешься о том, что может будет меньше дурных вызовов?
Когда сердечник ждет-ждет обычную бригаду врачей, затем ему кардио вызывают.... Я не хочу потерять своих близких из-за того, что кому-то в голову взбрело вызвать бригаду врачей для снятия похмельного синдрома или укольчик поставить. Пусть такие "больные" платят.

quote:

---

была про забугорье

---

да. просто девушка с таких воодушевлением про забугорье сказала. Я решила внести ясность, чтоб она прочуствовала насколько в России удобнее система

quote:

---

Originally posted by Белая Пантера:
не в Росии вероятно не так)

---

бред и фантазии.
а там, где не так - так вы не расплатитесь с врачом, который принимает по 1 пациенту в час. вы же о бесплатной медицине говорите? и сравнивать ее надо с бесплатной же зарубежом, где такие же очереди и запись и прием экстренных и т.п.

а про то, что врачи или люди, далекие от медицины, говорят, что законы это не про врачей, мне уже надоело читать на форуме одних и тех же лиц. пока конкретно этих 3х врачей, пишущих на форуме, что они выше всех этих законов, не коснется несоблюдение ими конкретного закона, с конкретными последствиями, они так и будут продолжать думать, что законы - не про них. Правда, и потом, когда коснется - будет виноват юрист, прокурор, надзорные органы, работники минздрава и т п. А то, что врач не оказал надлежащую помощь, у них в голове так и не откладывается. Радует, что всё больше пациентов, которые борются за соблюдение своих прав. Именно по жалобам улучшается положение в медицине. Именно в ходе судебных разбирательств, в том числе, и по результатам их вносятся изменения в законодательные акты. Но кто этого не хочет понимать, бесполезно им что-то объяснять. Как на уровне медицины 80-90х годов застряли, так и не двигаются дальше, не зная, за что в ответе, что они должны делать, чего не должны.

на 3 врача которые не читают законы на форуме 20 пациентов которые эти законы также никогда не открывали

давайте уж будем честными до конца

и советы ведь не в стиле "почитайте закон" а в стиле "пишите сразу прокурору"

это не работа во благо общества, а пустая генерация теплоьты

пациент не обязан знать закон, а врач - обязан.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

преступник не обязан знать закон, а прокурор - обязан.

---

quote:

---

пока конкретно этих 3х врачей, пишущих на форуме, что они выше всех этих законов

---

это про кого? и цитаты, плизз

я одно не пойму. вот у меня запись плотная, выданы талоны. "окошек" нет. Но куда ж я дену пациентов с "острой" болью? с мед. осмотром, которые БЕЗ ЗАПИСИ? как вы не понимаете, мы и им не имеем права отказать в приеме. А когда их принимать? Только отнимая свое законное время у тех, у кого есть талончик.
Я ула-лу тоже не пойму. У кого талончик есть, но они не по времени попадают - он предлагает жаловаться.
У кого острая боль, но БЕЗ ТАЛОНЧИКА, если не примешь, а некоторые скандал закатывают, что им надо сразу быстро.. у-ла-ла тоже предлагает жаловаться..
Вам не кажется что это как то несправедливо? невозможно в одно время принять враз двух пациентов - и по талону и с острой болью!!!! разве врач в этом виноват? разве на врача надо жаловаться?
и поймите, ну даже если жаловаться на глав.врача, что не организовал работу, думаете кого накажут? опять же врача, который тут не причем. Думаете главного накажут? ну ну..

и еще можно маленькое отступление? а кому жаловаться, что в магазине очереди на кассах? а что? я тоже хочу прийти, купить продукты и сразу оплатить на кассе, без очередей! и чтобы мне улыбались, не хамили и прочее? а что? они тоже мне должны..это мое право..

quote:

---

U-la-la!

---

какая то безысходная ситуация получается..

quote:

---

Originally posted by Roza555:

невозможно в одно время принять враз двух пациентов - и по талону и с острой болью!!!!

---

можно, если кол-во ставок будет соответствовать кол-ву населения.

quote:

---

Originally posted by Roza555:

разве на врача надо жаловаться?

---

Прям таки на врача? на больницу. Нарушение лицензионных требований в данном случае - косяк больницы в лице главврача.

quote:

---

Originally posted by Roza555:

думаете кого накажут? опять же врача

---

неправда

quote:

---

невозможно в одно время принять враз двух пациентов

---

quote:

---

можно

---

сам-то понял ?

quote:

---

неправда

---

правда. даже наказав больницу и гл.врача, все это потом снимут с доктора.. как это обьяснить то не пойму. неужели не понимаете?

quote:

---

Originally posted by Roza555:

правда. даже наказав больницу и гл.врача, все это потом снимут с доктора.. как это обьяснить то не пойму. неужели не понимаете?

---

вы тут теории рассказываете, а я на практике знаю как это бывает.

quote:

---

а я на практике знаю как это бывает.

---

я тоже знаю.. на практике..

quote:

---

кому жаловаться, что в магазине очереди на кассах? а что? я тоже хочу прийти, купить продукты и сразу оплатить на кассе, без очередей! и чтобы мне улыбались, не хамили и прочее? а что? они тоже мне должны..это мое право..

---

для Розы555,небольшое отступление,по ижтрейдингу,гастроному и айкаю можете тут жаловаться:
https://izhevsk.ru/forummessage/169/1991916.html
https://izhevsk.ru/forummessage/169/1992841.html
https://izhevsk.ru/forummessage/169/1991977.html
и еще на чеках у них телефончик есть,куда можно пожаловаться...

quote:

---

небольшое отступление

---

вот и получается, что в какую сферу не приди, везде надо бежать жаловаться.. и что за жизнь будет?
не жизнь, а сплошные жалобы..

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

можно, если кол-во врачей будет равно кол-ву больных.

---

quote:

---

Originally posted by Roza555:

даже наказав больницу и гл.врача, все это потом снимут с доктора..

---

quote:

---

Originally posted by Roza555:

я тоже знаю.. на практике..

---

с вас снимали что ли? фигасе, это какая больница так ухитрилась? и вы еще и отдаете добровольно? видимо, так много получаете, что не жалко сороковничек (по старым штрафам) отдать просто так)
круто гл врач устроился если он с врачей штрафы все снимает, а врачи с радостью ему несут бабки.
правда конечно не верю, что в реальности это так, скорее всего только на форуме потрындеть для красного словца

quote:

---

kroliki

---

вы врач? вы хотите сказать, что с вас вообще ничего не снимают?

quote:

---

Originally posted by Roza555:

вы врач? вы хотите сказать, что с вас вообще ничего не снимают?

---

с "них" не "снимают", это "они" штрафуют больницы. но и главврачи при этом не платят "сороковнички" из СВОЕГО кармана, просто у больницы уменьшается бюджет, а это ведет к "нехватке" средств для полноценного оказания помощи пациентам. зато в терфонде и страховых компаниях "образуется" экономия финансовых расходов.

quote:

---

Originally posted by Roza555:

неужели не понимаете?

---

"оне" не понимают.
"сытый голодного не разумеет" (с)

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
вот смотрите, по идее вот что нарушается из "Постановление Правительства РФ от 22 января 2007 г. N 30 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности" (с изменениями от 7 апреля 2008 г., 21 апреля, 24 сентября 2010 г.)"

5. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении медицинской деятельности являются:
г) наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг);
ж) соблюдение лицензиатом санитарных правил при осуществлении им медицинской деятельности;
з) обеспечение лицензиатом при осуществлении медицинской деятельности контроля за соответствием качества выполняемых медицинских работ (услуг) установленным требованиям (стандартам);
л) ведение лицензиатом при осуществлении медицинской деятельности учетной и отчетной медицинской документации.

т.е. присутствие очереди, в добавок к номерку, говорит о недостаточности специалистов данного профиля(их наличие обязательно по п.Г) либо о более высоком потоке пациентов(а это уже косяк санитарных норм - там от кол-ва народа зависят санитарные требования к помещению и т.п. и т.д.), что в целом ведет к ухудшению оказываемой медпомощи - снижение времени приема, кто-то в очереди там помирает и т.п. и т.д.. И соответственно это все влечет за собой пункт "Л".

проблема в том как это все зафиксировать и соответственно доказывать - разве что больничка в своей глупости сама напишет о косяках............
Жалобу о невыполнении вышеуказанных пунктов кроме п."ж" и грубом нарушении лицензионных требований с просьбой устранить нарушения закона необходимо направлять в орган выдавший лицензию(либо www.ulmdur.ru либо Росздравнадзор). Если пришла отписка от УЛМД - то жалобу на них с дублированием своей жалобы в Росздравнадзор по УР, если Росздравнадзор пишет отписку то в Росздравнадзор по РФ.

по пункту "Ж" надо писать в СЭС(Роспотребнадзор).

---

Собака в другом порылась. А порылась она в том, что врачу выделяется реально мало времени на пациента. У терапевта, вроде, 15 минут, если не ошибаюсь. У стоматолога 30... Пока пациент пройдет в кабинет, усядется в кресло, пока выслушаешь жалобы, осмотришь полость рта и запишешь зубную формулу, поставишь анестезию и подождешь пока она подействует пройдет минут 10-15. Собственно на лечение остается 15-20 минут. За это время нихрена путевого сделать не успеешь. Отсюда и очереди. Надо больше времени уделять каждому пациенту, не надо превращать прием у врача в конвейер. У меня, например, на одного неосложненного пациента выделяется 1 час времени, на осложненного - 2 часа. Где такое видано в гос. ЛПУ?

история редактирования

quote:

---

прием у врача - конвейер.

---

точно..

quote:

---

Originally posted by Roza555:

вы врач? вы хотите сказать, что с вас вообще ничего не снимают?

---

нет, никогда - зарплата не позволяла раздавать всем желающим просто так бабосы.
Roza555, правда интересно, какая б-ца с таким умным главврачом и таким добрым к нему персоналом?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

главврачи при этом не платят "сороковнички" из СВОЕГО кармана,

---

сороковнички это на юрлицо, главврач и не должен из своего кармана их платить. из своего - 5-10 (опять же по старым штрафам), и не обязательно главврач, ответственное лицо (зам). кстати, отвечает главврач или его зам, в том числе и за косяки врачей.

quote:

---

Originally posted by Дент:

Где такое видано в гос. ЛПУ?

---

я стоматологу около 5 штук за час отдаю. Где это видано в гос. ЛПУ?
не надо путать разные вещи