quote:
это о чём фраза?
сейчас объясню. Только это будет долгий пост.
я так понимаю, что в России если ты придешь в приемный покой больницы и скажешь "тут болит" тебя осмотрят, анализы сделают. если плохо - в больницу, если не критично или вообще нормано, то отправят домой, сказав идти к участковому врачу. Денег за этот прием берут с пациентов, которые не в критичном состоянии? Вроде бы нет?
Что имеем в Италии, а -то тут прозвучало, что в европейских странах не так, как в России.
Конечно, вызывая "скорую", я могу быть уверенна, что она приедет за 6 минут (ну, мой врач мне так пообещал), но в новостных выпусках тоже можно услышать, когда скорая не приехала или врачи "забыли" о пациентке в приемном покое и 4 дня не оказывали ей помощь. Итак, вызывая скорую помощь "с давлением, сделайте мне укол, увезите алкаша и т.д." пациент знает, что потом ему придет квитанция на уплату оказанных услуг (цена в зависимости от проведенных процедур и плюс за вызов "скорой"). Вполне можно в России сделать такое, небось потом сразу же будут находиться машины и врачи, которых гоняют по ложным вызовам.
Следующая ситуация с приемным покоем. Приведу два примера. У меня были сильные боли в животе. Довела себя до такого состояния, что на примеме у участкового врача уже ревела и боялась умереть однажды дома в ожидании "скорой". Врач мне выписал направление в приемный покой, выставив код срочности. Я приехала в больницу сама, дождалась в очереди (хорошо хоть не 4 дня ждала), мне сделали все анализы, выписали рецепт на лекарства, отчет о проведенных процедурах и строкой шло "платить не надо".
другой случай. У мужа моей подруги прихватило спину. Она, зная о русской медицине, что с любым пчихом надо срочно бежать к врачу, потащила мужа сразу в приемный покой больницы. Они там провели часов 6 наверное, ушли с такой же больной спиной и счетом от больницы на 98 евро.
Т.е. , во-первых, врачи посчитали его состоянии нормальным, во-вторых, было бы лучше если б он пришел с направлением врача (таким образом или бы вообще не платил или заплатил меньшую сумму).
про почти все платные анализы и платное посещение "узких" врачей - отдельная история
quote:
brigada8-5
надеюсь, что я как-то внесла ясность
что везде свои тонкости и с восторгом смотреть в другую сторону надо с осторожностьюquote:
надеюсь, что я как-то внесла ясность
ааа!!! так эта фраза:
quote:
денег заплатить если обратился сразу в скорую помощь
была про забугорье
надеюсь ,прочитавшие это, не перенесут рекомендацию на РФ
quote:
надеюсь ,прочитавшие это, не перенесут рекомендацию на РФ
знаете, когда у меня ребенок задыхался, а скорая не ехала, потому что было много вызовов (среди которых "у меня муж буян, поставьте мне укол, можно мне давление померить, а вот у меня понос и т.д." ) задумаешься о том, что может будет меньше дурных вызовов?
Когда сердечник ждет-ждет обычную бригаду врачей, затем ему кардио вызывают.... Я не хочу потерять своих близких из-за того, что кому-то в голову взбрело вызвать бригаду врачей для снятия похмельного синдрома или укольчик поставить. Пусть такие "больные" платят.
quote:
была про забугорье
да. просто девушка с таких воодушевлением про забугорье сказала. Я решила внести ясность, чтоб она прочуствовала насколько в России удобнее система
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
не в Росии вероятно не так)
бред и фантазии.
а там, где не так - так вы не расплатитесь с врачом, который принимает по 1 пациенту в час. вы же о бесплатной медицине говорите? и сравнивать ее надо с бесплатной же зарубежом, где такие же очереди и запись и прием экстренных и т.п.
а про то, что врачи или люди, далекие от медицины, говорят, что законы это не про врачей, мне уже надоело читать на форуме одних и тех же лиц. пока конкретно этих 3х врачей, пишущих на форуме, что они выше всех этих законов, не коснется несоблюдение ими конкретного закона, с конкретными последствиями, они так и будут продолжать думать, что законы - не про них. Правда, и потом, когда коснется - будет виноват юрист, прокурор, надзорные органы, работники минздрава и т п. А то, что врач не оказал надлежащую помощь, у них в голове так и не откладывается. Радует, что всё больше пациентов, которые борются за соблюдение своих прав. Именно по жалобам улучшается положение в медицине. Именно в ходе судебных разбирательств, в том числе, и по результатам их вносятся изменения в законодательные акты. Но кто этого не хочет понимать, бесполезно им что-то объяснять. Как на уровне медицины 80-90х годов застряли, так и не двигаются дальше, не зная, за что в ответе, что они должны делать, чего не должны.
на 3 врача которые не читают законы на форуме 20 пациентов которые эти законы также никогда не открывали
давайте уж будем честными до конца
и советы ведь не в стиле "почитайте закон" а в стиле "пишите сразу прокурору"
это не работа во благо общества, а пустая генерация теплоьты
пациент не обязан знать закон, а врач - обязан.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
преступник не обязан знать закон, а прокурор - обязан.
quote:
пока конкретно этих 3х врачей, пишущих на форуме, что они выше всех этих законов
это про кого? и цитаты, плизз
я одно не пойму. вот у меня запись плотная, выданы талоны. "окошек" нет. Но куда ж я дену пациентов с "острой" болью? с мед. осмотром, которые БЕЗ ЗАПИСИ? как вы не понимаете, мы и им не имеем права отказать в приеме. А когда их принимать? Только отнимая свое законное время у тех, у кого есть талончик.
Я ула-лу тоже не пойму. У кого талончик есть, но они не по времени попадают - он предлагает жаловаться.
У кого острая боль, но БЕЗ ТАЛОНЧИКА, если не примешь, а некоторые скандал закатывают, что им надо сразу быстро.. у-ла-ла тоже предлагает жаловаться..
Вам не кажется что это как то несправедливо? невозможно в одно время принять враз двух пациентов - и по талону и с острой болью!!!! разве врач в этом виноват? разве на врача надо жаловаться?
и поймите, ну даже если жаловаться на глав.врача, что не организовал работу, думаете кого накажут? опять же врача, который тут не причем. Думаете главного накажут? ну ну..
и еще можно маленькое отступление? а кому жаловаться, что в магазине очереди на кассах? а что? я тоже хочу прийти, купить продукты и сразу оплатить на кассе, без очередей! и чтобы мне улыбались, не хамили и прочее? а что? они тоже мне должны..это мое право..
quote:
U-la-la!
какая то безысходная ситуация получается..
quote:
Originally posted by Roza555:
невозможно в одно время принять враз двух пациентов - и по талону и с острой болью!!!!
можно, если кол-во ставок будет соответствовать кол-ву населения.
quote:
Originally posted by Roza555:
разве на врача надо жаловаться?
Прям таки на врача? на больницу. Нарушение лицензионных требований в данном случае - косяк больницы в лице главврача.
quote:
Originally posted by Roza555:
думаете кого накажут? опять же врача
неправда
quote:
невозможно в одно время принять враз двух пациентов
quote:
можно
сам-то понял ?
quote:
неправда
правда. даже наказав больницу и гл.врача, все это потом снимут с доктора.. как это обьяснить то не пойму. неужели не понимаете?
quote:
Originally posted by Roza555:
правда. даже наказав больницу и гл.врача, все это потом снимут с доктора.. как это обьяснить то не пойму. неужели не понимаете?
вы тут теории рассказываете, а я на практике знаю как это бывает.
quote:
а я на практике знаю как это бывает.
я тоже знаю.. на практике..
quote:
кому жаловаться, что в магазине очереди на кассах? а что? я тоже хочу прийти, купить продукты и сразу оплатить на кассе, без очередей! и чтобы мне улыбались, не хамили и прочее? а что? они тоже мне должны..это мое право..
для Розы555,небольшое отступление,по ижтрейдингу,гастроному и айкаю можете тут жаловаться:
https://izhevsk.ru/forummessage/169/1991916.html
https://izhevsk.ru/forummessage/169/1992841.html
https://izhevsk.ru/forummessage/169/1991977.html
и еще на чеках у них телефончик есть,куда можно пожаловаться...
quote:
небольшое отступление
вот и получается, что в какую сферу не приди, везде надо бежать жаловаться.. и что за жизнь будет?
не жизнь, а сплошные жалобы..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
можно, если кол-во врачей будет равно кол-ву больных.
quote:
Originally posted by Roza555:
даже наказав больницу и гл.врача, все это потом снимут с доктора..
quote:
Originally posted by Roza555:
я тоже знаю.. на практике..
с вас снимали что ли? фигасе, это какая больница так ухитрилась? и вы еще и отдаете добровольно? видимо, так много получаете, что не жалко сороковничек (по старым штрафам) отдать просто так)
круто гл врач устроился если он с врачей штрафы все снимает, а врачи с радостью ему несут бабки.
правда конечно не верю, что в реальности это так, скорее всего только на форуме потрындеть для красного словца
quote:
kroliki
вы врач? вы хотите сказать, что с вас вообще ничего не снимают?
quote:
Originally posted by Roza555:
вы врач? вы хотите сказать, что с вас вообще ничего не снимают?
с "них" не "снимают", это "они" штрафуют больницы. но и главврачи при этом не платят "сороковнички" из СВОЕГО кармана, просто у больницы уменьшается бюджет, а это ведет к "нехватке" средств для полноценного оказания помощи пациентам. зато в терфонде и страховых компаниях "образуется" экономия финансовых расходов.
quote:
Originally posted by Roza555:
неужели не понимаете?
"оне" не понимают.
"сытый голодного не разумеет" (с)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вот смотрите, по идее вот что нарушается из "Постановление Правительства РФ от 22 января 2007 г. N 30 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности" (с изменениями от 7 апреля 2008 г., 21 апреля, 24 сентября 2010 г.)"5. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении медицинской деятельности являются:
г) наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг);
ж) соблюдение лицензиатом санитарных правил при осуществлении им медицинской деятельности;
з) обеспечение лицензиатом при осуществлении медицинской деятельности контроля за соответствием качества выполняемых медицинских работ (услуг) установленным требованиям (стандартам);
л) ведение лицензиатом при осуществлении медицинской деятельности учетной и отчетной медицинской документации.
т.е. присутствие очереди, в добавок к номерку, говорит о недостаточности специалистов данного профиля(их наличие обязательно по п.Г) либо о более высоком потоке пациентов(а это уже косяк санитарных норм - там от кол-ва народа зависят санитарные требования к помещению и т.п. и т.д.), что в целом ведет к ухудшению оказываемой медпомощи - снижение времени приема, кто-то в очереди там помирает и т.п. и т.д.. И соответственно это все влечет за собой пункт "Л".
проблема в том как это все зафиксировать и соответственно доказывать - разве что больничка в своей глупости сама напишет о косяках............
Жалобу о невыполнении вышеуказанных пунктов кроме п."ж" и грубом нарушении лицензионных требований с просьбой устранить нарушения закона необходимо направлять в орган выдавший лицензию(либо www.ulmdur.ru либо Росздравнадзор). Если пришла отписка от УЛМД - то жалобу на них с дублированием своей жалобы в Росздравнадзор по УР, если Росздравнадзор пишет отписку то в Росздравнадзор по РФ.по пункту "Ж" надо писать в СЭС(Роспотребнадзор).
Собака в другом порылась. А порылась она в том, что врачу выделяется реально мало времени на пациента. У терапевта, вроде, 15 минут, если не ошибаюсь. У стоматолога 30... Пока пациент пройдет в кабинет, усядется в кресло, пока выслушаешь жалобы, осмотришь полость рта и запишешь зубную формулу, поставишь анестезию и подождешь пока она подействует пройдет минут 10-15. Собственно на лечение остается 15-20 минут. За это время нихрена путевого сделать не успеешь. Отсюда и очереди. Надо больше времени уделять каждому пациенту, не надо превращать прием у врача в конвейер. У меня, например, на одного неосложненного пациента выделяется 1 час времени, на осложненного - 2 часа. Где такое видано в гос. ЛПУ?
quote:
прием у врача - конвейер.
точно..
quote:
Originally posted by Roza555:
вы врач? вы хотите сказать, что с вас вообще ничего не снимают?
нет, никогда - зарплата не позволяла раздавать всем желающим просто так бабосы.
Roza555, правда интересно, какая б-ца с таким умным главврачом и таким добрым к нему персоналом?
quote:
Originally posted by Uroman:
главврачи при этом не платят "сороковнички" из СВОЕГО кармана,
сороковнички это на юрлицо, главврач и не должен из своего кармана их платить. из своего - 5-10 (опять же по старым штрафам), и не обязательно главврач, ответственное лицо (зам). кстати, отвечает главврач или его зам, в том числе и за косяки врачей.
quote:
Originally posted by Дент:
Где такое видано в гос. ЛПУ?
я стоматологу около 5 штук за час отдаю. Где это видано в гос. ЛПУ?
не надо путать разные вещи
в какой это гос лпу вы
quote:
около 5 штук за час
наверное в платном хозрасч кабинете разве что... уж всяко не в бюджетном..
в частном это. написано же, что такое в госЛПУ не бывает
quote:
Originally posted by Roza555:
вот и получается, что в какую сферу не приди, везде надо бежать жаловаться.. и что за жизнь будет?
не жизнь, а сплошные жалобы..
ну или терпилой быть, которого все посылают и опускают. Либо защищать свои права.
каждый делает свой осознанный выбор.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну или терпилой быть
Интересно, почему пациент (лат. patiens - терпящий) называется пациентом, а не аппелланом (лат. appellans - жалующийся)?
это немного разные понятия
U-la-la! выводит новый вид человека - homo appellans.
если б с меня незаконно снимали деньги, выплаченные больницей или должностным лицом бцы в качестве штрафа, я б тоже жаловалась. ну а с хера ли
и в принципе такие ситуации бывают в жизни, когда какая-нибудь компания (типа МТСа) снимает с меня деньги просто так, жалуюсь, да. Естественно, все деньги возвращают.
Может, если б были лишние, то не жаловалась бы, а так просто отдавала, как Roza555, но в условиях реальности не могу себе этого позволить. тем более что шопоголик я, лучше на шмотки и на подарки родным потрачу, чем подарю человеку, которого лично вообще не знаю.
У стоматолога 30... Пока пациент пройдет в кабинет, усядется в кресло, пока выслушаешь жалобы, осмотришь полость рта и запишешь зубную формулу, поставишь анестезию и подождешь пока она подействует пройдет минут 10-15. Собственно на лечение остается 15-20 минут.
а вот эти действия - выслушать и записать жалобы
записать зубную формулу
поставить анестезию
для этого обязательно медицинское образование?
я к тому что на хорошем конвеере менее ответственные операции выполняют менее квалифицированные сотрудники
зато квалифицированные сотрудники не отвлекаются на то что могут сделать менее квалифицированные и общая скорость типа возрастает
"можно, если кол-во ставок будет соответствовать кол-ву населения."
У-ла-ла не в теме совершенно. Пример: у меня приходит"сверху"нагрузка на ставку(по всему городу она такая же), да, количество ставок расчитываетя исходя из населения, но нагрузка на одну ставку при этом не меняется!это величина постоянная,утвержденная на год. я было попыталась ее снизить, подняла все законы,санпины и прочее... По ним по всем допустимо, что я должна выполнить годовой план в 6600 посещений. все наши жалобы(кстати,парадокс, У-ла-ла нас обвиняет в том,что мы жалуемся, но при этом чуть что кричит "жалуйтесь")"умерли"где-то в районе завполиклиникой,наверное (дальше ситуацию не обостряли, через голову не писали).А теперь посчитаем,6600:12=550(это в месяц), за день 550:21=26,2.смена 6 часов, из них 2раза по 15 минут кварцевание,затем по 20 минут проветривание(без пациентов в кабинете),и еще одно кварцевание 30 минут.Итого рабочего времени... пусть проветриваем при пациентах,рабочего времени остается 5 часов.26.2:5=5,2 человека.60 минут делим на этих пятерых несчастных- опа,11,5минут на каждого! И все по закону! только выгонять из кабинета через 11.5минут не по закону. Или вы считаете,что этого времени достаточно?тогда попробуйте просто жалобы изложить на свое здоровье, и время засеките - все остальное будет на осмотр,раздумья,объяснения...
план не влияет на заработок(не говорим о том, что медикам план не нужен как таковой, да и сомневаюсь что у вас настолько гениальное руководство что прогнозирует кол-во пациентов - если речь не идет о лек-вах и т.п. вещах, которые как таковые к приему не относятся). Он влияет на премию. Премию платят? нет.
кроме того план не может выходить за норматив по приему.
Разве что вам предоставляется другое помещение для осмотров и и т.п. и т.д.
а главная ваша проблема в вашей же цитате
quote:
Originally posted by scorpys:
"умерли"где-то в районе завполиклиникой
quote:
Originally posted by uzver:
а вот эти действия - выслушать и записать жалобы записать зубную формулу поставить анестезию
относятся к диагностическим и лечебным мероприятиям
quote:
Originally posted by uzver:
для этого обязательно медицинское образование?
ответ в вопросе (с) изучайте "нормативную базу" (323 ФЗ)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
да и сомневаюсь что у вас настолько гениальное руководство что прогнозирует кол-во пациентов
ничего не "прогнозируется", а РАСЧИТЫВАЕТСЯ и утверждается фондом ОМС: в стационарах - кол-во койко-дней, в поликлиниках - кол-во посещений.
изучай "нормативную базу"
quote:
Originally posted by Uroman:
РАСЧИТЫВАЕТСЯ и утверждается фондом ОМС
согласно выданных полисов........... в кол-ве не более скольки-то там согласно норм по конкретным специальностям.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
согласно выданных полисов
полисы тут совершенно не причем.
расчет проводится (по стационарам)исходя из 1. коечного фонда, 2. среднего нормативного койко-дня, 3. числа "дней работы койки в году"
что-то я не вижу, где в твоих словах говорится о том, что разрешено сверхнормативов планы строить, без организации новых койкомест\участков.
quote:
Originally posted by Uroman:
полисы тут совершенно не причем.
это здравствуй жопа-новый год
с чего бы это не при чем? это основополагающая вещь для подсчета достаточности специалистов(норм).
Обеспеченность населения врачебными кадрами в целом по поликлинике и по каждой врачебной специальности, на 10 тыс. жителей:
Число врачей (по штату) × 10 000 .
В настоящее время штатные нормативы обеспеченности населения врачебными должностями устанавливаются руководителем ЛПУ с учетом структуры населения, его заболеваемости, фактической нагрузки врачей и других факторов. Нормативы приказа Минздрава СССР от 11.10.1982 N 999 "О штатных нормативах медицинского и педагогического персонала городских поликлиник, расположенных в городах с населением свыше 25 тысяч человек" носят рекомендательный характер, в частности, они устанавливают следующую обеспеченность взрослого населения (15 лет и старше) врачебными должностями (на 10 тыс. населения):
. врачей-участковых - 5,9;
. врачей-хирургов (травматологов, урологов) - 1,0;
. врачей-отоларингологов - 0,5;
. врачей-эндокринологов - 0,5;
. врачей-неврологов - 0,5;
. врачей-офтальмологов - 0,5;
. врачей-кардиологов - 0,3 и т. д.
у половины обращающихся вообще полиса нет, никогда его не получали, и страховые и не знают и не учитывают его, так же как и бомжей...при оказании экстренной помощи полис вообще не спрашивают.
с 82 года существенно повысилось обеспечение населения врачами-косметологами
при сохранении старого валового выпуска медицинского контингента из ИГМА