quote:

---

а чО тут сложного? в сознании? с тырнетом можешь советоваться? ручки-ножки движутся? сердечко не шалит? давленьице не прыгнуло? кровушка ниотруда не течет? значится - не угрожающее

---

а потом сказали - хорошо что успели, еще немного - и аппендикс бы прорвался. И так дренаж ставили после операции. Резко поясница заболела сильно. Вызывать или нет? оказалось почки, срочно от младенца увезли в стационар.
давление - а кто его знает, есть особенность - иногда его можно только ручным тонометном измерить, не берут остальные (не хучу, родственница от инсульта умерала - у нее та же проблема была). а ручной сломался, или голова болит, не могу сама померять, а дома никого нет. И что - есть давление или нет, а самое главное - высокое или низкое?
Резко пошла сыпь по телу? Врач по телефону в скорой говорит - едем. Угрожающее состояние или нет?
Маленький ребенок плачет-заливается. Что с ним? Сказать не может.
С точки зрения врача видимо все просто. С точки зрения обычного, далекого от медицины человека - все сложно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

С точки зрения врача видимо все просто. С точки зрения обычного, далекого от медицины человека - все сложно.

---

дорогуша, вы прежде чем спорить название темы прочитайте. и еще вот это:

quote:

---

Originally posted by drkaren:

Как правильно вызвать скорую медицинскую помощь.

---

ибо речь в у меня шла именно об этом. и ваш пример с аппендюком яркое тому подтверждение. осложненный аппендюк - это как минимум 18 часов с начала заболевания. за это время можно было и в поликлинику обратиться, а не ждать "когда лопнет" и вызывать скорую.

С начала приступа до операции прошло 7 часов, не 18. Вечером больницы не работают, идти некуда. Вызвала скорую сразу, вот только не определили ничего. Ну еще дома грудной ребенок был.
я читала название темы, но говорить - пока не помираешь, скорую не смей вызывать - так нельзя. тогда многие уже не успеют вызвать, помрут.
ясно что скорая - не такси и не психотерапевты, но все же не люди для скорой, а скорая для людей.

"не люди для скорой, а скорая для людей"...кхе кхе..то есть на скорой работают НЕ люди?
экстренность случая отличит каждый, у кого хоть немного работает логика (для примера на западе всего три неотложных состояния - б/сознания, боли в груди, ДТП и тяжёлые травмы - падение с высоты, например)

ну так же - не люди для продавцов, а продавцы для людей, не ученики для учителей, а учителя для учеников. И вроде все с этим согласны. только вот у скорой свое мнение.
Повторю - приезжали, про необоснованность вызова ни разу не говорили, помогали или увозили в стационар. Т.е. претензий нет, но отношение в этой теме к больным очень не понравилось.

то,что кто-то для кого-то и кт-то кому-то что-то должен или обязан...в наш век рыночной экономики...я вас умоляю)))платите и будет к вам хорошее отношение даже если вызовете на порезаный палец,а по существу - uroman прав,надо чтоб скорая как в Израиле - приедут,помогут,спасут если нужно всех,а на следующий день вам или вашим родственникам счёт придёт(начальная сумма 300 евро,это минимум) и не важно,неотложное состояние у вас или вам просто поговорить не с кем)))

quote:

---

Originally posted by Tk1:

С начала приступа до операции прошло 7 часов, не 18.

---

простите, "не верю" (с). боли 100-пудово появились раньше, а "приступ" - это уже было начало перитонита. об этом речь. об отношении больных к самим себе.

quote:

---

Originally posted by CbIC:

экстренность случая отличит каждый, у кого хоть немного работает логика

---

Пишу как пациент. С херов я за Вас буду напрягать свою логику. Вам за это деньги платят, вот и напрягайте. Мания величия у Вас приключилась или зарплату не платят?
А те кто в стационарах дежурят или дежурили мало Вас таких видели? Привез, в приемник скинул и фщё, ручки умыл. Пусть другие логику напрягают...
Есть у меня друзья на скорой. Встречались и в приемном покое и за столом встречаемся. За много лет ни разу от них дешевых понтов, гундения или жалоб по поводу работы не слышал. Пашут. Я их уважаю!

Про запад... Вы себя с тамошними врачами не сравнивайте. Не надо. Конфуз может случиться.

пишу как врач не только СМП,но и стационара,привозим х-ню как правило по ВАШЕЙ,пациенты,прихоти,либо действительно необходимо, насчёт логики - вызов порезал палец и ДТП - вы отличить не сможете,тогда извините,я бессилен что-либо ТАКИМ пациентам объяснять,по поводу моей компетентности в сравнении с западными врачами - ни ВАМ ни мне её (мою компетентность - пояснил для людей без логики) оценить не удастся)))

quote:

---

Originally posted by CbIC:
пишу как врач не только СМП,но и стационара,привозим х-ню как правило по ВАШЕЙ,пациенты,прихоти,

---

Значит Ваш номер шестнадцатый? А здесь-то тогда к чему в третью позицию вставать? Попу в горстку и на вызов, х-ню возить...
За что Вам Вам 300 евро? Если Вы не знаете, что в Израиле шекель

quote:

---

Originally posted by CbIC:
ни ВАМ ни мне её (мою компетентность - пояснил для людей без логики) оценить не удастся)))

---

Я думаю по другому. Думаю, что уже оценили

quote:

---

Originally posted by CbIC:
(для примера на западе всего три неотложных состояния - б/сознания, боли в груди, ДТП и тяжёлые травмы - падение с высоты, например)

---

Однако четыре насчитал...
Можно ссылки посмотреть?

спорить с людьми,у которых нет логики, не имеет смысла,а о чьей-либо компетентности,не зная человека, судить могут лишь "недалёкие" люди,кстати 1евро = 4,8248шекелей (посчитаете,надеюсь сами) =)

По теме. Сын работал в Германии на скорой санитаром, а дочь сейчас подрабатывает там в частной клинике. Сортировка вызовов на этапе их приема очень жесткая. Я думаю это сейчас и пытаются сделать у нас. Лишь бы не "Das Kind mit dem Bade ausschütten". В Германии гражданина не оставят без помощи ссылаясь на его собственную логику (прям военка вспомнилась с её само-и-взаимопомощью ). Причем не зависимо от того, правильно он оценил тяжесть своего заболевания или нет, трезвый или нет и пр пр пр... Он - налогоплательщик! Этим все сказано.
Там тоже хотят разгрузить стационары особенно от пенсов, которые как правило больше нуждаются в уходе, чем в лечениии, ну и в общении конечно, как и у нас. Для этого созданы службы, в которых (как правило средний медперсонал) по телефону выясняют проблему человека и затем её решают. На дому организуют все, что надо: осмотр, анализы, инъекции... социальный работник сходит в магазин, сделает уборку, психолог поговорит и пр... Это экономически выгодно и все довольны.
Неотложку разгружают, но не за счет прав пациента.
Если у нас так же будет. То я - за!

история редактирования

я с Вами, конечно, согласен по теме))) но добавлю, надо быть излишне "НЕ УМНЫМ" чтоб вызывать БСМП на те случаи, которых у нас 70% - 75% В Германии уж точно не вызовут неотложку по поводу "порезал палец кухонным ножом, когда резал хлеб" или "перевезти из поликлиники в стационар (99% таких больных средней степени тяжести и вполне сами могут доехать до стационара)"

quote:

---

Originally posted by CbIC:
В Германии уж точно не вызовут неотложку по поводу "порезал палец кухонным ножом, когда резал хлеб" или "перевезти из поликлиники в стационар

---

Спрошу при случае.

однако зряплата санитара в Германии, если верить
http://www.eujob24.ru/news/201...rom-w-germanii/
составит около 95 штук наших рублей.

quote:

---

Он - налогоплательщик! Этим все сказано.

---

Интересно, какие суммы уходят в Германии на налоги?

Вас лечат ровно на ту сумму, которую получил бюджет с ваших налогов минус то, что стащили чиновники.(с)
с 2004 года актуальность того топика не утеряна
http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/29/

quote:

---

Вы себя с тамошними врачами не сравнивайте. Не надо. Конфуз может случиться.

---

хм, вот Л.Рошаль говорит, что уровень наших медиков лучше
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi16002 (на 5ой минуте)
кому верить то?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by drkaren:
однако зряплата санитара в Германии, если верить
http://www.eujob24.ru/news/201...rom-w-germanii/
составит около 95 штук наших рублей.

Интересно, какие суммы уходят в Германии на налоги?

Вас лечат ровно на ту сумму, которую получил бюджет с ваших налогов минус то, что стащили чиновники.(с)
с 2004 года актуальность того топика не утеряна
http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/29/

---

У них там прогрессивный налог. От 19 до 42% помоему.
Сын получал на скорой больше 1 000 евро.
Сечас, как студент, имеет право работать только на четвертушку. Работает помощником програмёра по 8 часов в неделю, получает 400. Дочь, когда санитаркой на ставку работала 1 200 получала с переводами, сейчас как медпереводчик - сдельно.
И санитары у них на скорой разные. Тоже своя градация. Больше всех получает санитар-водитель, потом санитар, но на самом деле они работают как у нас фельдшера и ездят без врача. С врачами тока спецбригады. А есть помощник санитара (если так можно выразиться ). Вот он как наш санитар. Сын помошником работал.
При зарплате 2405 евро, налог будет минимальный. Да они не больше нашего платят. Льгот всяких полно. Там ведь больше с корпораций и богатых налоги собирают.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by drkaren:

хм, вот Л.Рошаль говорит, что уровень наших медиков лучше
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi16002
кому верить то?

---

Мое мнение. Лично мое. Каждый имеет ровно столько, сколько стоит. Считает наш доктор, что достоин большего - пусть открывает частную практику, едет в Москву, в Германию, в Израиль и т.д. И если сможет, то тогда и будет виден его уровень. Это будет поступок, а не словоблудие. Это вызывает уважение.
У нас есть классные врачи. Я таких знаю. Они никуда не уезжают, потому что им здесь хорошо. Они реализуются как профессионалы, развиваются, клиенты/пациенты/потребители медицинских услуг (это чтобы Uroman не ругался ) у них всегда есть. В рекламе они не нуждаются. Честно. Но они и не жалуются на внешнюю среду.
Те знакомые врачи, которые работают сейчас в Германии, говорят, что в России была не работа, а видимость работы. Я им доверяю.
Я тоже считаю, что зарплата врача в России-это позор, что надо решать проблемы врачей. Но не за счет пациентов. Как впрочем, и наоборот. Я уже приводил этот пример. Когда разозленная собака не может дотянуться до обидчика или боится его, она от злобы кусает того кто рядом.
Но мы ведь не собаки

quote:

---

Originally posted by Uroman:

простите, "не верю" (с). боли 100-пудово появились раньше, а "приступ" - это уже было начало перитонита. об этом речь. об отношении больных к самим себе.

---

не верьте, но так бывает. Я врач, отработав смену сидела дома, около 16 часов заболел живот, несильно так, мало ли почему у женщины может живот заболеть, это не повод скорую вызывать, верно? через 2 часа еще за ребенком в садик пришлось сходить, т.к. больше некому, до мужа не дозвонилась. но уже подташнивало, боли локализовались. в 19 часов уехали в приемный покой (без скорой, своей машиной, т.к. она под домом, а скорую еще ждать). а в приемном меня начали: к гинекологу, за анализами крови/мочи, узи, фгс. хорошо помню, как меня шатало и извините рвало каждые 5 минут, а меня гоняли по всем этим обследованиям, и только к 22 часам после консультации ответственного хирурга отправили на операцию, которую к 23 часа и начали. А потом тоже сказали, что гангренозный, еще чуть-чуть и .... что поздно обратилась. ага. 3 часа до больницы, и 4 часа в больнице. и об чьем отношении тут речь? меня к себе или врачей ко мне?

история редактирования

quote:

---

мнение. Лично мое. Каждый имеет ровно столько, сколько стоит. Считает наш доктор, что достоин большего - пусть открывает частную практику, едет в Москву

---

вот я вроде и согласна с вами, да тока словоблудием отдает

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Причем не зависимо от того, правильно он оценил тяжесть своего заболевания или нет, трезвый или нет и пр пр пр... Он - налогоплательщик! Этим все сказано.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Да они не больше нашего платят. Льгот всяких полно. Там ведь больше с корпораций и богатых налоги собирают.

---

вы сами себе противоречите.

quote:

---

Originally posted by scorpys:

А потом тоже сказали, что гангренозный,

---

здесь главное слово -сказали. и вы тоже "говорите-говорите".. (с)

quote:

---

Originally posted by scorpys:

еще чуть-чуть и ....

---

2376 способ честного отъема денег у населения

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

вот я вроде и согласна с вами, да тока словоблудием отдает

---

Почему?

quote:

---

Originally posted by Uroman:
вы сами себе противоречите.

---

Вроде нет. У бюргера льготы ведь официальные, законные. Значит, те налоги, что он платит - определены законом. Раз платит - значит имеет полное право спросить: "Гдебаблобля?". Независимо от величины налога. Они же пунктуальные и дотошные. Постоянно все считают...
Вот если мы платим в никуда, то это другой вопрос...

история редактирования

Еще про скорую.
Я думаю, что ее все же надо отнести к МЧС с аттестованными должностями. Со всеми вытекающими надбавками за звание, доплатами и льготами. МВД и армии зарплаты повысили, МЧС повышают. Чем скорая хуже? Реально МЧС...
Или я что-то упускаю?

не так давно бригада хвастал, что 40 на скорой получает)

quote:

---

Почему?

---

потому что гладиолус , подумайте сами - критерий хорошести врача - его способность открыть частный кабинет????? уехать в москву, караганду, америку????? раскрученность в узких кругах????? позвольте с вами не согласиться

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

"Гдебаблобля?".

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

МВД и армии зарплаты повысили, МЧС повышают.

---

не здесь?

в россии на здравоохранение финансируется 3,6% от ВВП
давайте показатель по германии!

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

потому что гладиолус , подумайте сами - критерий хорошести врача - его способность открыть частный кабинет????? уехать в москву, караганду, америку????? раскрученность в узких кругах????? позвольте с вами не согласиться

---

Ну а почему - нет? Для меня - критерий.

Мужчина, независимо от того, врач он или еще кто, должен рисковать, двигаться, развиваться... Зарабатывать деньги... Изменять свою жизнь и окружающую среду, если не устраивает... Становиться профессионалом и авторитетом... Пусть в узких кругах, всё лучше, чем кивать на запад...
Как это у Цоя?
"Те, кто слаб, живут из запоя в запой,
Кричат: "Нам не дали петь!",
Кричат: "Попробуй тут спой!"

Я вообще думаю, что многих врачей, устраивает отсутствие у нас настоящей платной медицины и соответственно, жестких принципов оценки профессионализма. Настоящих рыночных оценок нет, поэтому зарплата не поднимется, хоть луковицей вывернись. Зато и не упадет. И можно серым мышом до пенсии дотянуть.
"нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована"
Н. П.
Прёт что-то седня. Передоз уже...

irkaleb, а для Вас что является критерием "хорошести" врача?

З.Ы. Я даю себе отчет, что у людей бывают разные жизненные обстоятельства и обязательства.
З.Ы.П.С. Про гладиолус понравилось.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

не здесь?

---

А то!

quote:

---

Originally posted by Uroman:

давайте показатель по германии!

---

http://statinfo.biz/Geomap.aspx?region=world&act=6493&lang=1

quote:

---

Про гладиолус понравилось.

---

не мое - КВН ,
про критерии попрет как нибудь-напишу, седня уработалась, хочется помолчать

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

не мое - КВН ,
про критерии попрет как нибудь-напишу, седня уработалась, хочется помолчать

---

Ок

quote:

---

Originally posted by kroliki:
не так давно бригада хвастал, что 40 на скорой получает)

---

Молчит... Деньги зарабатывает...
40? Чот не вериться... Это наверное с отпускными и премией годовой

quote:

---

Мужчина, независимо от того, врач он или еще кто, должен

---

Дык, блииин, вы ж не поняли - я то женщина .