Я все со своей темой ранней диагностики кариеса. Прочитал статью

http://correctdiagnosis.ru/kar...ka-kariesa.html

Возник вопрос: кто в городе использует лазер, трансиллюминацию или специальную оптику?

В упор не понимаю, как можно увидеть небольшой кариес под пломбой или между зубами при обычном осмотре.

разглядять начальный кариес в оптику??? только интуиция и везение( плюс великий русский: авось увижу)
про сканы: дюже дорого, себе позволить пока не получается

история редактирования

quote:

---

как можно увидеть небольшой кариес под пломбой или между зубами при обычном осмотре

---

Как, как? Глазами:
1 - кариес между зубами
2 - вторичный кариес под пломбой (темный ободок вокруг пломбы)

или вот еще красота:

история редактирования

речь,насколько я понял,идет о ранней диагностике.то,что на фотах не увидит только слепой.

Различают 4 стадии кариеса.
1-кариес в стадии пятна
2-поверхностный
3-средний
4-глубокий

Самая ранняя стадия кариеса, которая может быть в принципе диагностирована в клинике это кариес в стадии пятна. У взрослых чаще всего бывает пигментированное (бурое) пятно, а у детей меловидное (белое) пятно. При этом никаких жалоб пациенты не предъявляют, дефектов твердых тканей нет. Данные пятна можно разглядеть только при внимательном осмотре и только на поверхностях доступных для осмотра.

На поверхностях, недоступных для осмотра, например, между зубами, кариес в реальной жизни диагностируется в лучшем случае на стадии поверхностного кариеса (ито если повезёт).

Вторичный кариес (кариес под старой пломбой) диагностируется, как правило, на поздней стадии, когда деструкция достигает таких масштабов, что ее становится видно в толще зуба или вокруг пломбы. Некоторую помощь может оказать рентген. С его помощью можно выявить вторичный кариес на более ранней стадии, чем при визуальном осмотре.

Трансиллюминация (просвечивание светом) не всегда эффективна, ибо не всегда возможно просветить некоторые зубы из-за их толщины. Уж лучше рентген. Рентгеновский аппарат - это, грубо говоря, тот же фонарик, испускающий те же фотоны, что и фонарик, только невидимые, другой длины волны, с легкостью пролетающие через ткани насквозь в отличие от видимого света.

Диагностика лазером - это что-то из области экзотики. На 99,9% уверен, что в Ижевске подобного нет.

история редактирования

будь доктор трижды внимательным,на контактах не увидит он его(кариЕс).
как и под тотальными нахлобучками. ну очень любят они(ператеФты) "наращивать" зубы,беря на себя задачи вротопедов.
исход один после таких шедевров-все в мусор

Спасибо за ответы!

Дент, вы мрачную картину нарисовали. Автомеханики любят говорить "хороший стук сам себя проявит", здесь видимо так же.

Да, если быть точным, меня волнует кариес на поверхностях недоступных для осмотра. Свой зуб я потерял как раз из-за кариеса под "тотальной нахлобучкой".

Получается осмотра недостаточно, панорамный снимок ничего не дает, остальное - экзотика. Остается только прицельный снимок каждого зуба и осмотр сразу у нескольких дантистов ?

На одном прицельном снимке в прикусе могут уместиться от 4 (моляров) до 8 (фронтальных) зубов. Значит на весь рот надо 6-8 снимков. Один снимок это доза 2-3 мкЗв. Умножаем 3 на 8, получаем 24 мкЗв. Не очень страшная доза. Санитарными нормами на медицинские исследования допускается годовая доза 1000 мкЗв. Считается, что доза до 1000 мкЗв/год не опасна для здоровья.

история редактирования

Опять к томографии склоняемся??? Шутка. Завтра ради интереса на К/Т буду кариЕса искать начального.

Разрешающей способности у томографа не хватит

А я без разрешения смотреть буду, могу себе это позволить!

посоветуйте хорошую стоматологию (недорогую), средний кариес у меня. и вообще сколько стоит лечит кариес в среднем?

В среднем около 1000-1500 стоит лечение кариеса в Ижевске.

спасибо за информацию) а в какую клинику лучше обращаться? не подскажите номер

quote:

---

Originally posted by Timasvar:
спасибо за информацию) а в какую клинику лучше обращаться? не подскажите номер

---

https://izhevsk.ru/forummessage/48/384863.html

С всеобщего позволения уважаемых докторов хочется задать вопрос пациентам: выбирая клинику( доктора) определяющим фактором для Вас является цена? Вдогонку глупость скажу: недорого это сколько?
Надеюсь на полноразмерные ответы.

quote:

---

определяющим фактором для Вас является цена?

---

Для меня не является цена важным фактором.
Выбирала я доктора, потому что очень боялась лечить зубы и мне нужен соответствующий подход. Советов много было, но когда я пришла после долгих раздумий к доктору, всё стало на свои места. Боязнь пропала, зубы все леченные, осложнений нет)

quote:

---

недорого это сколько?

---

анестезия 100 рупиев
лечение кариеса от одной штучки
пломбы от 800 рупиев
удаление зубов от 500 рупиев
брекеты на одну челюсть 20 тыс.рупиев
лечение каналов от штучки

quote:

---

Originally posted by Goodwin777:

недорого это сколько?

---

Когда нет ощущения, что на тебе нагреваются. Тоже глупость скажу. 500 рублей за час работы стоматолога + материалы с 30%, а не 100% наценкой относительно нормальной рыночной закупочной цены.

Экономика медицины и стоматологии в частности вообще для меня покрыта мраком. Автосалоны, к примеру, живут на сервисе, запчастях. На чем живет стоматология?

Мне зуб полчаса удаляли за 1000 рэ, как бы сложное удаление. Но расходников, кроме анестизии, по сути никаких. Считаю дорого, однако больница это не то место, где стоит экономить. Ошибка обойдется дороже.

история редактирования

quote:

---

Но расходников, кроме анестизии, по сути никаких.

---

глупость....обработка,стерилизация,зарплата персонала, амортизация оборудования,аренда помещения, риски постоперационные....хирургия дешевле 2тыров это меценатство ИМХО

не такую уж глупость Вы сказали:такое имело место быть( вариации в цифрах).пациент платил за время пребывания в кресле. вопросов и малоприятных ситуаций было еще больше.поэтому клиники стараются работать по цифрам с небольшим корридором( исключения: звездность доктора, оснащение клиники ,и как следствие имиджевость клиники и т.д.)
с первым пунктом разобрались- Вы должны доверять доктору.

quote:

---

Originally posted by jonnytyrma:

обработка,стерилизация,зарплата персонала, амортизация оборудования,аренда помещения, риски постоперационные

---

Расходники - не в смысле расходы, а в смысле расходные материалы.

Стерилизация, амортизация, аренда - это все накладные расходы, их тоже можно считать пропорционально времени, проведенном в кресле или вообще фиксированными на каждого пациента. Про риски осложнений - согласен, это основное отличие медицины, скажем, от авторемонта. Их нужно закладывать.

Но! Я просто подозреваю, что из моей тысячи за удаление зуба около половины - идет в прибыль клиники.

Мой домысел: частная стоматология сегодня - высокодоходный бизнес, независимо от формата клиники. В эконом варианте экономят на зарплате врачей, аренде и материалах, но не на норме прибыли, а в преиум - возможно, на всем этом не экономят, а зарабатывают, просто раздувая конечный ценник.

история редактирования

Есть несколько областей в медицине: урология/гинекология, кожвен/косметология, стоматология и т.п. где ценники неоправданно раздуты. Посмотрите, чем занимаются частные клиники - в основном, этим списком. Никто из частников массово не лечит насморк, или органы жкт почему-то.

Повторюсь, я в медицинской кухне не силен, это взгляд со стороны.

quote:

---

частная стоматология сегодня - высокодоходный бизнес,

---

тоже спорно

Вот скажем в Ижевске у Дентторга есть конкуренты? Насколько его цены адекватны среднерыночным?

есть....мнимые

не совсем так.цифра аренда величина постоянная:независит от работы на 10 коп или миллион.про огромную доходность: нормальная учеба(не гостиничные курсы,выставки- для большинства докторов являются учебами)стоит как минимум Х00000( пять нолей).оборудование, лаба(лаборатория) стоит немаленьких денег. так что расходники и аренда ( хотя собственником быть лучше) не существенные цифры. все что сказал применимо к клиникам, для мелких кабинетов все законы не работают,так как это не более чем ремесло, да и кроме демпинга ничего хорошего там нет( вот там и наблюдается пик экономии)
да и налоги никто не отменял.

Ну вот. Есть вероятность, что с появлением конкурентов цены для пациентов на услуги стоматологий упадут хотя бы на 5%?

Мне, поверьте, не жалко стоматологам деньги отдавать. Если работа тяжелая, рисков много - бог с ним. Просто хочется оплачивать отстроенный эффективный лечебный процесс, а не кожаные диваны в холле, чье-то монопольное положение и сверхприбыли, риски мифических осложнений, ненужные модные наноматериалы, и т.д.

Медицина - это сложные услуги, здесь оценивать цену/качество ооочень тяжело.

quote:

---

Originally posted by Goodwin777:

не совсем так.цифра аренда величина постоянная:независит от работы на 10 коп или миллион

---

Поэтому имея известное кол-во кресел и % загрузки этих кресел можно посчитать, сколько в плане аренды стоит "посидеть" час в этом кресле одному пациенту.

Например, аренда маленькой клиники 30 тыр, три кресла, загрузка кресла 4 часа в день, 20 рабочих дней. Получаем грубо, с получасового приема нужно оплатить

30.000 / 20 / 3/ 4 / 2 = 62 рублей аренды.

Если добиться большей загрузки кресел без ущерба качеству, то аренда на одного пациента будет еще меньше.

история редактирования

quote:

---

Если добиться большей загрузки кресел без ущерба качеству

---

пацтулом ща

quote:

---

Originally posted by Goodwin777:

нормальная учеба(не гостиничные курсы,выставки- для большинства докторов являются учебами)стоит как минимум Х00000( пять нолей)

---

Почему так?

quote:

---

Originally posted by Goodwin777:

Оборудование, лаба(лаборатория) стоит немаленьких денег.

---

Лизинг стоматологического оборудования существует в природе?

quote:

---

Originally posted by jonnytyrma:

Если добиться большей загрузки кресел без ущерба качеству

пацтулом ща

---

Я цифры с потолка взял. Этим просто хотел показать, что клиника с недорогой арендой и хорошей загрузкой может установить более демократичные цены, чем с дорогой арендой и низким потоком клиентов.

Монолог заканчиваю, тему видимо больную задели

Когда заходишь, к примеру, в Икею, видишь - ребята борются за себестоимость и за кошешек клиентов. Когда заходишь в частную клинику, ощущение - что борются в обратную сторону.

quote:

---

Есть вероятность, что с появлением конкурентов цены для пациентов на услуги стоматологий упадут хотя бы на 5%?

---

Нет.
В нашем не очень большом городишке стоматологий разного калибра и форм собственности пруд пруди. Точное количество может назвать только U-la-la. При этом открытие очередной новой стоматологии на среднерыночные цены никоим образом не влияет.

Имеются три категории пациентов:

1 (премиум-класс)
Для них понты дороже денег, они лечатся только в клинике с разрекламированным именем, где кожаные кресла и администратор на рецепшене подносит кофе и цены с четырьмя нулями.

2 (эконом-класс)
Для этих, главное, чтобы было бесплатно, они лечатся в районных поликлиниках по месту жительства (занимают очередь в 5 часов утра за номерком на бесплатный прием) или у интернов.

3 (бизнес-класс)
Пациенты из этой группы готовы платить разумные по их мнению деньги и хотят за них получать качественное лечение.

Каждый существующий или вновь открывающийся кабинет или клиника занимают имеющуюся ценовую нишу (премиум, бизнес или эконом класс) и работают по этим ценам.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by lytdybr:
что клиника с недорогой арендой и хорошей загрузкой может установить более демократичные цены, чем с дорогой арендой и низким потоком клиентов.

---

Может, но не будет, ибо при капитализме живем.

Клиники премиум-класса если снизят цены перейдут в бизнес-нишу и потеряют лицо и пациентов, приезжающих на крузаках и лексусах с номерами А***АА и О***ОО, с кучей денег и пальцами врастопырку.

Те, кто в экомом-нише и так на грани выживания, экомомят на всем, им при всем желании цены снижать дальше некуда.

Бизнес-сектор просто-напросто не будет без веских причин заниматься меценатством. Если загрузка хорошая, то экономических причин для демпинга нет. Если пациенты есть, то и цены будут в соответствии с той нишей, в которой они себя позиционируют. См выше.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by lytdybr:
Монолог заканчиваю, тему видимо больную задели

---

Как-то давно, еще только частные кабинеты начали открываться, звонила по поводу работы.
Услышала: "Купил станок, нужОн работник"

В 1990-е годы еще и не то было...
Слышал, что именно в 90-е годы у частных стоматологов было золотое время. Спрос был огромный, предложение маленькое, к тому же не было никакого контроля со стороны гос. органов. Купил б/у точило, и точи пациентам зубы в каком-нибудь подвале или у себя на дому за огромные бабки...

Сейчас совсем другое время.

история редактирования

про бизнес сегмент сильно улыбнуло! про цену учебы: гавры типа Миша,Убасси, Палаччи за еду даже не говорят, а инфа и мастер-классы нынче сильно дороги