Я зА!!!!Почему же нет!!!! Люди выствляют вполне не "пригодных" дам...

история редактирования

Так и вышло. Не боялась машин никогда, даже на природе умудрялась "подрезать", где один-два автомобиля в сутки проезжают. И вот результат. Но охотничью собаку я бы все равно на поводке всю жизнь держать не стал, что ни говори. Не судьба.
Насчет трудностей мы посмотрим, еще долго до этого.
Мне от своей щенков надо, именно, злобу повысить хотел до 3ки хотя бы. Другой масти не хочу, да и на кой черт мне щенков от другой суки когда рядом одна бегает, хорошая. Порода такса Д\Ш.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tanuya:
Люди выствляют вполне не "пиигодных" дам...

---

Угу. и некоторые эксперты таким "не пиигодным дамам" даже умудряются титулы давать. Это нормально, что ли, по-вашему?

quote:

---

Originally posted by Yuriy80:
Но охотничью собаку я бы все равно на поводке всю жизнь держать не стал, что ни говори. Не судьба.
Насчет трудностей мы посмотрим, еще долго до этого.

---

Охотничья собака - это многое объясняет. Жаль, что так вышло...
Пусть поправляется ваша девочка.

Пардон, а для чего таксе быть злобной? Бегает у нас тут по Союзке на самовыгуле один придурошный такс, который с воплями бросается на собак. Премерзкое создание, скажу я вам. Не пойму, для чего таксе злобность. Она же норная собака, разве ее задача "замочить" зверя в норе?

история редактирования

По 5ти бальной шкале "3" это не такая уж и злая, это почти без хваток, для норы самое то. Я же не имею в виду мертвую пятерку как у ягд-терьеров распространено. Лучше конечно чтобы выгнала, вместо того чтобы копать а потом лечить собаку.

Самовыгул это очень плохо. И воспитания видимо у него нет вообще, я если честно дурных такс еще не видел, все мои знакомые к людям очень адекватны.

Спасибо. Я тоже надеюсь что мы выздоровеем. Врачи говорят что угроза миновала, но расслабляться еще рано, наверное. у нас в стране как в анекдоте- "от чего лечим, от того и умирают", все может быть. Человек бы вряд ли выжил. Я еще кстати не знаю, что получится у нее в психическом плане... А о щенках подумывал за неделю до трагедии, что отобрать для себя одного-двух лучших.

Я никогда бы рисковать здоровьем такой малышки не стала, лучше бы взяла щенка с дубльпомета....поправляйтесь.......

Посмотрим, может еще выздоровеет в нужной мере, узи, рентген, все сделаем. Я думал уже. Но дубльпомета скорее всего, не будет, да и своих щенков лучше бы знал, какого оставить.

15 лет назад привезла из Эстонии класную кокершу с отличными кровями, в год попала под машину чудом не насмерть, в последний момент голову из под колеса выдернула. Итог перелом челюсти, дырка в языке, сломаны зубы. После операций сложили челюсть, но мне жалко было собаке постоянно челюсть держать перевязанной для того, чтоб прикус не поеxал. В итоге небольшой перекос челюсти остался.Справка с ветеринарки у меня была. На выставке Купляускас долго меня ругал за недосмотр, собака ему очень понравилась, дал "отлично", больше мы не выставлялись. Собака давала отличное потомство.
Вывод для меня лично в такой ситуации: теперь ни одна моя собака без поводка не бегает никогда!!!!!

ппц... Вы извините, но залом хвоста - это чистый "дисквал", даже если все остальное ОК, хоть 25 справок предоставьте.
Недавно в Саратове случилась трагедия - молодая, совершенно здоровая сука (были сделаны все тесты генетические, прошла полное предварительное обследование, в том числе кардио), интер. чемпионка, повязанная в Европе умерла при родах. Не спасли лучшие веты Саратова А Вы хотите рискнуть жизнью своей любимицы. Такой риск совершенно не оправдан, я считаю. Если жизни и здоровью моей собаки выставки-вязки хоть минимально бы угрожали, то ПЛЕВАТЬ я хотела бы на эти вязки и выставки. ИМХО, конечно.

Здоровья малышке и долгих лет жизни! А Вам мудрости.

история редактирования

Спасибо. Ну, насчет залома я бы поспорил, в правилах даже было что-то. Даже на рентгене видно. Ну да ладно.

Вяжите( если не боитесь) при чем тут выставки?( уверена есть такие хозы кобелей которые вяжут не только с титуловаными суками). Или купите себе кобеля хорошего и вяжите. Вам же для себя щенки нужны.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Yuriy80:

Ну, насчет залома я бы поспорил, в правилах даже было что-то.

---

Вы правы, не в правилах, а в стандарте Я когда-то была экспертом и все-таки кое-что еще помню
Выдержка из стандарта таксы:

quote:

---

дисквалифицирующие пороки (вне породы):
-Очень нервозный или агрессивный нрав.
-Недокус или перекус, перекос челюстей.
-Неправильное положение нижних клыков.
-Отсутствие одного или нескольких клыков; отсутствие одного или нескольких резцов.
-Отсутствие прочих премоляров или моляров.
Исключение: два первых премоляра, один второй премоляр без учёта третьего моляра - см. в разделе "Дефекты".
-Г рудь: грудина не выступает.
-Любой дефект хвоста.
-Очень разболтанные плечи.
-Козинец.
-Чёрный окрас без подпалин; белый окрас с подпалинами или без них.
-Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас"

Примечание: Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.

---

Эксперт оценивает собаку здесь и сейчас. Он не рассматривает НИКАКИХ справок. Представляю ринг и у каждого экспонента справка Эксперт не ветеринар и не будет разбираться при экспертизе что врожденное, а что приобретенное. Вот специалист по разведению, при условии, что собака уже имеет разводную оценку, и при обнаружении подобного физ. дефекта может рассмотреть заключение ветеринара о происхождении травм и дефектов и исходя из этого принять решение об использовании собаки в разведении.

quote:

---

Originally posted by Laika555:

Вяжите( если не боитесь) при чем тут выставки?( уверена есть такие хозы кобелей которые вяжут не только с титуловаными суками). Или купите себе кобеля хорошего и вяжите. Вам же для себя щенки нужны.

---

Это называется бездумным размножением, наносящее ЛЮБОЙ породе непоправимый вред. А на выставках оценивается породность собаки и разводная оценка - обязательное условие для получения допуска в разведение. А титулы тут действительно ни причем.

quote:

---

Вам же для себя щенки нужны

---

угу, десяток-другой щенков для себя... явно же, что часть щенков на продажу будет. а потом на улице каждую неделю находят таких выброшенных такс, и все без клейма почему-то.

еще, прежде чем плдить, зайдите в соседнюю ветку объявлений, посчитайте объявления о нйденных и бегающих без присмотра таксах и задумайтесь.

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:

Это называется бездумным размножением, наносящее ЛЮБОЙ породе непоправимый вред. А на выставках оценивается породность собаки и разводная оценка - обязательное условие для получения допуска в разведение. А титулы тут действительно ни причем.

---

Не поправимый вред это пороки врожденные, разве не так? Как может повлиять переломанный, в следствии травмы, хвост на будущее потомство?

quote:

---

Originally posted by Assel:

угу, десяток-другой щенков для себя... явно же, что часть щенков на продажу будет. а потом на улице каждую неделю находят таких выброшенных такс, и все без клейма почему-то.

---

Дело не в таксах, а ответственности того или иного хозяина. Если собака разводится для охоты, то, думаю, не все смотрят на внешние данные, а в основном на рабочие способности.( знаю не одного такого охотника) Поправьте если ошибаюсь)

quote:

---

Originally posted by Laika555:

Не поправимый вред это пороки врожденные, разве не так? Как может повлиять переломанный, в следствии травмы, хвост на будущее потомство?

---

А где гарантия, что хвост был сломан вследствие травмы?

quote:

---

Originally posted by Laika555:

Дело не в таксах, а ответственности того или иного хозяина. Если собака разводится для охоты, то, думаю, не все смотрят на внешние данные, а в основном на рабочие способности.( знаю не одного такого охотника) Поправьте если ошибаюсь)

---

Неважно, для какой цели разводится собака. Главное то, что в разведении должны участвовать те особи, чья племенная ценность и возможность использования в разведении подтверждена разводной оценкой. В противном случае - досвидос. Этих охотничьих собак, разведенных для охоты, без клейма и документов, потом пачками на улицах собираем. И что-то "заводчики"-охотнички не очень торопятся помогать в их пристройстве.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

А где гарантия, что хвост был сломан вследствие травмы?

---

Автор темы говорит о несчастном случае и готов собрать справки. И потом в теме писалось что выставочный эксперт и разведенческий это разные люди. Что разведенческому можно принести справки о травме и он, возможно, допустит собаку в разведение. Думаю, в практике, есть и такие случаи что справка липовая. Вообщем, если собака на самом деле приобрела себе увечья а не родилась с ними и у нее есть какой то ген, который может передаться потомкам и улучшить какие то качества, почему бы и нет? А вопрос о том что у собаки сломан не только хвост и при родах она может и погибнуть автору уже задавали. Думаю он сделал выводы.

Ох, Ян, если люди не хотят даже на секунду задуматься над тем, что творят, то бесполезно им объяснять. Абсолютно ВСЕ владельцы собак/кошек считают своих питомцев самыми лучшими и самыми дастойными, большинство очень хотят увидеть от них потомство и понянчиться с ним, полагая, что потомство должно быть снова самым лучшим и исключительным. Вот хотябы немного подумали над тем, что будет, если вязать АБСОЛЮТНО ВСЕХ "исключительных" и "самых лучших" питомцев. Даже не хотят слышать о перепроизводстве в породе. А такое понятие, как естественный отбор, видимо и не слышали. Так же не хотят знать того, что в естественных условиях ТОЛЬКО АЛЬФА особи имеют право на спаривание и что при неблагоприятных условиях и недостатке пищи, т.е. при перепроизводстве и избытке особей одного вида, суки просто перестают течь. Если уж человек взял на себя функцию отбора, подбора, то до конца должен ее выполнять и грамотно. Для разведения отбирайте только САМОЕ ЛУЧШЕЕ, что выбирается на выставках и полевых испытаниях и состязаниях. Я знаю питомники, которые своих интерчемпионок стерилизовали, т.к. появились лучше собаки. А тут по частичкам собаку собрали (спасибо ветеринарам), еще не долечив уже про потомство думают.
Скажите, ка мне уважаемый ТС, каких кровей ваша собака, кто папа мама. Поинтересуюсь у ведущих российских таксятников о ценности и исключительности этих кровей для породы. Чем черт не шутит. Вдруг действительно представляют ценность и к вам в очередь за щенками сразу встанут ведущие породники и питомники.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Неважно, для какой цели разводится собака. Главное то, что в разведении должны участвовать те особи, чья племенная ценность и возможность использования в разведении подтверждена разводной оценкой. В противном случае - досвидос. Этих охотничьих собак, разведенных для охоты, без клейма и документов, потом пачками на улицах собираем. И что-то "заводчики"-охотнички не очень торопятся помогать в их пристройстве.

---

Согласна, вот автор и спрашивает тут возможен ли вариант такой собаке учавствовать в выставках и размножаться.

quote:

---

Думаю, в практике, есть и такие случаи что справка липовая. Вообщем, если собака на самом деле приобрела себе увечья а не родилась с ними и у нее есть какой то ген, который может передаться потомкам и улучшить какие то качества, почему бы и нет?

---

потому, что ни один специалист по разведению, будучи в здравом уме, не допустит к разведению собаку с травмами. Каждый, конечно, принимает свое решение. Вот если бы это была ЕДИНСТВЕННАЯ такса в городе и у нее уже была бы разводная оценка, то почему бы и нет, только предварительно проконсультировавшись с ОЧЕНЬ грамотным ветеринаром на предмет "не будет ли для этой собаки беременность фатальной". У меня была привозная сука исключительно ценных кровей, которая имела высшую оценку экстерьера и которая получила травму бедра, попав под машину. Я ее не стала использовать для блага самой собаки. Ее владелец со мной полностью согласился. Она прожила долгую и счастливую жизнь в качестве домашней любимицы.

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:
А такое понятие, как естественный отбор, видимо и не слышали. Так же не хотят знать того, что в естественных условиях ТОЛЬКО АЛЬФА особи имеют право на спаривание и что при неблагоприятных условиях и недостатке пищи, т.е. при перепроизводстве и избытке особей одного вида, суки просто перестают течь. Если уж человек взял на себя функцию отбора, подбора, то до конца должен ее выполнять и грамотно.

---

Ну ведь в природе отбор происходит для выживания вида. А человек разводит и улучшает качества породы по какому принципу? Не все же стандарты идут из учета выживаемости, но и из учета эстетики. Разве не так? Например в охотничьих собаках понимаю для чего нужны внешние стандарты. А вот диванные собаки?

quote:

---

Originally posted by Laika555:

возможен ли вариант такой собаке учавствовать в выставках

---

НЕТ, уже сказано было. Эксперт поставит дисквал.

quote:

---

Originally posted by Laika555:

Не все же стандарты идут из учета выживаемости, но и из учета эстетики.

---

вообще-то, при разведении не только эстетикой руководствуется грамотный специалист, но и здоровьем особи, в том числе генетическим. Для этого проводят разного рода генетические тесты, исследования, например, сердечной деятельности, тесты на дисплазию и т.д. и т.п. У некоторых пород (например, удлиненного формата) очень важно состояние позвоночника, хвоста и многое многое другое. Я уже не говорю о тестах на нервную систему. Даже у "диванны" декорашек тоже нервную систему берут в расчет. Трусливую или агрессивную собаку эксперт выявит при экспертизе и дисквалифицирует.

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:

Это называется бездумным размножением, наносящее ЛЮБОЙ породе непоправимый вред. А на выставках оценивается породность собаки и разводная оценка - обязательное условие для получения допуска в разведение. А титулы тут действительно ни причем.

---

Вот тут вы говорите о вреде для породы. Как могут повредить породе приобретенные увечья? Ни слова о вреде для самой собаки. Не пойму причину нападок на меня.

quote:

---

Не пойму причину нападок на меня.

---

на вас никто не нападает
просто пытаюсь разъяснить прописные истины Племенная ценность собаки не установлена. А вред породе состоит в том, что в разведении, т.е. в размножении, используют собак НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ племенной ценности и чье потомство не может послужить цели улучшения породы, а лишь приводит к перепроизводсту. А результатом перепроизводства является избыток на рынке сбыта щенков данной породы весьма среднего качества и впоследствии резкий "падежь" спроса. Т.е. сами себе роем яму. Как то так. Мы это уже проходили в 90-х практически со всеми породами увы.

как следствие.... посмотрите объявления в соседней ветке и посчитайте, сколько такс было найдено на улицах за последнюю неделю. Вот чем они виноваты? Испытают теперь естественный отбор на собственной шкуре

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:

на вас никто не нападает
просто пытаюсь разъяснить прописные истины Племенная ценность собаки не установлена. А вред породе состоит в том, что в разведении, т.е. в размножении, используют собак НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ племенной ценности и чье потомство не может послужить цели улучшения породы, а лишь приводит к перепроизводсту. А результатом перепроизводства является избыток на рынке сбыта щенков данной породы весьма среднего качества и впоследствии резкий "падежь" спроса. Т.е. сами себе роем яму. Как то так. Мы это уже проходили в 90-х практически со всеми породами увы.

---

Не знаю как автор оценил свою собаку, но он писал что гены у его особи хорошие. Что ему нужно повысить злобу. Т.е. он не просто так хочет размножать свою собаку, а с целью улучшения, получения у потомства каких то более хороших показателей. Когда я писала ответ, то исходила только из учета этой информации.

Теперь засомневалась стоит ли мне пускать свою собаку в разведение. На выставках нам дают хорошие оценки. Я, как человек не особо разбирающийся в породе, как мне кажется, не смогу принять правильное, адекватное решение. И таких как я тысячи. И как всем таким поступать? На выставках собака наша всегда одна, выбирать и сравнивать не с кем) Как в таких условиях улучшить качество породы? Слышала что экстерьер собаки может поменяться после родов, правда ли это? Если правда то как ни крути придется сначала свою собак повязать, а потом уже решить окончательно насчет ее разведения. Сорри за отступление от темы.

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:
как следствие.... посмотрите объявления в соседней ветке и посчитайте, сколько такс было найдено на улицах за последнюю неделю. Вот чем они виноваты? Испытают теперь естественный отбор на собственной шкуре

---

Да, все это так. И не только такс и шарпеи уже частенько находятся бесхозные. Повторюсь, автор не просто хотел размножать, а с целью получения лучшего потомства. ( смущает только фраза "Мне не нужна карьера, мне хочется понянчиться")

quote:

---

Теперь засомневалась стоит ли мне пускать свою собаку в разведение. На выставках нам дают хорошие оценки. Я, как человек не особо разбирающийся в породе, как мне кажется, не смогу принять правильное, адекватное решение. И таких как я тысячи. И как всем таким поступать? На выставках собака наша всегда одна, выбирать и сравнивать не с кем) Как в таких условиях улучшить качество породы? Слышала что экстерьер собаки может поменяться после родов, правда ли это? Если правда то как ни крути придется сначала свою собак повязать, а потом уже решить окончательно насчет ее разведения. Сорри за отступление от темы.

---

тут, главное, даже не оценка, а описание подробное. В разведении учитываются недостатки собаки. Пара подбирается таким образом, чтобы ни в коем случае не было одинаковых недостатков. Главное правило разведения - это выявить достоинства собаки и закрепить ИХ, избежав закрепления недостатков. А Вам нужно просто пообщаться с породниками в других городах. Спросить их мнения о ценности вашей собаки. И не у одного.

Лично у меня после прочтения первого поста ТС сложилось впечатление что ему просто не хочется тратиться на более качественную собаку. Повязать дешевле, да ещё и прибыль с щенков получить можно.

Лично видела на одной Ижевской выставке, как одна экспертша хозяину КО - молодой суки, купившему свою собаку щенком у нее, ну тоесть у ее знакомых, с ее рекомендации, и имеющую явно

quote:

---

-Очень нервозный или агрессивный нрав.

---

, дала первое место и допуск в разведение Правда хозяин был "Очень авторитетный реальный пасан", и я полагаю что не оправдать его ожиданий было сильно чревато