quote:
Originally posted by Laika555:Не поправимый вред это пороки врожденные, разве не так? Как может повлиять переломанный, в следствии травмы, хвост на будущее потомство?
А где гарантия, что хвост был сломан вследствие травмы?
quote:
Originally posted by Laika555:Дело не в таксах, а ответственности того или иного хозяина. Если собака разводится для охоты, то, думаю, не все смотрят на внешние данные, а в основном на рабочие способности.( знаю не одного такого охотника) Поправьте если ошибаюсь)
Неважно, для какой цели разводится собака. Главное то, что в разведении должны участвовать те особи, чья племенная ценность и возможность использования в разведении подтверждена разводной оценкой. В противном случае - досвидос. Этих охотничьих собак, разведенных для охоты, без клейма и документов, потом пачками на улицах собираем. И что-то "заводчики"-охотнички не очень торопятся помогать в их пристройстве.
quote:
Originally posted by Y'nka:А где гарантия, что хвост был сломан вследствие травмы?
Автор темы говорит о несчастном случае и готов собрать справки. И потом в теме писалось что выставочный эксперт и разведенческий это разные люди. Что разведенческому можно принести справки о травме и он, возможно, допустит собаку в разведение. Думаю, в практике, есть и такие случаи что справка липовая. Вообщем, если собака на самом деле приобрела себе увечья а не родилась с ними и у нее есть какой то ген, который может передаться потомкам и улучшить какие то качества, почему бы и нет? А вопрос о том что у собаки сломан не только хвост и при родах она может и погибнуть автору уже задавали. Думаю он сделал выводы.
Ох, Ян, если люди не хотят даже на секунду задуматься над тем, что творят, то бесполезно им объяснять. Абсолютно ВСЕ владельцы собак/кошек считают своих питомцев самыми лучшими и самыми дастойными, большинство очень хотят увидеть от них потомство и понянчиться с ним, полагая, что потомство должно быть снова самым лучшим и исключительным. Вот хотябы немного подумали над тем, что будет, если вязать АБСОЛЮТНО ВСЕХ "исключительных" и "самых лучших" питомцев. Даже не хотят слышать о перепроизводстве в породе. А такое понятие, как естественный отбор, видимо и не слышали. Так же не хотят знать того, что в естественных условиях ТОЛЬКО АЛЬФА особи имеют право на спаривание и что при неблагоприятных условиях и недостатке пищи, т.е. при перепроизводстве и избытке особей одного вида, суки просто перестают течь. Если уж человек взял на себя функцию отбора, подбора, то до конца должен ее выполнять и грамотно. Для разведения отбирайте только САМОЕ ЛУЧШЕЕ, что выбирается на выставках и полевых испытаниях и состязаниях. Я знаю питомники, которые своих интерчемпионок стерилизовали, т.к. появились лучше собаки. А тут по частичкам собаку собрали (спасибо ветеринарам), еще не долечив уже про потомство думают.
Скажите, ка мне уважаемый ТС, каких кровей ваша собака, кто папа мама. Поинтересуюсь у ведущих российских таксятников о ценности и исключительности этих кровей для породы. Чем черт не шутит. Вдруг действительно представляют ценность и к вам в очередь за щенками сразу встанут ведущие породники и питомники.
quote:
Originally posted by Y'nka:Неважно, для какой цели разводится собака. Главное то, что в разведении должны участвовать те особи, чья племенная ценность и возможность использования в разведении подтверждена разводной оценкой. В противном случае - досвидос. Этих охотничьих собак, разведенных для охоты, без клейма и документов, потом пачками на улицах собираем. И что-то "заводчики"-охотнички не очень торопятся помогать в их пристройстве.
Согласна, вот автор и спрашивает тут возможен ли вариант такой собаке учавствовать в выставках и размножаться.
quote:
Думаю, в практике, есть и такие случаи что справка липовая. Вообщем, если собака на самом деле приобрела себе увечья а не родилась с ними и у нее есть какой то ген, который может передаться потомкам и улучшить какие то качества, почему бы и нет?
потому, что ни один специалист по разведению, будучи в здравом уме, не допустит к разведению собаку с травмами. Каждый, конечно, принимает свое решение. Вот если бы это была ЕДИНСТВЕННАЯ такса в городе и у нее уже была бы разводная оценка, то почему бы и нет, только предварительно проконсультировавшись с ОЧЕНЬ грамотным ветеринаром на предмет "не будет ли для этой собаки беременность фатальной". У меня была привозная сука исключительно ценных кровей, которая имела высшую оценку экстерьера и которая получила травму бедра, попав под машину. Я ее не стала использовать для блага самой собаки. Ее владелец со мной полностью согласился. Она прожила долгую и счастливую жизнь в качестве домашней любимицы.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
А такое понятие, как естественный отбор, видимо и не слышали. Так же не хотят знать того, что в естественных условиях ТОЛЬКО АЛЬФА особи имеют право на спаривание и что при неблагоприятных условиях и недостатке пищи, т.е. при перепроизводстве и избытке особей одного вида, суки просто перестают течь. Если уж человек взял на себя функцию отбора, подбора, то до конца должен ее выполнять и грамотно.
Ну ведь в природе отбор происходит для выживания вида. А человек разводит и улучшает качества породы по какому принципу? Не все же стандарты идут из учета выживаемости, но и из учета эстетики. Разве не так? Например в охотничьих собаках понимаю для чего нужны внешние стандарты. А вот диванные собаки?
quote:
Originally posted by Laika555:
возможен ли вариант такой собаке учавствовать в выставках
НЕТ, уже сказано было. Эксперт поставит дисквал.
quote:
Originally posted by Laika555:
Не все же стандарты идут из учета выживаемости, но и из учета эстетики.
вообще-то, при разведении не только эстетикой руководствуется грамотный специалист, но и здоровьем особи, в том числе генетическим. Для этого проводят разного рода генетические тесты, исследования, например, сердечной деятельности, тесты на дисплазию и т.д. и т.п. У некоторых пород (например, удлиненного формата) очень важно состояние позвоночника, хвоста и многое многое другое. Я уже не говорю о тестах на нервную систему. Даже у "диванны" декорашек тоже нервную систему берут в расчет. Трусливую или агрессивную собаку эксперт выявит при экспертизе и дисквалифицирует.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Это называется бездумным размножением, наносящее ЛЮБОЙ породе непоправимый вред. А на выставках оценивается породность собаки и разводная оценка - обязательное условие для получения допуска в разведение. А титулы тут действительно ни причем.
Вот тут вы говорите о вреде для породы. Как могут повредить породе приобретенные увечья? Ни слова о вреде для самой собаки. Не пойму причину нападок на меня.
quote:
Не пойму причину нападок на меня.
на вас никто не нападает
просто пытаюсь разъяснить прописные истины
Племенная ценность собаки не установлена. А вред породе состоит в том, что в разведении, т.е. в размножении, используют собак НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ племенной ценности и чье потомство не может послужить цели улучшения породы, а лишь приводит к перепроизводсту. А результатом перепроизводства является избыток на рынке сбыта щенков данной породы весьма среднего качества и впоследствии резкий "падежь" спроса. Т.е. сами себе роем яму. Как то так. Мы это уже проходили в 90-х практически со всеми породами 
увы.как следствие.... посмотрите объявления в соседней ветке и посчитайте, сколько такс было найдено на улицах за последнюю неделю. Вот чем они виноваты? Испытают теперь естественный отбор на собственной шкуре
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
на вас никто не нападает
просто пытаюсь разъяснить прописные истины
Не знаю как автор оценил свою собаку, но он писал что гены у его особи хорошие. Что ему нужно повысить злобу. Т.е. он не просто так хочет размножать свою собаку, а с целью улучшения, получения у потомства каких то более хороших показателей. Когда я писала ответ, то исходила только из учета этой информации.
Теперь засомневалась стоит ли мне пускать свою собаку в разведение. На выставках нам дают хорошие оценки. Я, как человек не особо разбирающийся в породе, как мне кажется, не смогу принять правильное, адекватное решение. И таких как я тысячи. И как всем таким поступать? На выставках собака наша всегда одна, выбирать и сравнивать не с кем) Как в таких условиях улучшить качество породы? Слышала что экстерьер собаки может поменяться после родов, правда ли это? Если правда то как ни крути придется сначала свою собак повязать, а потом уже решить окончательно насчет ее разведения. Сорри за отступление от темы.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
как следствие.... посмотрите объявления в соседней ветке и посчитайте, сколько такс было найдено на улицах за последнюю неделю. Вот чем они виноваты? Испытают теперь естественный отбор на собственной шкуре
Да, все это так. И не только такс и шарпеи уже частенько находятся бесхозные. Повторюсь, автор не просто хотел размножать, а с целью получения лучшего потомства. ( смущает только фраза "Мне не нужна карьера, мне хочется понянчиться")
quote:
Теперь засомневалась стоит ли мне пускать свою собаку в разведение. На выставках нам дают хорошие оценки. Я, как человек не особо разбирающийся в породе, как мне кажется, не смогу принять правильное, адекватное решение. И таких как я тысячи. И как всем таким поступать? На выставках собака наша всегда одна, выбирать и сравнивать не с кем) Как в таких условиях улучшить качество породы? Слышала что экстерьер собаки может поменяться после родов, правда ли это? Если правда то как ни крути придется сначала свою собак повязать, а потом уже решить окончательно насчет ее разведения. Сорри за отступление от темы.
тут, главное, даже не оценка, а описание подробное. В разведении учитываются недостатки собаки. Пара подбирается таким образом, чтобы ни в коем случае не было одинаковых недостатков. Главное правило разведения - это выявить достоинства собаки и закрепить ИХ, избежав закрепления недостатков.
А Вам нужно просто пообщаться с породниками в других городах. Спросить их мнения о ценности вашей собаки. И не у одного.Лично у меня после прочтения первого поста ТС сложилось впечатление что ему просто не хочется тратиться на более качественную собаку. Повязать дешевле, да ещё и прибыль с щенков получить можно.
Лично видела на одной Ижевской выставке, как одна экспертша хозяину КО - молодой суки, купившему свою собаку щенком у нее, ну тоесть у ее знакомых, с ее рекомендации, и имеющую явно
quote:, дала первое место и допуск в разведение
-Очень нервозный или агрессивный нрав.
Правда хозяин был "Очень авторитетный реальный пасан", и я полагаю что не оправдать его ожиданий было сильно чревато 
Человек не виноват,что собака теперь инвалид!!!И он хочет полечить оценку на выставке честно!
Я тоже видела как дают первые места не тем(моё мнение).
quote:
Originally posted by Tanuya:
Человек не виноват,что собака теперь инвалид!!!
а КТО виноват?!
Может, для вас будет откровением, но во всем, что касается животного, ответственность в первую очередь несет хозяин. В данном случае ответственность хозяина в том, что не уследил, не обучил собаку не реагировать на машины. Итог печален.quote:
Originally posted by Laika555:Дело не в таксах, а ответственности того или иного хозяина. Если собака разводится для охоты, то, думаю, не все смотрят на внешние данные, а в основном на рабочие способности.( знаю не одного такого охотника) Поправьте если ошибаюсь)
Поправлю. Рабочие качества во многом зависят от "внешних" данных. Не может собака с мелкой грудной клеткой длительное время гнать зверя или работать в норе. Она просто задохнется. Точно также собака с провисшей спиной или прямыми задними лапами проиграет в преодолении препятствий и скорости преследования зверя. Да и собаке с неполной зубной формулой труднее удержать хватку по зверю. Экстерьер + рабочие качества = охотничья собака!
quote:
Originally posted by Olafman:
Экстерьер + рабочие качества = охотничья собака!
+ мульен
только поправка небольшая
= рабочая собака. Собственно экстерьер у "рабочих" (служебных, охотничьих и т.д.) для того и совершенствуется, чтобы собака могла выполнять свое рабочее предназначение как можно лучше.А у меня от этой темы зубы сводит, полный трэш какой-то. Собака непонятно выживет ли, и будет ли ходить, со своими множественными переломами, а одним из главных вопросов остается, сможет ли она родить. Инвалид на выставке? А о том, что этому инвалиду нужно пережить беременность, роды и кормление щенков, Вы подумали? Это даже здоровой собаке непросто. А сможет ли вообще собака сама родить? А стоит ли подрывать ее и без того подорванное здоровье? Вот хотя бы такими вопросами надо задаться, если уж мысль о вязках так тревожит, а не о разводной оценке беспокоиться.
Так. собака дома. после перелома таза родить без кесарева может быть, не сможет. перелом шейки бедра обеспечил хромоту на всю жизнь. челюсть еще не срослась, но прикус будет нарушен, не хватает зубов.
Все эти повреждения(включая хвост) есть на снимках и в истории болезни.
Вы тут пока меня не было, развели не совсем понятные кривотолки. У меня вопрос сводился только к одному- я хочу щенков от этой собаки. Потому что это идеальный характер, экстерьер и прочее. я смотрел варианты- все не то, мне не надо.
Конечно кесарево это проблема, и я еще сто раз подумаю, но мне нужно знать ответы же.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Ох, Ян, если люди не хотят даже на секунду задуматься над тем, что творят, то бесполезно им объяснять. Абсолютно ВСЕ владельцы собак/кошек считают своих питомцев самыми лучшими и самыми дастойными, большинство очень хотят увидеть от них потомство и понянчиться с ним, полагая, что потомство должно быть снова самым лучшим и исключительным. Вот хотябы немного подумали над тем, что будет, если вязать АБСОЛЮТНО ВСЕХ "исключительных" и "самых лучших" питомцев. Даже не хотят слышать о перепроизводстве в породе. А такое понятие, как естественный отбор, видимо и не слышали. Так же не хотят знать того, что в естественных условиях ТОЛЬКО АЛЬФА особи имеют право на спаривание и что при неблагоприятных условиях и недостатке пищи, т.е. при перепроизводстве и избытке особей одного вида, суки просто перестают течь. Если уж человек взял на себя функцию отбора, подбора, то до конца должен ее выполнять и грамотно. Для разведения отбирайте только САМОЕ ЛУЧШЕЕ, что выбирается на выставках и полевых испытаниях и состязаниях. Я знаю питомники, которые своих интерчемпионок стерилизовали, т.к. появились лучше собаки. А тут по частичкам собаку собрали (спасибо ветеринарам), еще не долечив уже про потомство думают.
Скажите, ка мне уважаемый ТС, каких кровей ваша собака, кто папа мама. Поинтересуюсь у ведущих российских таксятников о ценности и исключительности этих кровей для породы. Чем черт не шутит. Вдруг действительно представляют ценность и к вам в очередь за щенками сразу встанут ведущие породники и питомники.
только без сарказма. отец сенсация питера егермейстер.
мать монпансье с вишневой рощи.
спасибо за совет, но более не нуждаюсь.
quote:
Originally posted by Astarte:
а КТО виноват?! Может, для вас будет откровением, но во всем, что касается животного, ответственность в первую очередь несет хозяин. В данном случае ответственность хозяина в том, что не уследил, не обучил собаку не реагировать на машины. Итог печален.
обучить собаку бояться авто? я ее сам лучше пристрелю.
всем на землю, в моей теме только реал.
quote:
Originally posted by Найка:
Лично у меня после прочтения первого поста ТС сложилось впечатление что ему просто не хочется тратиться на более качественную собаку. Повязать дешевле, да ещё и прибыль с щенков получить можно.
вы неправы. для меня собака не материал и понятие качественности засуньте себе глубоко. мне жаль что вы такое чудовище, Бог вам судья, вы бесчеловечное убожество после таких слов.
за вязку сколько будет нужно столько и отвалю. мне щенки нужны для себя, взамен матери, которая осталась нерабочим инвалидом, но характер и качества которой я полюбил.
Модераторам просьба закрыть тему. Тем, кто реально хочет помочь, просьба написать в личные сообщения. Всем отвечу. Заранее спасибо.
вы можете сами и закрыть, и удалить тему. Зачем модератора ждать? Close Topic внизу страницы, и все.
"нет прав", пробовал. может быть, глюк. удалять не стану. я увидел в ответах мнение адекватных людей и не могу удалить.
quote:
вы чудовище
согласна, вы чудовище. вязать инвалида, да ещё и грозить пристрелить если собака будет бояться машин. сочтётесь со своей собакой на том свете.
да, сочтусь. я такое же дерьмо как и она. но вы себя уже показали и прошу вас больше не высказываться.
ну ну. ваша собака гораздо лучше вас - она простит вам всё, а вот вы ей нет. а я не евро, чтоб всем нравиться.
Только что разговаривал с хирургом, который ее собирал. Противопоказаний к беременности нет, если нужно, будут щенки и мать будет жива и здорова. Возвращаюсь к сабжу- официально нужна оценка специалиста. не хочу плодить дворню.
quote:
Originally posted by Найка:
ну ну. ваша собака гораздо лучше вас - она простит вам всё, а вот вы ей нет.
Откуда вы знаете?
) я же прошу вас не писать в теме, зачем вы нарываетесь на оскорбления? я не барышня и не хотел бы терпеть навязчивых трололо вроде вас. Прочтите последние ваши ответы на форуме- не слишком ли много вы берете на себя. Ответ не требуется, и так ясно. Пишите в личку, если вам интересно. задетое самолюбие тут никого не волнует.ну так если противопоказаний нет, то идёте на выставку и получаете оценку собаки. только уточните в каком-нибудь клубе как именно это делается.
Откуда знаю? Животные людям прощают куда больше, чем животные людям. И это факт. Я вот ваши сообщения не изучала, потому что в данной конкретной ситуации мне жаль собаку. Остальное ваши проблемы.
Спасибо, попробую.
Так должно быть, но у меня например так еще не было. Мне тоже жаль собаку, но это судьба и от нее не уйдешь. Она перенесла много страданий, но осталась жива, я и врачи все что могли сделали. Человек бы не выжил точно. где граница- не хочу искать. если есть желание возразить- сначала вспомните сколько собак с района привозят в столицу на реанимацию и сколько выживают.
Я перед своей собакой не виноват и прощать меня не за что, она тоже чиста.
Есть еще один вариант, на который многие намекают(я уже наслушался, правда не здесь)- уничтожить автомобили, вырубить тэц и гэс, и вернуться к истокам. так никто не будет виноват. но будет много новых виновников, которые жрут себе подобных.
К моему кобелю борзому привозили прошлую зиму суку после автоаварии.С виду мне ничего не увиделось,а так как с владелицей я давно знакома,то договорились оставить суку у меня на неделю(она живет в другом регионе).Но когда я сама ее выводила из вольера и вела к кобелю заметила как ей тяжело и она даже попискивала от того что я ее сдерживала на поводке--- и тут до меня дошло что у суки не все ладно с шейным отделом позвоночника и движения ее были скованны(ва суку я видела еще молодой и здоровой когда то).Я обещала вязать и я ее вязала но при этом мечтала чтоб она осталась пустой.поскольку есть у нее проблема и не факт что ей после родов будет так же скорее всего будет хуже.Слава Богу она так и осталась пустой.....
Вообщем я за то чтоб смотрели что конкретно у собаки повреждено.Если только хвост то нет вопросов,если часть зубов отсутствует-нет вопросов,но если что серьезнее подумать десять раз.И женщины после травм рожают благополучно,но вот какие травмы и сколько времени опущено на полноценную реабилитацию.
Yuriy80, я читала что со снимками и справкой от ветеринара можно пройти экспертизу вне ринга и получить разводную оценку. Обратитесь в любой клуб, узнайте точнее. Надеюсь что с собакой ничего критичного больше не случится.
Большое спасибо за адекватный ответ. Пожалуй, обращусь в местный.
борзятник
да я тоже переживаю. но вроде врач сказал что беременность норма. Роды- кесарево, как у чихуанихуа)) Поймите, я щенка хочу только чтобы пенсионера подвинуть, жить они будут вместе и денежный вопрос тут последний. Все бы ничего, просто собака кончилась, а сильно другая мне не нужна. Пенсионерка будет жить сколько дано, я не вправе распоряжаться. Мало того, Она решает за всех собак, всегда.
Собака стремительно набирает прошлый вес и уменьшилась хромота. Приглашают на притравку, но я считаю, что все равно она у меня иждивенец и смысла в притравке мало. Хирург пообещал еще проблем с пастью. Вчера выпал неприжившийся моляр(не знаю, какой, их половины нет) Настроение у собаки как было раньше- веселое и вообще дурацкое
жаль что не может себе выкусывать блох(которых нет) и чесаться задними лапами(замещаю- чешу сам)Всем кто высказался- очень и очень благодарен, даже если не совсем было согласие, если в чем-то был не прав, извините- тема для меня больная, если честно.
я не стала вязать такую суку.
Купила щенка и были б 2 собаки.
СиА,а если это его любимая неповтримая собака???Что тогда?????
знаете,все мы не вечны. и все наши животные любимы и не повторимы. но почему то заводчики мало кто оставляют себе щенка от собаки. и не факт что щен копия мать..да и после такой травмы лучше не вязать ИМХО. а когда мать умрет и останется дочь опять ж не копия бабушка..щенки.от вязки суке здоровья не прибавить а веты бывают и ошибаются..при родах кс собаку можно потерять
Соглашусь с СиА - не факт, что дети унаследуют мамин характер и темперамент. Убедилась в этом на собственном опыте - моя дога не похожа по характеру и подвижности темперамента ни на одного из близких родственников
отсылают к дедушке , говорят - его копия по всем повадкам.Моя предыдущая собака - доберман - тоже не была похожа ни на мать, ни на отца по характеру. Они - рабочие собаки, "весь фюзеляж в звездочках", моя Николь наотрез отказывалась кусаться все почти 15 лет своей жизни. В принципе.
Если у ТС есть на то средства - клонирование в помощь. Если лишних 300000 у е нет - проще, наверное, найти щенка близкой линии.
Девочки, ТС всё уже расписали. И если, несмотря на все аргументы, он уверен в том, что хочет повязать свою собаку и ветеринары говорят что это возможно, то пусть вяжет. Просто будет временная прописка в ветлечебнице или, идеальный вариант, личный круглосуточный ветеринар.