Когда народец собирается - это обычно плохо заканчивается...

смотря какой народец и смотря по какому поводу...мы преследуем мирные цели

Конечно всего лишь небольшая революция на этом и остановимся.

Хорош революций и мятежей. Делом надо
заниматься, делом. Или Фрая почитать...

Первая дельная мысль на данной странице. С чем Вас и поздравляю. Чем собссно и займемся ))

Кстати как оцените "Книгаврак" ??? Стоит ли читать?

Об этом уже, по-моему, говорили...но про фрая много никогда не бывает ))
Книга определенно не фраевского формата, хотя оформлена именно в этом стиле, что и сбило меня с толку ...в ней собраны произведения не известных в широких кругах авторов, произведнений самого фрая там нет. жанр - в основном фантастика, причем местами грубая и брутальная...впрочем, у самого фрая тоже бывают такие заносы, когда не очень выспался или когда в очередной раз загнан в угол или когда могущество зашкаливает...а вообще, почитать стоит, чтобы на минуту отойти от фрая, а потом ценить его жизнелюбие и позитив еще больше ))
(все ИМХО)

Блииин хочу хочу прочитать! =)

Сильнее хоти - вдруг ноги сами понесут за книгой в магазин )))))))))))))))

неее, я по друзьям помету по знакомым поскребу =).

тоже вариант ))) только смотри, гадость всякую не подцепи ))

=))))) типа комиксов? =)

типа моя толерантность " "(вот ведь, не вовремя вылезла) не позволяет мне назвать какое-либо литературное произведение "всякой гадостью"...так что, читай между строк, догадывайся...а вообще, у каждого есть своя "гадость всякая"...

история редактирования

как говорила моя прабабушка "У каждого есть своя фичя!"

фичная у вас была прабабушка ))))))))
ЗЫ. по теме не хотите отписаться??? надеюсь, хоть какая-то картина уже вырисовалась

Чтоб Joshua, да по теме... мечты, мечты где ваша сладость. Может соберёмся вместе - Фрая вслух почитаем.

могу по последнему вопросу только вас процитировать...там где про мечты ))
а в способностях Джоша я уже давно перестала сомневаться...( ребята, надо верить в чудеса (с) )

Ну не знаю как ты, а мы с Локи - соберёмся, конечно обойдётся без читки, но с едой...

ААаа я забыл =(((((

Ну и зря.

так собссно, за чем же дело стало...собирайтесь )) не буду разбавлять вашу суровую мужскую компанию ненужными женскими эмоциями ))

Компания оказалась не только мужской =)
Нашлись другие кто согласился ее разбавить =).

Интересно,чем может понравиться Макс Фрай? На мой взгляд, это мысли человека,который еще не вырос из коротких штанишек.Он придумал свой мир,который никакого отношения не имеет к реальности. Он (или она?) думает что всегда найдутся взрослые дяди, которые помогут выпутаться из любой ситуации. поэтому можно просто лежать на диване и ни о чем не беспокоиться. Тебе всегда помогут, даже если ты ничего собой не представляешь. Заманчивая перспектива! Быть крутым просто так.

история редактирования

Хм...ну, наконец-то...хоть один камень в наш огород Спасибо вам, Григорий, за критику с претензией на конструктивность
Начнем с того, что серьезного на поверхности в книгах фрая ( это, действительно, женщина) на самом деле мало...Ехо - выдуманная, желаемая, не побоюсь этого слова, идеальная страна, где одним из самых серьезных неудобств является северный ветер с Хурона По части новизны идея совсем не оригинальна; в мировой литературе можно найти десятки авторов,описывающих свои "Ехи", где все легко, просто и замечательно (взять хотя бы Уэллса или Барри)...но вся соль в том, что именно это и привлекает. Дети слишком быстро стремятся повзрослеть, а взрослые слишком быстро забывают, что значит быть детьми и осложняют свою взрослую жизнь всякими взрослыми умностями. У Макса есть оч важное качество, котрое должно быть у каждого - юмор, самоирония, умение не обижаться на судьбу, чтобы она ни вытворяла...в купе с доброй порцией не менее доброго юмора получается неплохое лекарство от "взрослости" и неплохой позитивный заряд на пару недель...а что касается "коротких штанишек", то каждый берет от автора то, что нужно ему...может быть вам самому иногда этих самых коротких штанишек и не хватает?...а ведь в этом нет ничего зазорного (у меня самой пара штук в шкафу лежит )
С уважением...

ЗЫ. что-то еще хотела сказать, но мыслей было так много, что часть разбежалась, не дождавшись своей очереди быть выложенными здесь

история редактирования

[QUOTE]Originally posted by BIKINI:
в мировой литературе можно найти десятки авторов,описывающих свои "Ехи", где все легко, просто и замечательно...

Трудно с этим поспорить. Сама идея - как Вы справедливо заметили - не нова. Лично для меня подобного рода сюжеты близки и симпатичны. НО в данном случае подкачала, на мой взгляд, реализация. Не хочется быть голословным, постараюсь разложить все аргументы "pro и contra" по полочкам.Ну-с, приступим.

Во-первых: сюжетная линия повествования неоригинальна и абсолютно предсказума, при чтениии возникает чувтво дежавю;
во-вторых: диалоги, это вообще ниже всякой критики, испытывал чувство неловкости за автора;
в-третьих: сам мир Ехо изображен весьма поверхностно без подробностей, часто сумбурно и противоречиво. Ощущение того что это -МИР не появляется;
в-четвертых: одни персонажи являют собой выхолощеный образчик политкорректности (если здесь это слово вообще уместно), другие - законченые люмпены и декаденты. Такой гротеск вряд ли можно отнести к сильной стороне произведения.
Что касается юмора. Не могу не признать того, что некорые шутки и впрямь очень удачные(народ страмослябя - ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ).
Но,уважаемые дамы и господа, этого явно недостаточно для того, чтобы произведение стало по-настоящему увлекательным.

Прошу рассматривать массагу как приглашение к вступлению в заочную полемику. И вообще, АУ, люди, присоединяйтесь!

P.S.Честно говоря знаком с творчеством Фрая более чем поверхностно. Читал пару книг, скорее всего из раннего творчества автора. Возможно более поздние вещи лишены некоторых вышеперечисленных недостатков.

история редактирования

Вот не нашел я всего такого в Фрае =))) Не получилось =)). Сюжетная линия полна поворотов и я готов их назвать непредсказуемыми(может вы экстрасенс или книжки с конца читаете и поэтому знаете чем же все это закончится )
С диалогами тож странность, чем плохи диалоги???
Теперь мир. Так может потому он так и описывается что бы читатель понял что мир лишь та оболочка нужная для того что бы это все где-то происходило, оболочка которую мы сами можем создать, а главное может следует поискать в другом, не останавливая совё внимание на мире?
(Про персонажей промолчу, потому что вследствие малой зачитаности не понимаю всего смысла критики =) )

история редактирования

To Shinch: как жы вы, мужчины, все любите по полочкам расставлять...прямо трудно иногда с вами...
значит тааак...по-моему, сразу нужно сказать, что книги фрая на идеальность не претендуют, следовательно, недостатки у них будут всегда...их не лишено ничто в нашем прекрасном мире и got sei dank!
далее...про банальность сюжета и диалогов...даже не знаю, уважаемый, что вам на это сказать кроме своего ИМХО...а оно состоит в том, что фраевские диалоги подчас одна из самых непредсказуемых и аллогичных вещей не свете...да они просто веселые, блин!!!
судя по всему, вы читали "Гнезда Химер"...если учесть, что сие произведение выходит за рамки цикла "Лабиринты Ехо" и описывает один из совершенно чужих и неприятных автору миров , то неудивительно, что автор сделал все, чтобы сделать его сумбурным и нечетким...а мир Ехо, так там одни мостовые и трактиры чего стоят...романтика да и только...лично мне и этого хватает. а вообще, в каждой книжке цикла узнаешь что-то новое про Ехо, так что, больше читайте...хотя, если вам ЭТО кажется неувлекательным...не читайте, не мучайте себя и книгу ))
с уважением...

история редактирования

ЗЫ. про персонажи у меня где-то выше было...не совсем лестно, вроде бы...так что, контраргументом не считается

история редактирования

To loky:
(может вы экстрасенс или книжки с конца читаете и поэтому знаете чем же все это закончится )

Данный способ чтения книг подкупает своей новизной )). Хотя-а...

Активно читать начал в конце 70-х, когда выбора по книгам не было вовсе, про фэнтези тогда слышали, наверное, только литературоведы. Фантастику и приключения можно было почитать в читальных залах библиотек, т. к. "на руки" такие книги не выдавались.
Книжные магазины были завалены просовковым мусором. Чаще приходилось читать переодику (газеты, журналы, ежегодники и проч.) А в них на первых страницах пелись дифирамбы и произносились здравицы "партии и правительству". Как щас вижу:"Решения XXV съезда КПСС - в жизнь!"
Поэтому читать приходилось с конца, там можно было найти хоть что-то интересное.

история редактирования

To BIKINI:
Прочитал с начала все послания на форуме, очень порадовался. Правда.
Наш народ еще не разучился читать.
Теперь по теме. Начну с извинений. В виду того что юзерок я начинающий, не сразу "въехал" с кем общаюсь. Так что, BIKINI, нижайше прошу меня простить. Не знаю сколько Вам лет, но рискну предположить: до 30-ти еще ой как далеко. Не ошибся?
А у меня, в этом смысле, все плохо )). Начались старческие изменения мироощущения на фоне прогрессирующих мизантропии и цинизма. Скинуть бы мне годков 20 - почти наверняка пополнил бы ряды восторженных почитателей таланта г-жи Фрай. Не сомневаюсь!
Однако лет мне столько, сколько есть. Полные юношеского очарования времена канули в Лету )).
Вы и многие другие посетители данного форума, выражаясь языком радиолюбителей, настроены на одну волну с обсуждаемым автором. Я - увы - нет.
Вы пеняете мне на то, что "нам бы мужикам лишь бы все разложить по полочкам". Виноват, и в Ваших глазах, наверное, выгляжу этаким патологоанатомом, замахнувшимся на святое. Но... не знаю я другого способа произвести критический анализ произведения, как только расчленить, вскрыть и изложить результаты вскрытия )).
А результаты - неутешительны. Постараюсь объясниться без излишнего менторства и "умничания". Понимаете, BIKINI, произведения Фрая напоминаю мне тупую американскую рекламу. В которой на солнечном пляже сонм красивых юных девушек и молодых людей загорают, обворожительно улыбаются, играются друг с другом. У них красивые загорелые тела, белоснежные улыбки и ни у кого - боже упаси! - не пахнет плохо изо рта.
Красивая картинка? Безусловно. Однако в каждом произведении должно быть место для КОНФЛИКТА. Любого - отцов и детей, врагов, влюбленных и т. д. У Фрая я этого не нашел. Поэтому и сравниваю ее произведения с сахарной ватой, c оглупляющей рекламой.
Простите, если проехался по любимой мозоли. Никого не хотел обидеть. Правда. Просто хотел объяснить отчего не нравится.
За сим прощаюсь. Пишите, если не противно )).

история редактирования

эээ...нелегко с многословными...нелегко, но интересно а против здоровой критики мы ничего не имеем, она как раз таки подогревает здоровый интерес к чему бы то ни было в целом, и книге в частности ))
тэкс...что у нас там на повестке...ага, тупая реклама и отсутствие конфликта. ну, если "тупую американскую рекламу" заменить на "беспросветно-беспроблемно-жизнерадостное бытие", то еще как-то могу согласиться. Вот чего не могу понять, так это почему вы от фэнтэзи хотите получить сразу ВСЕ...и детальную описательность, и реальность, и конфликтность. Не требуете ли вы слишком многого от этого, в сущности, легкого жанра? Фрай - это не достоевский, горький и чехов (и слава Богу! хотя, этих классиков местами оч даже уважаю). Суть фраевской литературы не в каноническом поучении-наставлении-запугивании. Вы оч конструктивно расчленяете фрая на сегменты и указываете на ее слабые стороны...цинизм лишен всякой призмы просто, я считаю, вы выбрали не те критерии для суждения
А конфликт фраевский, оч по-женски, завернут в самом человеке, бесконечно могущественном и бесконечно одиноком...Не разглядели? Безусловно. Вы же мужчина ))
С уважением...

Bikini, наверняка у нас очень разное понимание фентези. Бесконфликтность в художественном произведении есть суть бездарность. И уж никак не могу согласиться с Вашим определением этого жанра как легкого. Прочтите, если , конечно еще не читали, Сапковского. Цикл романов о ведьмаке. Сравните. "Препарируйте", разжуйте. Сделайте это не для меня. Для себя. Простите за резкость (опять поперла из меня мизантропия). Все никак не могу привыкнуть к тому, что собеседник мой и оппонент, человек "на другой радиоволне".
Без обид. Сухая констатация. И нет в этом ничего плохого, даже наоборот.
Почитайте тетралогию Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья", любое произведение замечательных киевских писателей Сергея и Марины Дяченко. И сравните. Проанализируйте. Можно ли это назвать легким жанром? Вы не найдете у них "поучений-наставлений-запугиваний", зато найдете великолепную драматургию, блистательные диалоги, увлекательный сюжет. У Сапковского плюс ко всему еще и искрометный юмор!
А что касается того, что я мужчина... Что-ж, это действительно так )), но не толстокожий, бесчувственный, не-могущий-ничего-понять в высокохудожественном "беспросветно-беспроблемно-жизнерадостном бытие" )).
С уважением.
P.S. Извините за сумбур, много мыслей по поводу, но "подкачала реализация" ,впрочем, как всегда )).

обязательно смотаюсь по вышеуказаным ссылкам ...правда это будет немножко в другой жизни...
только сравнивать я буду не фрая с ними, а их с ФРАЕМ ))
а вообще, "я подумаю об этом завтра"

Бикини, своей ответ скоро перешлю Вам на "мыло".

Пардон, что вторгаюсь в Ваш диалог уважаемые
....(многоточие замените на приемлемые для
Вас "господа-товарищи" или "братья и сестры"
и etc.), но я давно так не "отдыхал" душой
на просторах сети. Умно и не занудно,легко,
но без шутовства. За это, кстати, и читаю
Фрая. А самое главное, моя мизантропия,
"дохнет на корню" и чувствую себя моложе,не
по паспорту. К чему это я? Bravo,BIKINI,
bravo!

"кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали" )))
...так, о чем это я...ах, да! господа хорошие, ваше вторжение в этот топик не только не треюует извинения, но даже приветствуется криками покруче незамысловатого "Ура!!!"..иными словааи, мы рады, что вы рады )) пишыти исчо )))))
С уважением...

А вот это уже не Ваш стиль,BIKINI,это ...
"липа". Чтож вы так,а? Или обидел кто?
"пишыти исчо"... Аха, щаз!