izhevsk.ru Главная /  Жилье /  ЖК Виктория/ ул.Щорса 43 дом
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
ЖК Виктория/ ул.Щорса 43 дом
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 34 :  1  2  3 ... 30  31  32  33  34 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ЖК Виктория/ ул.Щорса 43 дом   версия для печати
filippov31
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-4-2014 18:24 filippov31

Хотелось бы, что бы ТСЖ здесь то же отметилось или организовало собрание для ответа на скопившиеся вопросы. "Огородный" остров, грязь непролазная, парковка, детская площадка, и т.д. и т.п. Продолжайте список.
Копейка
Рейтинг: 7/-1
-- написано 2-4-2014 22:02 Копейка

Собрание планируется в апреле, пока составляется смета расходов на текущий год, чтоб её утвердить жильцами...
MEX@HuK
Рейтинг: 42/-5
-- написано 7-4-2014 20:08 MEX@HuK

Сбербанк И Ко подали апелляцию. 19.05 рассмотрение в Перми.
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 8-4-2014 15:08 Mitr74

Да недоработка правления ТСЖ признаю, нечасто заходим на данный топик. Постараюсь хотя бы раз в неделю заглядывать, нечасто получается из-за загруженности на работе.
По земле вопрос сложный, стараемся предпринимать определенные шаги в этом направлении, провести хотя бы межевание. На сегодняшний день земля под домом, вокруг дома и двор жильцам не принадлежит + домики бабы Яги еще не забывайте. Мои слова подтверждает публичная кадастровая карта на сайте Росреестра. Если есть у кого то из жильцов знакомые или может сами вы являетесь зубрами в юридической сфере земельных дел, то добро пожаловать и помочь правлению ТСЖ. Я подчеркиваю не просто юристы, а именно специализирующиеся на земельных вопросах.
Что касается расставания с УК Альянс, то оно прошло не совсем мирно, Вахмянин отказался передавать по хорошему дом, плюс отказался расторгать договора с ресурсниками, предлагал нам забрать 4 млн. его долгов и повесить их на ТСЖ, на что получил категорический отказ и угрозу разборок с правоохранительными органами. На текущий момент работа ТСЖ налаживается, провели огромную работу-смотрины обслуживающих и прочих организаций, выбрали самые оптимальные с нашей точки зрения цена/качество, сейчас готовиться смета для утверждению на общем собрании собственников.
Вопросов вагон накопилось, как и предполагалось УК Альянс ничего не предпринимала ни по устранению неисправностей по дому, ни по земле ни по другим делам, просто собирала грубо говоря бабло. Так что прошу отнестись с пониманием, сразу все не разгрести.
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 8-4-2014 15:11 Mitr74

Кроме того не нужно устраивать майдан и на форуме народ провоцировать на какие то действия, сначала проработайте вопрос. А то я почитал есть предложения а давай вместо детской площадки сделаем стоянку, а давайте, кто впряжется и потом будет отвечать за сие деяние (самозахвать частной собственности и прочие радости).
Вопросы если есть задавайте, будем отвечать.
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 8-4-2014 15:26 Mitr74

Ответы на вопросы:
1. По "огородному острову", не решается никак, Администрация города судиться с собственниками было уже 3 суда, денег у Администрации нет, плюс собственница (причем она проживает в нашем доме) пытается продать эти участки Альянсу но по цене не сходятся.
2. Парковка, по генплану в нашем доме 30 парковочных мест причем это гостевые места, напомню всем что существует закон по которому парковка машин во дворе в ночное время запрещена, а у нас я поглядел 1/3 машин вообще никуда не движутся (подснежники), ну и что с ними делать. Давайте обсуждать, не ездишь убирай машину, проблемы были зимой из-за чистки, когда хозяев вообще найти не могли неделями. Предлагаю эвакуировать, ведь мы сами же это творим именно жильцы, просто всем друг на друга наплевать. Обсуждается вопрос собрать с автовладельцев некие средства кто желает персональные места, выделить площади вокруг дома заасфальтировать ну поставить каждому замочек, кто оплатит, ну как иначе подскажите. По последним градостроительным законам в нашем доме должно быть не менее 200 паковочных мест, но как сказал СК Альянс дом ваш проектировали по старым нормам.
3. Детская площадка, будем монтировать, забрали ее у УК Альянс лежит она в подвале под шестым подъездом, надо сначала выравнивать саму площадку, отсыпать песком и делать покрытие, непонятно за чей счет, ну видимо за общий будем делать, может часть работ сделает СК Альянс. Потом пригласим специализированную компанию опять же платно, кто смонтирует и даст гарантию на площадку. Можно наверное сэкономить и сделать своими силами, но если что то случиться с детьми, то кто будет отвечать?
filippov31
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-4-2014 17:17 filippov31

Что с непролазной грязью и подъездами к дому? Благоустройство вокруг дома вообще какое нибудь планируется?
MEX@HuK
Рейтинг: 42/-5
-- написано 8-4-2014 17:41 MEX@HuK

quote:
Originally posted by filippov31:
Что с непролазной грязью и подъездами к дому? Благоустройство вокруг дома вообще какое нибудь планируется?

quote:
Originally posted by Mitr74:
На сегодняшний день земля под домом, вокруг дома и двор жильцам не принадлежит

filippov31
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-4-2014 20:12 filippov31

Я умею читать. Меня интересует, что планируют строители, т.к. все мы покупали квартиры с благоустройством и дорогами.
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-4-2014 17:57 Mitr74

Ничего не планируют, говорят пространно тупят глаза, типа когда то потом, а формально дом сдан комиссия подписала все документы в свое время при попустительстве УК Альянас. Так что есть у нас и дороги и благоустройство
Не смешно конечно, но только инициатива каждого позволит сдвинуть ситуацию с места. На собрании обсудит давайте эту тему. Инициативная группа куда только не жаловалась. Лично я написал вагон писем, даже по моему обращанию к Ушакову приезжала комиссия, поглядели походили, сказали разберемся и напишут мне официальный ответ. Фигу что написали. Кто ответил так отписки.
filippov31
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-4-2014 20:02 filippov31

quote:
Самый большой сюрприз от строительной компании, это то что земля под домом нам не принадлежит и более того сейчас Сбером выставляется на торги, т.к. в составе конкурсной массы отошла ему от банкрота Альянса. Что делать то будем а соседи?

Что это значит, кто нибудь проясните.
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 11-4-2014 11:06 Mitr74

quote:
Что это значит, кто нибудь проясните.

Документы отдали юристам, те офигели так сказать, сказали впервые сталкиваются с такой ситуацией, обещали подумать и ответить через неделю, что скажут сообщу.
По логике вещей конечно, даже если купит этот участок кто то, то что он будет с ним делать, не дом же сносить.
А так больше мерси Альянсу, это уже попахивает мошенничеством, накосорезили они по полной (Сбер кинули, дольщиков кинули), а сейчас так изящно в сторонку отошли, типа ваши проблемы.
Я просто не понимаю и ведь им дальше разрешают строить, люди то ведь те же! Ну страна! За такое как минимум надо "устранять" компанию со строительного рынка, как максимум сажать с конфискацией.
filippov31
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-4-2014 19:17 filippov31

quote:
Я просто не понимаю и ведь им дальше разрешают строить, люди то ведь те же!

Ну не зря же ходят слухи о покровительстве некими "органами", вот и безнаказанность.
Шушь
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-4-2014 20:21 Шушь

Добрый день! Большое спасибо представителю ТСЖ за развернутый ответ. Вопросы по оплате за отопление: 1) в этом месяце пришла платежка с платой за отопление по нормативу, а не счетчику. В случае оплаты данной суммы будет ли произведен перерасчет в следующем месяце? 2) Как будет оплачиваться отопление подъездов теми, кто платит по счетчику? т.к. платить все равно придется и не хотелось бы, чтобы получилось как в 59 доме (в одном месяце пришлось заплатить за 3 прошедших года). Спасибо!
Копейка
Рейтинг: 7/-1
-- написано 11-4-2014 22:09 Копейка

Добрый вечер.
По оплате отопления ситуация следующая:
В подъездах не установлены счетчики отопления, кроме того они установлены далеко не во всех квартирах, это значит, что оплату отопления (в т.ч. отопления ОДН) согласно действующего законодательства следует начислять за каждый календарный месяц из расчета 1/12 потребленного тепла за отопительный сезон (ОДН пропорционально площади квартир). У тех потребителей у кого установлены счетчики, ЕСТЕСТВЕННО, будет произведен перерасчет по истечении отопительного сезона. В данный момент направлен запрос в жилищную комиссию по уточнению возможности произведения перерасчета по итогам каждого месяца. Ответа пока нет. Указанное выше решение (в полном соответствии с действующим законодательством) принято на собрании правления ТСЖ.
P.S. Являюсь членом правления ТСЖ. В квартире установлен теплосчетчик. Пишу с ника жены...

история редактирования

Копейка
Рейтинг: 7/-1
-- написано 11-4-2014 23:41 Копейка

Полностью согласен с Вами, выбор каждого. Я в таких же условиях как и вы. Показания счетчиков будут учтены ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ситуацию, в которой владельцы квартир, не имеющих счетчики, обязаны платить за тепло подъездов которыми пользуются все, допустить НЕ МОЖЕМ. За тепло мест общего пользования надо платить всем, в предусмотренном законом порядке! Надеюсь, это понятно? Ищем законные пути решения данного вопроса. Если у вас есть конструктивные предложения, будем очень любезны.
Надеемся на понимание...
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 12-4-2014 11:42 Mitr74

Уважаемые соседи! Проблема по расчетам отопления она есть. У меня точно также как и еще у 40 квартир в нашем доме стоят счетчики на тепло которые ставил еще Альянс. К большому сожалению Альянс ввел нас в заблуждение что можно тепло оплачивать по факту. Было недавно заседание правления ТСЖ на котором мы голосовали по данному вопросу, все таки учитывать фактические показания счетчиков ежемесячно или нет. Решение было принято что считать по нормативу, а затем по результатам года делать перерасчет. Объясню почему. Федеральным постановлением предусмотрен вариант ежемесячной оплаты и расчета за тепло и многие регионы уже данной методикой пользуются. Но там есть маленькое НО, там указано что конкретную методику для региона и с какого периода будет она действовать выбирает СУБЪЕКТ федерации, т.е. Удмуртия. Так вот наши местные законодатели решили перестраховаться и в отличие от всех окружающих наших регионов приняли решение что все, еще раз повторяю ВСЕ управляющие компании и ТСЖ должны рассчитывать плату за тепло по среднему, т.е. как 1/12 от факта потребления прошлого года по кв.м. Расчет по факту потребления в Удмуртии станет возможен с 1 января 2015 года, вот тогда наше ТСЖ установит в каждом подъезде счетчик тепла, их понадобиться 6 по 10-12 тыс рублей каждый и тогда тепло МОПов будем предъявлять всем собственникам по факту. И у каждого у кого есть счетчик тоже будем рассчитывать по факту, а пока крепитесь и платите по тому как считается. Нам удалось заставить Альянс пересчитать нам тепло по прошлым годам, вы видели наверное это в последних расчетах Альянса. Еще раз надеюсь на понимание, но если мы будем считать по факту то наш доп просто накажут и заставят пересчитать как положено и кроме того наложат штраф которые будем потом в складчину оплачивать. Так что ждать осталось недолго, светлое будущее ждет нас.
CHili
Рейтинг: 1/-12
-- написано 12-4-2014 15:46 CHili

шлагбаум нужно ставить и вопросов таких не будет
и резать детскую площадку
Navigobear
Рейтинг: 2/-1
-- написано 12-4-2014 17:29 Navigobear

quote:
Originally posted by CHili:
шлагбаум нужно ставить и вопросов таких не будет
и резать детскую площадку

При отсутствии не то что границ своего земельного участка, а даже и вовсе самого земельного участка...

Шлагбаум, говорите... до первого настучавшего.

Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-4-2014 09:57 Mitr74

quote:
и резать детскую площадку

Категорически против, и так площадка маленькая для такого дома, спросите мам и пап нашего дома по поводу уменьшения площадки... И потом раскажете что они вам ответят, с запикиванием
quote:
шлагбаум нужно ставить и вопросов таких не будет

Чем шлагбаум сейчас нас спасет? У нас много чужих машин ставят? Думаю это мы ставим в чужие дворы. Другое дело, что вот сдать номера своих машин с координатами владельцев стоит. Так народ у нас на эти попытки консьержей посылает подальше...К вопросу вежливости и взаимоуважения.
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-4-2014 10:13 Mitr74

Мне звонят и заявляют, что на семью по 2-3 машины, что сейчас на лето достанем седаны, джипы тут припаркуем до следующего сезона... И...
Кто в таком случае против такие машины эвакуировать за счет владельцев, составляется акт, выноситься на районную административную комиссию, впаивается штраф и выноситься постановление об эвакуации.
Все просто, так в прошлом доме мы делали, ну а что делать раз народ неадекватный.
До европы нам конечно далеко, где не продадут машину вам пока вы не докажите что вам есть ее куда ставить. У нас обратная ситуация покупаем машину, а потом думаем куда бы ее приткнуть.
По вопросу парковок согласен вопрос острый, тут много неизвестных у этой задачи:
- отсутствие межевания земли и как таковой земли у дома,
- нежелание жильцов нижних этажей, даже рассматривать варианты новых парковочных мест (а это имущество многоквартирного дома и согласие собственников обязательно),
- отсутствие финансирования (ну тут вариант повесить его осуществление на автовладельцев, цена вопроса по асфальтированию тыс 40-50 на место)
- и т.д.
Лично я сам всеми руками за, за дополнительные места, за разрешения новых мест, за свой счет сделать места...
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-4-2014 10:31 Mitr74

quote:
все платят по городу по счетчику ни у кого проблем не возникает и никого не штрафуют.

Факты в студию.
quote:
можно ссылку на документ

Поглядите в своих расчетках с обратной стороны, там все расписано все нормативные акты. Постановление Правительства УР от 10.09.2012 N397

По теплу кроме того вскрылся факт некорректного предъявления Альянсом нам показаний по теплу. Они нам в расчетках ставили в Гкал, а счетчики выдаю показания в МВатах. 1 Гкал = 1.163 МВт.

история редактирования

Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-4-2014 22:38 Mitr74

Порядок расчета платы за отопление в 2012-2014 гг. в Удмуртии.
Постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. N 857 установлено, что с 1 сентября 2012 г. расчет коммунальных услуг производится по новым правилам. Однако указано, что региональные власти также могут решить, что в 2012-2014 гг. применяется прежний порядок расчета платы за отопление. Такое решение нужно принять до 15 сентября 2012 г.
Установлено, что в 2012-2014 гг. в Удмуртии применяется прежний порядок расчета платы за отопление (утвержден постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307). При этом берутся нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие на территории УР по состоянию на 30 июня 2012 г.
Настоящее постановление вступает в силу через 10 дней после его официального опубликования.
Рома Зверь
Рейтинг: 26/-8
-- написано 15-4-2014 08:40 Рома Зверь

quote:
Originally posted by sweetT:
[QUOTE]Originally posted by Mitr74:
[B]
Поглядите в своих расчетках с обратной стороны, там все расписано все нормативные акты. Постановление Правительства УР от 10.09.2012 N397

Поглядел, только причем тут приборы учета на отопление поквартирные, разве про них что то говорится?
Сегодня был у юристов в УКС, вообщем если есть прибор учета, то и платим по прибору учета.


На самом деле не все так просто, потому как в многоквартирных домах есть вспомогательные помещения, а в новой редакции правил предоставления коммунальных услуг вообще нет формулы как их рассчитывать, для случая когда не во всех квартирах установлены теплосчетчики.

На мой взгляд было бы более правильно квартирам установившим кв. теплосчетчики, оплачивать согласно показаний счетчиков, а отопление вспомогательных помещений рассчитывать в виде разницы показаний общедомового узла учета кв. платящих по нормативу и платящих по счетчикам, умноженные долю квартиры к общей жилой площади дома.
Вообщем точно таким способом, расход воды на общедомовые нужды рассчитывается.

Но для этого нужно положительное решение общего собрания, а оно решило по другому

quote:
Originally posted by Mitr74:
Уважаемые соседи! Проблема по расчетам отопления она есть. У меня точно также как и еще у 40 квартир в нашем доме стоят счетчики на тепло которые ставил еще Альянс. К большому сожалению Альянс ввел нас в заблуждение что можно тепло оплачивать по факту. Было недавно заседание правления ТСЖ на котором мы голосовали по данному вопросу, все таки учитывать фактические показания счетчиков ежемесячно или нет. Решение было принято что считать по нормативу, а затем по результатам года делать перерасчет.

история редактирования

Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 16-4-2014 10:09 Mitr74

quote:
Но для этого нужно положительное решение общего собрания, а оно решило по другому

Не вводите людей в заблуждение. Общее собрание ничего не решало, и не будет решать, т.к. это не прерогатива собрания собственников. Правление просто обсудило и приняло решение, что будем считать по закону, а не по понятиям как считал Альянс. Данный вопрос устанавливается постановлениями Правительства РФ, а сроки и методики утверждает Правительство УР. Не все вопросы решает собрание, если мы завтра проголосуем что язык общения в ТСЖ будет албанский, то что?
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 20-4-2014 15:53 Mitr74

Вот что у нас строят в виде пристроя http://www.beboss.ru/kn/izh/52545
barterclub
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-4-2014 10:47 barterclub

Что решили на собрании собственников вчера? Не было возможности поучаствовать..
MEX@HuK
Рейтинг: 42/-5
-- написано 27-4-2014 22:24 MEX@HuK

quote:
Изначально написано Mitr74:
Вот что у нас строят в виде пристроя http://www.beboss.ru/kn/izh/52545

А куда они врезались с электричеством на время строительства? К нам ? Кто будет платить ?

история редактирования

Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 5-5-2014 08:59 Mitr74

Ну вот дожили мы до момента, когда и Холмогорова 59 тоже стали ТСЖ. Посему достигнута договоренность с ними создать свой штат сантехников, электриков и т.д. на два дома, что позволит экономить и повысить качество обслуживания.
Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 5-5-2014 08:59 Mitr74

quote:
А куда они врезались с электричеством на время строительства? К нам ? Кто будет платить ?

Отдельная учетная группа у них.
MEX@HuK
Рейтинг: 42/-5
-- написано 7-5-2014 19:46 MEX@HuK

Без комментариев. Просто оставлю это здесь.
ч1.


ч2.


ч3.


ч4.

Ловец
Рейтинг: 1/-1
-- написано 4-8-2014 23:09 Ловец

скажите, меня одну волнует самодеяельность соседней УК по установке забора? чтоб дойти до магазина,придется научится летать?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 4-8-2014 23:33 U-la-la!

Александр86
Рейтинг: 1/0
-- написано 5-8-2014 18:05 Александр86

цитата:
Originally posted by Ловец:

скажите, меня одну волнует самодеяельность соседней УК по установке забора? чтоб дойти до магазина,придется научится летать?


нет, не только вас)

Рома Зверь
Рейтинг: 26/-8
-- написано 12-8-2014 14:20 Рома Зверь

Хотелось бы узнать чем кончилась история, с проектами на установку теплосчетчиков.
Нам позвонили несколько человек из вашего дома с просьбой восстановить проект на установку теплосчетчика, т.к. люди выбрали в качестве подрядчика УК Альянс, к-ая эти проекты не делала.
И вообще жильцы за отопление своих квартир платят по показаниям квартирных теплосчетчиков или нет?

история редактирования

Шушь
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-8-2014 20:40 Шушь

Платим по счетчику, зверски выгодно, рекомендую.
Стесняюсь спросить: а что такое "проект на установку счетчика" и для чего он нужен? Помнится, в свое время, заплатили мильен денег непонятно-кому, пришел наглый сантехник, установил счетчик и на этом все закончилось. И что делать если нет пресловутого проекта?
Рома Зверь
Рейтинг: 26/-8
-- написано 14-8-2014 09:01 Рома Зверь

цитата:
Изначально написано Шушь:
Стесняюсь спросить: а что такое "проект на установку счетчика" и для чего он нужен?


Это документ на 20 листах, без которого УК не принимают счетчик в эксплуатацию.
цитата:

Помнится, в свое время, заплатили мильен денег непонятно-кому, пришел наглый сантехник, установил счетчик и на этом все закончилось.

А кто вас заставлял платить деньги непонятно кому? Могли ведь обратиться к вежливым специалистам :-)
цитата:

И что делать если нет пресловутого проекта?


Если платите по счетчику,и ТСЖ вам никаких претензий не предъявляет, то ничего делать не надо

история редактирования

ЧК
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-8-2014 09:54 ЧК

Но опять же счетчики стоят не у всех, как мне помниться ТСЖ хотело организовать установку счетчиков, но как говориться "воз и ныне там".
Так что уважаемый Роман прошу Вам обратиться непосредственно к председателю ТСЖ и предложите уму свои услуги по установке счетчиков в 1-3 подъезды.

p.s. я бы себе поставил бы счетчик, но нужно проконсультироваться с ТСЖ по начислению платежей, так как весной, когда я завал этот вопрос на собрании и лично развернутого ответа я не услышал.

Рома Зверь
Рейтинг: 26/-8
-- написано 14-8-2014 22:19 Рома Зверь

цитата:
Изначально написано ЧК:
Но опять же счетчики стоят не у всех, как мне помниться ТСЖ хотело организовать установку счетчиков, но как говориться "воз и ныне там".
Так что уважаемый Роман прошу Вам обратиться непосредственно к председателю ТСЖ и предложите уму свои услуги по установке счетчиков в 1-3 подъезды.

p.s. я бы себе поставил бы счетчик, но нужно проконсультироваться с ТСЖ по начислению платежей, так как весной, когда я завал этот вопрос на собрании и лично развернутого ответа я не услышал.


Услуги конечно же свои уже предлагал, но ваш председатель занимает негативную позицию по установке счетчиков на отопление.
Да и потом, зачем ему лишняя головная боль, инициатива должна от жильцов исходить. А практика показывает, что установка теплосчетчиков позволяет значительно экономить на статье отопление.

Mitr74
Рейтинг: 1/0
-- написано 2-9-2014 21:48 Mitr74

ТС
цитата:
p.s. я бы себе поставил бы счетчик, но нужно проконсультироваться с ТСЖ по начислению платежей, так как весной, когда я завал этот вопрос на собрании и лично развернутого ответа я не услышал.

Развернутый ответ был дан ранее, ссылки на закон были, нет законодательной базы в Удмуртии по использованию теплосчетчиков, не можем мы частично считать по счетчикам, а частично по нормативам. Давайте тогда все ставить счетчики, только как всех заставить?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 34 :  1  2  3 ... 30  31  32  33  34 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ЖК Виктория (Холмогорова, 59) - только для жильцов! 
 альянс 44 дом щорса 
 ЖК Виктория/ Щорса 46, Щорса, 47 
 СТИМ Дом на пересечении ул. Щорса и пер. Северный 
 дольщики Щорса 43-отзовитесь! 
 Нужна помощь по стройке Щорса 47! 
 Обсуждаем дом на Щорса 44.2 СРОЧНО! 
 Щорса 46.2 
 Щорса д.48 ЖК Виктория (общение соседей) 

Главная /  Жилье /  ЖК Виктория/ ул.Щорса 43 дом форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ