quote:

---

Originally posted by alxsev:

Все хитроумные которые ждут зачета неустойки за просрочку строительства оптимисты!

---

По закону нету такого понятия в данных взаимоотношениях, тут так не прокатит.

доделку дольщиками застройщик не предлагал нам, мы помогаем по своей инициативе! Ситуация нисколько не похожа, даже совсем другая, для достройки Либкнехта 60 были сняты рабочие с других строек города, в т.ч. и с нашей, а у нас был простой...Нам подобное не светит!!!
Несколько похожа на ситуацию красной кирпичной высотки рядом с Регпалатой на Пушкинской -Чугуевского, номер дома не знаю, застройщик Нива, там с экрана телевизора в теленовостях озвучили сбор на достройку по 50 т руб. с квартиры, на доме был баннер: 8 лет в заложниках...давно это было

история редактирования

quote:

---

Изначально написано ShokolaDniCz@:

Уж если без небольших доплат не обойтись, то думаю, что средства можно собрать решением общего собрания с указанием точной небольшой суммы. Думаю, что разумно идти на уступки и согласиться, что санфаянса не будет, если уж никак не потянуть им ... А вставать в позу, по полной требовать в такой сложной ситуации, можно много потерять по-моему.
Вместо собрания устраивать митинг и всеобщее нытье нет смысла, надо конструктивно договариваться и лучше без ора, сначала выслушав абсолютно все.

---

Согласен, я давно ждал этого собрания, на котором надо вместе и застройщику и дольщикам выработать решение по достройке дома.

quote:

---

и-п не собираются устраивать базар...

---

имелось ввиду, что Конюшенко не хотел проводить собрание, но их дожали чиновники ....

quote:

---

Эта фирма должна 2,5 млн.руб

---

а дольщики не доплатили ещё больше

quote:

---

более 3 млн.руб.

---

предполагаю, что на собрании повторят то, что все и и-п и чиновники нам уже сказали, возможно будет какое-нибудь предложение. Хоть и чиновники , а может и ещё кто, хотели бы, чтобы решение было принято тут же, надо все же задуматься собственной головой, возможно принять решение не сразу не в этот день, если предложение будет через чур сложным.
По долгам не надо вызывать огонь на себя прежде, чем выслушать их видение... и не надо в конечном итоге брать на себя много. Нового застройщика, просящего доплату в миллион и более, мне не надь!
Также отчислять из своих средств на зарплату вновь образованным каким либо структурам, например ЖСК, я не хочу! Уж если без небольших доплат не обойтись, то думаю, что средства можно собрать решением общего собрания с указанием точной небольшой суммы. Думаю, что разумно идти на уступки и согласиться, что санфаянса не будет, если уж никак не потянуть им ... А вставать в позу, по полной требовать в такой сложной ситуации, можно много потерять по-моему.
Вместо собрания устраивать митинг и всеобщее нытье нет смысла, надо конструктивно договариваться и лучше без ора, сначала выслушав абсолютно все.
Перечитайте все, что сказал Кловзник в статье Разгребайте сами. Правительство Удмуртии ничем не может помочь дольщикам арестованного Мавлутдинова http://day.org.ru/news/4792

vitas75 ( Согласен, я давно ждал этого собрания, на котором надо вместе и застройщику и дольщикам выработать решение по достройке дома. )

Полностью поддерживаю. Надеюсь что понимание того что нельзя допускать БАНКРОТСТВА ЗАСТРОЙЩИКА наконец то должно дойти до всех дольщиков, иначе потом в индивидуальном порядке будете разбираться в компетентных органах со старым застройщиком и новым достройщиком что кто кому должен вернуть. Осталось то почти ничего, граждане. Может реально прийти к единому мнению на собрании наконец то (ну хотя бы к большинству). Да, у застройщика нет финансов для достройки дома на данный момент, но есть договора с подрядчиками по некоторым вопросам (например застекление и придомовая территория), так пусть они контролируют хотя бы то что пока могут контролировать и не нужно им в этом мешать !!! Это первое. Второе - с первой заморозки стройки как то уже морально приготовился внести некую сумму в случае надобности на достройку ОБЩЕДОМОВОЙ территории. То что у каждого за дверями квартиры, поймите вы, уже не получить, а настаивая на поставке дешевой сантехники, обоев и прочей радости явно китайского происхождения просто дико. Проникнемся этим уже наконец то и будем думать как нам общедомовое сдать ! Для особо труднопонимающих поясню - потерять квартиру намного дороже, чем 40 - 50 тысяч, которые вы постепенно вложите в благоустройство своей квартиры. Да и конечно же нужно решить как контролировать эти вливания, так как счета застройщика возможно арестованы да и средства могут пустить банально за заработную плату сотрудникам ООО. Ну и конечно же проникнуться тем, что с позволения застройщика, нужно как можно чаще собираться в январе (10 дней отдыхаем как никак) и проводить работы, согласованные с руководством застройщика (хотя бы продолжить уборку, но сделать ее в полном объеме). Спасибо за внимание и понимание.
http://day.org.ru/news/4792 ШОК ЭТО ПО НАШЕМУ вот как статейку надо было назвать.

Самое интересное заключается в том, что как только дом сдадут, сразу начнутся отчисления за свет, воду, отопление, аренду земли, капремонт, налог за имущество да может еще за что, всего и не упомнить, так очень странно, почему РАЗГРЕБАТЬ САМИМ советуют тем, кто будет в итоге наполнять за свой счет бюджет и обеспечивать работой граждан, обслуживающих все эти блага цивилизации )))))))))))))) УДИВИТЕЛЬНО ! Ну это к теме не относится.

денежки за тепло уже капают, а обязательные платежи и есть обязательные после сдачи дома, ничего удивительного,
более удивительно, когда знают, что закон не работает, не обеспечен законодательно источниками финансирования, денег в бюджете на него не назначено только что принятым бюджетом, а несмотря на все это тянут всех нас в 42-РЗ, предполагающий большие денежные и временные потери, тогда когда ни чиновники ни застройщик туда, где уже более 150 человек в очереди по Ижевску уже стоят, НЕ шлют, а туда толкают всех нас некоторые дольщики и стоят в одиночном пикете у Дома правительства . Ну забить на него, не вспоминать.Он к теме собрания не относится, т.к. строящийся дом в степени готовности,как наш, под него не подходит. Снова читайте о Кловзнике в ссылке http://day.org.ru/news/4792
А давайте про арестованные счета не сочинять, а кому надо, сходите в Следственный комитет или 6 отдел МВД на Репина 31. Заморозка дома, это не то, что вы увидели и так воспринимаете, а это официальная остановка строительства госстройнадзором или следствием.
Пока не озвучат, что надо собирать деньги, первыми озвучивать это не надо, сперва надо выслушать все и всех, И-П и чиновника, дав им сказать все, что они скажут! Спросить надо сначала у Кловзника: могут ли принять дом с Гарантийным письмом о территории, а И-П доделать её потом, после сдачи дома?! На откосы лифтов возможно придется доплатить....

история редактирования

quote:

---

23.12.15 г в 18 часов в Администрации Устиновского р-на по адресу: ул. 40 Лет Победы, 60А состоится Собрание дольщиков.
При себе иметь Договор долевого участия и паспорт ,
для тех, кто является чьим-то представителем, иметь Нотариально заверенную доверенность.

---

Здравствуйте. Уважаемые дольщики, очень прошу вас, на собрании не подписывать документы, предлагаемые застройщиками или администрацией. Предлагаю для начала выслушать все предложения, высказать свои, после провести свое собрание, все обсудить и всем вместе принять решение как действовать дальше.

Собрание состоялось. Дольщикам выданы бюллетени с суммами, необходимыми для достройки дома.
Выбрана Рабочая группа из 8 человек дольщиков, которые будут доводить информацию до остальных дольщиков.
Рабочая группа постарается доработать бюллетени с целью минимизировать суммы и др. вопросы. Потом проведут следующее собрание. Присутствовал зам.министра Кловзник, который отвечал на вопросы дольщиков.

история редактирования

Очевидно, что для того, чтобы иметь здесь крышу над головой и для сдачи дома НАДО ДОПЛАЧИВАТЬ
размер фиксированной суммы Рабочая группа рассмотрит детальнее, этот вопрос снова будет вынесен
на рассмотрение на собрании с застройщиком

история редактирования

@ShokolaDniCz@ что Вы думаете про вчерашнее собрание?

На собрании были предложены бюллетени с двумя вариантами, а точнее суммами. Это с доделкой ТОЛЬКО общедомовых мест, что позволит принять дом в эксплуатацию и второй вариант с доделкой внутри квартир, а это на 5 миллионов больше. Да, доплачивать нужно, да тяжело, да пенсионеры, да еще какие то причины по которым очень сложно собрать доплату, но ее все равно нужно собирать, вот для чего нас там и собрали, чтобы дать осмыслить эту информацию. Финансовой помощи от государства нам не будет, доступно и понятно это объяснил заместитель министра по строительству г-н Кловзник. Рабочая группа создана, ее функция контроль за деятельностью (+ адекватная оценка стоимости работ) и финансовыми вливаниями в достройку. Платежи за отопление и электроэнергию уже де факто нужно оплатить будет и даже без намеков понятно из чьего кармана.
Не знаю как будет в итоге, но лично для меня арифметика такова на сегодняшний момент (без учета внесения изменений по стоимости со стороны рабочей группы, а предложенной дольщикам самим застройщиком) по минимальному варианту : 6 200 000 (общедомовое) + 1 200 000 (тепло) + 140 000 (электричество) = 7 540 000 руб. Нас 110 (если не ошибаюсь) квартир, значит 7540000/110 = 68546 руб. Вот та сумма, которую нам предложено оплатить на сегодняшний момент по минимальному варианту.
Повторюсь, рабочая группа создана чтобы по возможности минимизировать эту сумму.
И это лишь мое мнение и то к чему лично я готов, поэтому не примите лично на свой счет как руководство к действию и если есть иное мнение, всегда готов его выслушать.

вот читаю ваши посты и удивляюсь ,у вас дом построен на 98%,а может и более.неужели ещё можно думать о 42 законе?Чтобы попасть в 42 закон нужно,чтобы началась процедура банкротства.Какому новому застройщику нужен дом ,где все квартиры проданы?Какая ему от этого выгода?Он освободит дом от дольщиков их всех поставят в очередь в минстрое и квартиры будут давать не готовые ,а в строящихся домах может быть даже и на нулевом уровне и то с доплатой ,если площадь будет выше нормы 73 чел.из этого списка определили к новым застройщикам и всем дали кв. в строящихся домахкоторые будут сдаваться в конце 16 и 17 годах ивсем с доплатой от 200 до 500тыс.А дом на Баранова свободный от дольщиков достался другому застройщику,разве вам это нужно?

SDD_18 , вы написали открыто самый разумный пост, все, что не доносится открыто на форумобсуждение похоже на теневую экономику
Нельзя отказаться от предложения, потому что это деньги :
ввести во все бюллетени дополнительную строку
- Добровольный фиксированный независимый ни от чего взнос (доплата) на достройку дома в неизменной сумме до передачи квартиры дольщику, например 50-60 т руб. Кто ЗА пишет свою сумму. Кто против, так и пишет: Против.
Сама бы написала : Отказываюсь от санфаянса и остекления лоджии.

история редактирования

По остеклению лоджий, на мой взгляд, лучше действительно расторгнуть договор (оплаченный застройщиком подрядчику квартирой) и продать ее, а средства направить на ту самую общедомовую достройку, если речь идет о целой квартире, то сумма в 7540000 сократиться на треть (читайте сократиться на треть возможный взнос). Что по лоджии, так жить в квартире можно и без ее остекления, это сделает каждый сам со временем и там, где ему предложат более интересный вариант за более приемлимую стоимость.

Подрядчик,с которым расплатились квартирой за остекление квартир и лоджий давно эту квартиру продал.

quote:

---

каждый сам со временем и там, где ему предложат более интересный вариант за более приемлимую стоимость.

---

согласна, это на сдачу дома не влияет

quote:

---

Изначально написано SDD_18:

На собрании были предложены бюллетени с двумя вариантами, а точнее суммами. Это с доделкой ТОЛЬКО общедомовых мест, что позволит принять дом в эксплуатацию и второй вариант с доделкой внутри квартир, а это на 5 миллионов больше. Да, доплачивать нужно, да тяжело, да пенсионеры, да еще какие то причины по которым очень сложно собрать доплату, но ее все равно нужно собирать, вот для чего нас там и собрали, чтобы дать осмыслить эту информацию. Финансовой помощи от государства нам не будет, доступно и понятно это объяснил заместитель министра по строительству г-н Кловзник. Рабочая группа создана, ее функция контроль за деятельностью (+ адекватная оценка стоимости работ) и финансовыми вливаниями в достройку. Платежи за отопление и электроэнергию уже де факто нужно оплатить будет и даже без намеков понятно из чьего кармана.
Не знаю как будет в итоге, но лично для меня арифметика такова на сегодняшний момент (без учета внесения изменений по стоимости со стороны рабочей группы, а предложенной дольщикам самим застройщиком) по минимальному варианту : 6 200 000 (общедомовое) + 1 200 000 (тепло) + 140 000 (электричество) = 7 540 000 руб. Нас 110 (если не ошибаюсь) квартир, значит 7540000/110 = 68546 руб. Вот та сумма, которую нам предложено оплатить на сегодняшний момент по минимальному варианту.
Повторюсь, рабочая группа создана чтобы по возможности минимизировать эту сумму.
И это лишь мое мнение и то к чему лично я готов, поэтому не примите лично на свой счет как руководство к действию и если есть иное мнение, всегда готов его выслушать.

---

Я такого же мнения. Лучше сейчас вложить 60-70 т.р. и потом, если нет денег на доделку квартиры, её (квартиру) можно продать. На сколько мне известно в 2012 году за 3-ку платили около 2,5 млн.руб. После сдачи дома в 2016 году квартира будет стоить около 3,5 млн. т.е. на 1 млн. больше чем потрачено 4 года назад. Как ни крути выгода есть. Я бы так сделал.

И ещё, на счет того - сколько должны платить владельцы разных по квадратуре квартир, одинаково или нет. Некоторые говорят, что платить нужно пропорционально квадратуре, некоторые говорят, что сумма должна быть единая (фиксированная)для всех. Я считаю, что если делать работы только по общедомовому имуществу (без отделки квартир), то сумма должна быть одинаковая. Если делать полностью (т.е. обои, сантехника, линолеум, межкомнатные двери, остекление лоджий,подоконники и откосы окон) тогда сумма должна быть дифференцированной в зависимости от площади квартиры.

история редактирования

к вашему посту добавлю и все же согласия или не согласия на отделку или отказ......
На следующем собрании вопрос то в том будет : КОМУ отдавать деньги И-П или дольщикам? мнения разные, есть такое: "Пока будут проводиться ... тендеры подрядчиков, проводимые дольщиками, ИП обанкротится.Нельзя забывать про 16этажный дом,по нему ИП с поставщиками материалов не расплатился. ...у них все гораздо плачевно."
Сегодня у них собрание.

история редактирования

остается надеяться на волонтеров и добровольцев

но если мы не доплатим на достройку дома, не достроим дом, не сдадим его вместе с застройщиком, то мы можем остаться с честностью, "справедливостью", отысканной "правдой" то ли всех, то ли отдельных дольщиков...вместо крыши над головой, тогда ничто и ни чье-то не ляжет на наши плечи после сдачи и не будет самого интересного из поста выше N2539

история редактирования

Вопрос с такими дольщиками как уважаемая SoSvetom должен отдельно рассматриваться на следующем собрании, нужно попробовать найти выход, нас 110 квартир, не может быть чтобы у всех была безвыходная ситуация !!! Мы все в одной лодке (подводной) сидим.

к такому примеру найдутся желающие присоединиться, может их будет не мало, а почему бы не продать?

история редактирования

Вы просчитали количество квартир, а почему не в взяли с счет офисы? Почему доплата ложится только на наши плечи? И более того, теплом и светом (и линолеум для моп) на данный момент пользуется инвест-проект... Не жирно ли, пусть тоже вкладываются! Где ИП Вахрушев с лоджиями, точнее он получил за работу квартиру, не знает ли кто-нибудь - не продал ли он ее? Продать ее и деньги вложить

Как вариант. Открывается счет на физическое лицо (из рабочей группы). Рабочая группа создает реестр дольщиков, этот реестр соответствующим образом распечатывается и прошивается, чтобы нельзя было править информацию, дополнительно по взносам информация дублируется на форуме от имени одного из членов рабочей группы при любом поступлении средств и итоговой сумме. Застройщик заключает договора, рабочая группа оценивает адекватность предложенных к оплате сумм, заполняет протокол - поручение, ТОЛЬКО согласно которому со счета тут же средства переводятся на счет непосредственного исполнителя работ. Бегать в банк при этом не обязательно, на дворе 21 век и дистанционное банковское обслуживание достаточно широко используется населением.
Проблема в том что нужно найти этого "кристально" честного человека, который нас всех не кинет и не испарится. Но и эту проблему можно урегулировать, это уже более вопрос к юристам, нежели к экономистам. У нас есть прекрасные юристы, которые помогут в этом вопросе. А как бы поступили Вы, уважаемая ShokolaDniCz@ ?

Вот почему это ФОРУМ, прекрасный вопрос уважаемая Ворожцова , если по общедомовым достройкам заставить платить офисы будет проблематично (они уже все сделали перед своими офисами в плане благоустройства) то два платежа, а именно отопление и электричество нужно реально делить между всеми ! И делить согласно занимаемой площади по квадратным метрам, потому что отопить 1 комнатную квартиру и целый офис не одно и то же.

трешек много

SDD_18 , ситуация наисложнейшая, сами пишите о крстально честном...да и в жизни много примеров сами знаете каких, НО
нас поставят перед фактом...давно ведутся заэкранные интриги группой дольщиков, следующее собрание по-видимому их, но и не только, час...
Прояснилось следующее
нам некоторыми дольщиками будет предложено быстренько отдать денежки, быстренько, потому, что так быстрее все, как они говорят...
Быстренько же предложат, выдвинут, навешают бог весть "кандидата" председателя ТСЖ, будут предлагать создать юр. лицо, чтобы был счет....естественно за работу на зарплату и мероприятия с нас....если я не ошибаюсь, квартиры будут не наши, а юр. лица, они и продадут или иным образом распорядятся квартирами тех, кто не заплатил... О личности во главе всего начинайте задумываться и обо всем сказанном здесь серьезно подумайте: кого на пост и надо ли нам это?

история редактирования

У ТСЖ есть Устав, даже если его и захотят создать большинство дольщиков, нам придется уважать мнение большинства, но в этом самом уставе можно прописать параметры распределения денежных средств на этапе строительства. Именно в Уставе можно прописать что пока дом не сдан, никаких отчислений на зарплаты и мероприятия со счета производится не будут. Все средства на мероприятия не связанные на прямую с оплатой подрядчикам можно проводить за счет отдельных сборов и с тех, кто реально в этом заинтересован и хочет это мероприятие провести. Насколько в последствии будет иметь весомый голос в спорах и всеобщее уважение человек, который возьмет на себя управление на начальном этапе создания ТСЖ, думаю всем понятно, так что желающий надеюсь найдется.

SDD_18 , назовите хоть одну кандидатуру! Обсудим. В Уставах ТСЖ встречаются пункты, противоречащие действующему законодательству, по-видимому вы не встречали такое.

quote:

---

отчислений на зарплаты и мероприятия со счета производится не будут....

---

говорят уже, что это моральный труд, затраты времени...
SDD_18 , написали вы красиво, однако ни один из предполагаемых кандидатов мне не нравится и почитайте в интернете много на тему тсж в строящемся доме... вступают в тсж по личному заявлению и только добровольно по закону, здесь же добровольно-принудительная система прослеживается...
мы эту тему давно уже обсуждали в ветке...
вот ответ юриста с юр.ветки

U-la-la!
написано 22-2-2015 13:22 п
мой вопрос:
Есть ли примеры ТСЖ из двух подъездов в четырехподъездном доме?

Ответ
У нас есть примеры, когда подъездами конторы дома умудряются делить.
в целом идея - бред, кто принимать решение собрался, если не дом не сдан?
Соответственно не будет и прав собственности.

Ну и потом удобно юристов годами в судах кормить - люди потом и ликвидировать не могут подобные ТСЖ и управлять МКД тоже не могут
У меня у знакомых такое ТСЖ уже лет 6 висит и кормит юристов - суды не дают управлять домом, т.к. создано незаконно и ликвидировать его тоже не дают

история редактирования

И уж если создавать ТСЖ да еще и поровну делить на всех сумму по достройке (что явно не оценят владельцы однушек, к слову которых больше !), нужно однозначно закрепить право один номер квартиры - 1 голос на собрании, а то потом получится что трешки просто "задавят своими квадратами" всех остальных. Но это пока дележ шкуры не пристреленного мишки.

quote:

---

один номер квартиры - 1 голос на собрании,

---

закон почитайте! у вас противоречит..
однушек 66, а трешек 44, так кто кого задавит?
а кандидата вы так и не назвали?
SDD_18 , вы вошли в Рабочую группу?

история редактирования

ТСЖ - товарищество собственников жилья, собственников ! Значит, если верить русскому языку, только собственники его и могут создать. Мы с вами дольщики, поэтому вопросы с созданием ТСЖ нужно не на форуме обсуждать, а задать вопрос юристам на собрании, а то наговорим тут сейчас, только еще сильнее сами запутаемся и тех кто все это читает. Будет на собрании поставлен вопрос о целесообразности создания ТСЖ, давайте там его и обсудим и выслушаем все аргументы за и против. А то что красиво говорю, так уж получается, стараюсь ...

В рабочую группу нет, так как при выборе этой группы сразу четко сказали - занимайтесь только те, у кого есть на это время. Выступить на собрании - пожалуйста могу. Свое мнение высказывать не боюсь, но повторюсь, это мнение а не руководство к действию. Сегодняшняя наша дискуссия надеюсь это только разъяснение ситуации вокруг стройки, а не выяснение отношений. В процессе этой самой дискуссии появились конструктивные вопросы (например от Ворожцова). Лично моя заинтересованность ТОЛЬКО в получении квартиры, а не в лаврах самого умного и всезнающего на троне председателя ТСЖ ))), вот и хочется знать есть ли надежда ее получить и как это сделать с наименьшими затратами и денег и нервов. Повторюсь, попросят всех дольщиков в новогодние праздники работать по уборке дома от мусора, буду работать сколько потребуется.

вы чего-то не понимаете, вы и спрашивайте, так вам юристы на собрании все минусы ТСЖ, и ТСЖ на стадии стройки и рассказали...
вы хоть интернет плюсы и минусы смотрели? Мне кажется, если будет юр.лицо, то сумма, которую вы называли будет выше
Наверно соседнему дому тоже предложат создать юр.лицо, посмотрим, может ошибаюсь

история редактирования

Прошло собрание у 16-ти этажки аналогичное. И-П просят денег. С их темы
поразили люди которые сидели рядом - которые уже хотят идти и писать заявление на возврат денег - самое смешное что они даже не понимают - что при возврате они получат даже далеко не 50% вложенных. Вот засобираются такие товарищи кучкой и будут требовать деньги назад и начнется совсем лапша - одни будут забирать - другие вкладывать - в итоге уж точно тупик.

история редактирования