Здравствуйте. Уважаемые дольщики, очень прошу вас, на собрании не подписывать документы, предлагаемые застройщиками или администрацией. Предлагаю для начала выслушать все предложения, высказать свои, после провести свое собрание, все обсудить и всем вместе принять решение как действовать дальше.
Собрание состоялось. Дольщикам выданы бюллетени с суммами, необходимыми для достройки дома.
Выбрана Рабочая группа из 8 человек дольщиков, которые будут доводить информацию до остальных дольщиков.
Рабочая группа постарается доработать бюллетени с целью минимизировать суммы и др. вопросы. Потом проведут следующее собрание. Присутствовал зам.министра Кловзник, который отвечал на вопросы дольщиков.
Очевидно, что для того, чтобы иметь здесь крышу над головой и для сдачи дома НАДО ДОПЛАЧИВАТЬ
размер фиксированной суммы Рабочая группа рассмотрит детальнее, этот вопрос снова будет вынесен
на рассмотрение на собрании с застройщиком
@ShokolaDniCz@ что Вы думаете про вчерашнее собрание?
На собрании были предложены бюллетени с двумя вариантами, а точнее суммами. Это с доделкой ТОЛЬКО общедомовых мест, что позволит принять дом в эксплуатацию и второй вариант с доделкой внутри квартир, а это на 5 миллионов больше. Да, доплачивать нужно, да тяжело, да пенсионеры, да еще какие то причины по которым очень сложно собрать доплату, но ее все равно нужно собирать, вот для чего нас там и собрали, чтобы дать осмыслить эту информацию. Финансовой помощи от государства нам не будет, доступно и понятно это объяснил заместитель министра по строительству г-н Кловзник. Рабочая группа создана, ее функция контроль за деятельностью (+ адекватная оценка стоимости работ) и финансовыми вливаниями в достройку. Платежи за отопление и электроэнергию уже де факто нужно оплатить будет и даже без намеков понятно из чьего кармана.
Не знаю как будет в итоге, но лично для меня арифметика такова на сегодняшний момент (без учета внесения изменений по стоимости со стороны рабочей группы, а предложенной дольщикам самим застройщиком) по минимальному варианту : 6 200 000 (общедомовое) + 1 200 000 (тепло) + 140 000 (электричество) = 7 540 000 руб. Нас 110 (если не ошибаюсь) квартир, значит 7540000/110 = 68546 руб. Вот та сумма, которую нам предложено оплатить на сегодняшний момент по минимальному варианту.
Повторюсь, рабочая группа создана чтобы по возможности минимизировать эту сумму.
И это лишь мое мнение и то к чему лично я готов, поэтому не примите лично на свой счет как руководство к действию и если есть иное мнение, всегда готов его выслушать.
вот читаю ваши посты и удивляюсь ,у вас дом построен на 98%,а может и более.неужели ещё можно думать о 42 законе?Чтобы попасть в 42 закон нужно,чтобы началась процедура банкротства.Какому новому застройщику нужен дом ,где все квартиры проданы?Какая ему от этого выгода?Он освободит дом от дольщиков их всех поставят в очередь в минстрое и квартиры будут давать не готовые ,а в строящихся домах может быть даже и на нулевом уровне и то с доплатой ,если площадь будет выше нормы 73 чел.из этого списка определили к новым застройщикам и всем дали кв. в строящихся домахкоторые будут сдаваться в конце 16 и 17 годах ивсем с доплатой от 200 до 500тыс.А дом на Баранова свободный от дольщиков достался другому застройщику,разве вам это нужно?
SDD_18 , вы написали открыто самый разумный пост, все, что не доносится открыто на форумобсуждение похоже на теневую экономику
Нельзя отказаться от предложения, потому что это деньги :
ввести во все бюллетени дополнительную строку
- Добровольный фиксированный независимый ни от чего взнос (доплата) на достройку дома в неизменной сумме до передачи квартиры дольщику, например 50-60 т руб. Кто ЗА пишет свою сумму. Кто против, так и пишет: Против.
Сама бы написала : Отказываюсь от санфаянса и остекления лоджии.
По остеклению лоджий, на мой взгляд, лучше действительно расторгнуть договор (оплаченный застройщиком подрядчику квартирой) и продать ее, а средства направить на ту самую общедомовую достройку, если речь идет о целой квартире, то сумма в 7540000 сократиться на треть (читайте сократиться на треть возможный взнос). Что по лоджии, так жить в квартире можно и без ее остекления, это сделает каждый сам со временем и там, где ему предложат более интересный вариант за более приемлимую стоимость.
Подрядчик,с которым расплатились квартирой за остекление квартир и лоджий давно эту квартиру продал.
quote:
каждый сам со временем и там, где ему предложат более интересный вариант за более приемлимую стоимость.
согласна, это на сдачу дома не влияет
quote:
Изначально написано SDD_18:
На собрании были предложены бюллетени с двумя вариантами, а точнее суммами. Это с доделкой ТОЛЬКО общедомовых мест, что позволит принять дом в эксплуатацию и второй вариант с доделкой внутри квартир, а это на 5 миллионов больше. Да, доплачивать нужно, да тяжело, да пенсионеры, да еще какие то причины по которым очень сложно собрать доплату, но ее все равно нужно собирать, вот для чего нас там и собрали, чтобы дать осмыслить эту информацию. Финансовой помощи от государства нам не будет, доступно и понятно это объяснил заместитель министра по строительству г-н Кловзник. Рабочая группа создана, ее функция контроль за деятельностью (+ адекватная оценка стоимости работ) и финансовыми вливаниями в достройку. Платежи за отопление и электроэнергию уже де факто нужно оплатить будет и даже без намеков понятно из чьего кармана.
Не знаю как будет в итоге, но лично для меня арифметика такова на сегодняшний момент (без учета внесения изменений по стоимости со стороны рабочей группы, а предложенной дольщикам самим застройщиком) по минимальному варианту : 6 200 000 (общедомовое) + 1 200 000 (тепло) + 140 000 (электричество) = 7 540 000 руб. Нас 110 (если не ошибаюсь) квартир, значит 7540000/110 = 68546 руб. Вот та сумма, которую нам предложено оплатить на сегодняшний момент по минимальному варианту.
Повторюсь, рабочая группа создана чтобы по возможности минимизировать эту сумму.
И это лишь мое мнение и то к чему лично я готов, поэтому не примите лично на свой счет как руководство к действию и если есть иное мнение, всегда готов его выслушать.
Я такого же мнения. Лучше сейчас вложить 60-70 т.р. и потом, если нет денег на доделку квартиры, её (квартиру) можно продать. На сколько мне известно в 2012 году за 3-ку платили около 2,5 млн.руб. После сдачи дома в 2016 году квартира будет стоить около 3,5 млн. т.е. на 1 млн. больше чем потрачено 4 года назад. Как ни крути выгода есть. Я бы так сделал.
И ещё, на счет того - сколько должны платить владельцы разных по квадратуре квартир, одинаково или нет. Некоторые говорят, что платить нужно пропорционально квадратуре, некоторые говорят, что сумма должна быть единая (фиксированная)для всех. Я считаю, что если делать работы только по общедомовому имуществу (без отделки квартир), то сумма должна быть одинаковая. Если делать полностью (т.е. обои, сантехника, линолеум, межкомнатные двери, остекление лоджий,подоконники и откосы окон) тогда сумма должна быть дифференцированной в зависимости от площади квартиры.
к вашему посту добавлю и все же согласия или не согласия на отделку или отказ......
На следующем собрании вопрос то в том будет : КОМУ отдавать деньги И-П или дольщикам? мнения разные, есть такое: "Пока будут проводиться ... тендеры подрядчиков, проводимые дольщиками, ИП обанкротится.Нельзя забывать про 16этажный дом,по нему ИП с поставщиками материалов не расплатился. ...у них все гораздо плачевно."
Сегодня у них собрание.
остается надеяться на волонтеров и добровольцев
но если мы не доплатим на достройку дома, не достроим дом, не сдадим его вместе с застройщиком, то мы можем остаться с честностью, "справедливостью", отысканной "правдой" то ли всех, то ли отдельных дольщиков...вместо крыши над головой, тогда ничто и ни чье-то не ляжет на наши плечи после сдачи и не будет самого интересного из поста выше N2539
Вопрос с такими дольщиками как уважаемая SoSvetom должен отдельно рассматриваться на следующем собрании, нужно попробовать найти выход, нас 110 квартир, не может быть чтобы у всех была безвыходная ситуация !!! Мы все в одной лодке (подводной) сидим.
к такому примеру найдутся желающие присоединиться, может их будет не мало, а почему бы не продать?
Вы просчитали количество квартир, а почему не в взяли с счет офисы? Почему доплата ложится только на наши плечи? И более того, теплом и светом (и линолеум для моп) на данный момент пользуется инвест-проект... Не жирно ли, пусть тоже вкладываются! Где ИП Вахрушев с лоджиями, точнее он получил за работу квартиру, не знает ли кто-нибудь - не продал ли он ее? Продать ее и деньги вложить
Как вариант. Открывается счет на физическое лицо (из рабочей группы). Рабочая группа создает реестр дольщиков, этот реестр соответствующим образом распечатывается и прошивается, чтобы нельзя было править информацию, дополнительно по взносам информация дублируется на форуме от имени одного из членов рабочей группы при любом поступлении средств и итоговой сумме. Застройщик заключает договора, рабочая группа оценивает адекватность предложенных к оплате сумм, заполняет протокол - поручение, ТОЛЬКО согласно которому со счета тут же средства переводятся на счет непосредственного исполнителя работ. Бегать в банк при этом не обязательно, на дворе 21 век и дистанционное банковское обслуживание достаточно широко используется населением.
Проблема в том что нужно найти этого "кристально" честного человека, который нас всех не кинет и не испарится. Но и эту проблему можно урегулировать, это уже более вопрос к юристам, нежели к экономистам. У нас есть прекрасные юристы, которые помогут в этом вопросе. А как бы поступили Вы, уважаемая ShokolaDniCz@ ?
Вот почему это ФОРУМ, прекрасный вопрос уважаемая Ворожцова , если по общедомовым достройкам заставить платить офисы будет проблематично (они уже все сделали перед своими офисами в плане благоустройства) то два платежа, а именно отопление и электричество нужно реально делить между всеми ! И делить согласно занимаемой площади по квадратным метрам, потому что отопить 1 комнатную квартиру и целый офис не одно и то же.
трешек много
SDD_18 , ситуация наисложнейшая, сами пишите о крстально честном...да и в жизни много примеров сами знаете каких, НО
нас поставят перед фактом...давно ведутся заэкранные интриги группой дольщиков, следующее собрание по-видимому их, но и не только, час...
Прояснилось следующее
нам некоторыми дольщиками будет предложено быстренько отдать денежки, быстренько, потому, что так быстрее все, как они говорят...
Быстренько же предложат, выдвинут, навешают бог весть "кандидата" председателя ТСЖ, будут предлагать создать юр. лицо, чтобы был счет....естественно за работу на зарплату и мероприятия с нас....если я не ошибаюсь, квартиры будут не наши, а юр. лица, они и продадут или иным образом распорядятся квартирами тех, кто не заплатил... О личности во главе всего начинайте задумываться и обо всем сказанном здесь серьезно подумайте: кого на пост и надо ли нам это?
У ТСЖ есть Устав, даже если его и захотят создать большинство дольщиков, нам придется уважать мнение большинства, но в этом самом уставе можно прописать параметры распределения денежных средств на этапе строительства. Именно в Уставе можно прописать что пока дом не сдан, никаких отчислений на зарплаты и мероприятия со счета производится не будут. Все средства на мероприятия не связанные на прямую с оплатой подрядчикам можно проводить за счет отдельных сборов и с тех, кто реально в этом заинтересован и хочет это мероприятие провести. Насколько в последствии будет иметь весомый голос в спорах и всеобщее уважение человек, который возьмет на себя управление на начальном этапе создания ТСЖ, думаю всем понятно, так что желающий надеюсь найдется.
SDD_18 , назовите хоть одну кандидатуру! Обсудим. В Уставах ТСЖ встречаются пункты, противоречащие действующему законодательству, по-видимому вы не встречали такое.
quote:
отчислений на зарплаты и мероприятия со счета производится не будут....
говорят уже, что это моральный труд, затраты времени...
SDD_18 , написали вы красиво, однако ни один из предполагаемых кандидатов мне не нравится и почитайте в интернете много на тему тсж в строящемся доме... вступают в тсж по личному заявлению и только добровольно по закону, здесь же добровольно-принудительная система прослеживается...
мы эту тему давно уже обсуждали в ветке...
вот ответ юриста с юр.ветки
U-la-la!
написано 22-2-2015 13:22 п
мой вопрос:
Есть ли примеры ТСЖ из двух подъездов в четырехподъездном доме?
Ответ
У нас есть примеры, когда подъездами конторы дома умудряются делить.
в целом идея - бред, кто принимать решение собрался, если не дом не сдан?
Соответственно не будет и прав собственности.
Ну и потом удобно юристов годами в судах кормить - люди потом и ликвидировать не могут подобные ТСЖ и управлять МКД тоже не могут
У меня у знакомых такое ТСЖ уже лет 6 висит и кормит юристов - суды не дают управлять домом, т.к. создано незаконно и ликвидировать его тоже не дают
И уж если создавать ТСЖ да еще и поровну делить на всех сумму по достройке (что явно не оценят владельцы однушек, к слову которых больше !), нужно однозначно закрепить право один номер квартиры - 1 голос на собрании, а то потом получится что трешки просто "задавят своими квадратами" всех остальных. Но это пока дележ шкуры не пристреленного мишки.
quote:
один номер квартиры - 1 голос на собрании,
закон почитайте! у вас противоречит..
однушек 66, а трешек 44, так кто кого задавит?
а кандидата вы так и не назвали?
SDD_18 , вы вошли в Рабочую группу?
ТСЖ - товарищество собственников жилья, собственников ! Значит, если верить русскому языку, только собственники его и могут создать. Мы с вами дольщики, поэтому вопросы с созданием ТСЖ нужно не на форуме обсуждать, а задать вопрос юристам на собрании, а то наговорим тут сейчас, только еще сильнее сами запутаемся и тех кто все это читает. Будет на собрании поставлен вопрос о целесообразности создания ТСЖ, давайте там его и обсудим и выслушаем все аргументы за и против. А то что красиво говорю, так уж получается, стараюсь ...
В рабочую группу нет, так как при выборе этой группы сразу четко сказали - занимайтесь только те, у кого есть на это время. Выступить на собрании - пожалуйста могу. Свое мнение высказывать не боюсь, но повторюсь, это мнение а не руководство к действию. Сегодняшняя наша дискуссия надеюсь это только разъяснение ситуации вокруг стройки, а не выяснение отношений. В процессе этой самой дискуссии появились конструктивные вопросы (например от Ворожцова). Лично моя заинтересованность ТОЛЬКО в получении квартиры, а не в лаврах самого умного и всезнающего на троне председателя ТСЖ ))), вот и хочется знать есть ли надежда ее получить и как это сделать с наименьшими затратами и денег и нервов. Повторюсь, попросят всех дольщиков в новогодние праздники работать по уборке дома от мусора, буду работать сколько потребуется.
вы чего-то не понимаете, вы и спрашивайте, так вам юристы на собрании все минусы ТСЖ, и ТСЖ на стадии стройки и рассказали...
вы хоть интернет плюсы и минусы смотрели? Мне кажется, если будет юр.лицо, то сумма, которую вы называли будет выше
Наверно соседнему дому тоже предложат создать юр.лицо, посмотрим, может ошибаюсь
Прошло собрание у 16-ти этажки аналогичное. И-П просят денег. С их темы
поразили люди которые сидели рядом - которые уже хотят идти и писать заявление на возврат денег - самое смешное что они даже не понимают - что при возврате они получат даже далеко не 50% вложенных. Вот засобираются такие товарищи кучкой и будут требовать деньги назад и начнется совсем лапша - одни будут забирать - другие вкладывать - в итоге уж точно тупик.
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Прошло собрание у 16-ти этажки аналогичное. И-П просят денег. С их темы
[b] поразили люди которые сидели рядом - которые уже хотят идти и писать заявление на возврат денег - самое смешное что они даже не понимают - что при возврате они получат даже далеко не 50% вложенных. Вот засобираются такие товарищи кучкой и будут требовать деньги назад и начнется совсем лапша - одни будут забирать - другие вкладывать - в итоге уж точно тупик.[/B]
С той стройкой вообще жесть, мне кажется, тот дом никогда ИП не достроит....
http://www.otr-online.ru/progr...hite-48750.html - ОТРажение. Закон о защите прав дольщиков
Мы о нем знаем, т.к. говорили в новостях в день собрания, он принят в день его проведения , я думала, что Кловзник свою речь с него и начнет, ему долго не давали говорить. Потом он сказал, что денег нет. В поправках ясно сказано, что он создан под конкретную ситуацию, вряд ли УР будет первопроходцем в обкатке этого закона по финансовым "возможностям", республика дотационная. Предлагаемый нам вариант несколько ИНОЙ. В ссылке сказано: "Граждане, у которых договора долевого участия или какие-либо иные основания на квартиру, они получают квартиры в новых домах" и "Не буду лукавить, эта поправка нами разрабатывались под конкретную ситуацию, под ситуацию с "СУ-155", - сообщил ранее автор поправок, депутат Александр Хинштейн"
На каких условиях не говорится, очевидно на коммерческих. Не подарят же аналогичные квартиры в других объектах?!! Возможно Кловзник не стал его обсуждать, потому что предложен другой намного более "простой" вариант, хотя на первый вхгляд кажется, что наоборот. Как и в 42-РЗ биться в эти поправки не стоит.
Уж как задумали до поправок, так и действуйте.
Путь, предложенный законодателем, в условиях нашей республик был бы очень скользким, вряд подойдет нам, как и 42-РЗ! Поэтому он не упоминался и даже на собрании соседней стройки, хотя ситуация там другая, много хуже, чем у нас. Зам.министра не зря ничего о нем на собраниях не говорил про это! Вполне возможно найдутся желающие ринуться туда и биться головой...
И по этому закону бесплатного сыра НЕ будет!
http://realty.interfax.ru/print.asp?sec=1461&id=486611
Изменения в Закон О банкротстве:
http://ria.ru/economy/20151223/1347260877.html
также см.п.2551, где люди с 2007г, а таких все больше и больше
Бюллетень не читаемый
SDD_18, все за и против создания юр.лица на собрании обсудить не возможно! это жизнь! И на собрании много останется за кадром и всплывать будет по ходу достройки, думаю, что судебные конфликты между участниками неизбежны; для тех, кого это касается, конфликт содержится и в бюллетени п.8.; не редки случаи включения в Уставы пунктов, противоречащих действующему законодательству.
По сбору средств есть предложение для рабочей группы. Если все таки соберемся доплачивать, то включить в бюллетень строку о взносе, установить сумму, необходимую с каждого дольщика, и главное время (день месяц год), когда дольщик сможет ее собрать. Чисто гипотетически что с того будем иметь - нет необходимости открывать счет, так как в результате обработки бюллетеней можно легко спрогнозировать суммы, которые дольщики готовы внести и даты, когда эти суммы они внести смогут. Далее все просто, нужна определенная сумма, скажем на доделку лифтов, инициативная группа обзванивает тех дольщиков кто написал дату уже насупившую или близко к ней с просьбой подойти к застройщику, который кстати сказал что минуя расчетный счет застройщика поможет дать реквизиты, чтобы напрямую оплатить подрядчику стоимость работ. Детали передачи средств опять же можно проработать с юристами. Возможен такой путь ?
подрядчик подходящий? если нет, то и реквизитов у и-п нет, не так ли? на любом возможном пути есть трудности, точно все не заплатят, у юр.лиц и физиков имеются разные юр.возможности для этого. Кроме того требуется огромная организаторская регулирующая работа, желающие за небесплатно наверняка имеются. Человек, который поднял и сдал Короткого 5 а, говорит, что Семеову верит и деньги бы ему доверил. Жаль, что на собрании дольщики проигнорировали Семенова , не задав ему ни одного вопроса, а ведь без него дом бы сегодня выглядел более недостроенным, но мало кто знает, как Семенов вытягивал и то, что мы сегодня имеем
Пожалуйста поясните мне кто такой г-н Семенов, чтобы что-то кому-то доверять нужно хотя бы знать его добрые дела.
спросите у Майоровой, или на стройку сходите, познакомьтесь лично, надо было по расспрашивать его на собрании, на следующем собрании вопросиков ему по задавайте, на трудных этапах нашей стройки он активно работал и других понужал, можно сказать выполнял функции менеджера, мы то его в офисе за компьютером видели, на самом деле пендаля волшебного процессу поддавал...
сегодня по стройке ходили из прокуратуры и госстройнадзора, результат бы узнать
28 декабря собрание отменили, надеюсь это не намек на то что УВИДИМСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ НОВОГОДНИХ ПРАЗДНИКОВ ???!!!
Про других дольщиков хороший сайт http://силавдвижении.рф/novost...rodolzhayutsya/
quote:
28 декабря собрание отменили
откуда информация? почему отменили?
ну что самовидвиженцы из инициативной группы. Вы хоть собрались вместе ?
собираются они в воскресенье, с вопросами к И-П пойдут на следующей неделе.
Доплата на достройку зависит от каждого дольщика
Я конечно понимаю, что от доплаты зависит сдача дома, но у меня нет реальной возможности собрать требуемую сумму. Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком, еще как минимум год, пособие 3600/мес. Ни один банк кредит не даст.
Сегодня рабочая группа собралась в 14-00 у ворот стройки, на стройку нас не пустили, была предварительная договоренность с "Инвест-проект". Причины нам не объяснили.
раз так, может быть не устная договоренность, а официальный документ Разрешение на то-то и то-то... нужен с подписью Конюшенко и печатью И-П предъявлять сторожу?
Mushka, если вы были на собрании, то у вас на руках есть бюллетень, прочтите п.3. На собрании вы слышали предложение о создании дольщиками юридического лица, это нужно для расширения возможностей по осуществлению и п.3, и др., т.к. у юр. лица их реально практически намного больше, чем у группы дольщиков и тем более у физ. лица. Малоимущим дольщикам надо объединиться, создать список таких как вы и SoSvetom...
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Mushka, если вы были на собрании, то у вас на руках есть бюллетень, прочтите п.3. На собрании вы слышали предложение о создании дольщиками юридического лица, это нужно для расширения возможностей по осуществлению и п.3, и др., т.к. у юр. лица их реально практически намного больше, чем у группы дольщиков и тем более у физ. лица. Малоимущим дольщикам надо объединиться, создать список таких как вы и SoSvetom...
Нет, на собрании меня не было, так как живу я в глазове, и ездить с семимесячным ребенком 200 км. туда обратно приятного мало. Полностью за создание юрлица некоммерческой формы.
quote:
Изначально написано Mushka:
Полностью за создание юрлица некоммерческой формы.
Так в любом случаи придётся достраивать за наш счёт. В любом случаи придётся изыскивать средства!
quote:
надеюсь это не намек на то что УВИДИМСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ НОВОГОДНИХ ПРАЗДНИКОВ ???!!!
quote:
придётся достраивать за наш счёт. В любом случаи придётся изыскивать средства!
ВСЕМ тем, кто думает поступить также, т.е. доплатить на достройку дома, обязательно НЕОБХОДИМО встретиться для серьезного разговора в "каникулы"!
Выберите день , время и желательно нейтральную территорию!
В арбитраже появился вчера иск от ТПлюс к ИП на сумму 2300 тыс.руб
quote:
кто такой г-н Семенов
зам. директора по строительству Семенов Алексей Владимирович, его можно найти в офисе и обращаться по техническим вопросам
quote:
Изначально написано АлИн:
В арбитраже появился вчера иск от ТПлюс к ИП на сумму 2300 тыс.руб
Таких исков мне кажется- куча!
23.12.15 состоялось собрание дольщиков, где было озвучено, что состояние критическое. Были выданы бюллетени. В них в приоритет целей и задач поставлены доплаты на достройку. Для координации выполнения была организована Рабочая группа. Для первоначального обсуждения ими задач, представителем Администрации Устиновского района было сказано, что им будет предоставлено помещение в любой ближайшей школе. Сказано это было не раз во всеуслышание. Помещение было выделено, хлопотал Конюшенко, у него на руках имеется документ с подписью и печатью школы.
Однако самая приоритетная цель: обсуждение тактики сбора доплат!, как и предоставление помещения - были проигнорированы инициативной группой! Вместо школы, они собрались у стройки с целью обследования соответствия технического состояния тех.документации, не согласовав никоим образом с руководством И-П, как я понимаю, требовали дать им тех.документацию! Майорова в воскресенье по её сотику- это не И-П! - полномочий пускать не глядя бог знает кого у неё нет! Кем из И-П и когда предварительно утверждалось проведение собрания именно на объекте и именно с этой целью ? Кто обещал сопровождение Майоровой?
Экспертизой должны заниматься аттестованные специалисты!
В критической ситуации берутся сначала за решение главного вопроса сбора денег, иначе забор может, не дай бог, стать непреодолимым препятствием, а экспертиза для чужого дяди!
До сдачи с и-п должно быть сотрудничество на деловой основе, а не одно только гнобство и сэлфи.
Вы верите той смете, которую представил застройщик?
вы верите, что это можно обсуждать только на стройке, а в предоставленной вам школе уже нельзя?...
это рабочий вопрос, проектная смета корректируется как Рабочей группой, так и в работе по факту..
если сбора денег нет, то ..???
бюллетень предложенный можно считать проектным, т.к. возможность корректировки на взаимной основе они и не отвергают,
какой-то подрядчик в прорабской сегодня сказал: соберите мне денег по вашей смете, я вам плитку уложу за праздничные дни!...
время=деньги!
Мы и собрались для того, чтобы посмотреть что необходимо сделать.
А отдавать деньги не зная за что, простите, уже отдали.....
я вам не предлагаю неизвестно за что, я предлагаю собраться для обмена мыслями и информацией тем, кто в принципе доплачивать готов, а как это делать, надо обговорить, не на форуме же
quote:
Мы и собрались для того, чтобы посмотреть что необходимо сделать.
Экскурсия не состоялась, организованной не назовешь!
anna3009, на собрании присутствовал зам.директора по строительству, вы могли там же задать ему все интересующие вас технические вопросы и договориться, когда вместе пройдете по объекту. Дольщики же не задали ему ни одного вопроса на собрании, тем самым потеряв время, которое не терпит
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
какой-то подрядчик в прорабской сегодня сказал: соберите мне денег по вашей смете, я вам плитку уложу за праздничные дни!...
время=деньги!
Пускай делает!Как сделает, акту выполненных работ заплатим!Нужна полная фиффектовка( у строителей может по другому называется)После которой можно сделать смету и собирать финансирование. Тут тоже много но: кому собирать, на основании чего, как оформлять И так далее...Одновременно выбирать подрядчика на те или иные работы...
quote:абсолютно рабочие моменты! решаемые , без труда не вынешь рыбку из пруда!
много но:
quote:можно и без юр.лица
.Одновременно выбирать подрядчика на те или иные работы...
Исполнителей среди дольщиков надо по конкурсу набирать, а не из самозванцев.
Надо разыскивать не выходивших ранее на контакт дольщиков, смотреть кто на что способен... всё позапозапозавчера...реактивно
Так я Вам про эту истину давно пишу!
нееее у вас формат жесткий, я о другом, надо собираться, а не на дядю тётю реактивных надеяться, я же говорю, что сегодня временной период жесткий
сколько лет пишите?
quote:
Пускай делает
из чего? надо предоставить весь материал, на который надо скинуться
quote:
кому собирать, на основании чего, как оформлять И так далее...
неужели кому-то ещё не понятно до сих пор, что это первостепенные задачи, требующие СРОЧНОГО принятия решения в т.ч. кадрового из числа дольщиков....
без их решения для КОГО техническое состояние???
Нужно ли вместо всего, что необходимо срочно делать, демонстрировать повсюду противостояние с и-п?!
Со стороны можно подумать, что для кого-то именно это главная цель
11.01.16г И-П планирует провести Собрание дольщиков,
очевидно, что если в каникулы не собраться, то опять дольщики придут никак не подготовленные и возможно устроят очередной митинг или базар вмесоо общего дела
Звонила Семенову, он сказал, что электричество отключено, двери заблокированы. Если завтра электричество будет, то несколько человек рабочих выйдут.
Он просит, чтобы Рабочая группа провела работу с дольщиками должникамии.
У одной дольщицы долг, насколько я помню, 76 тыс. руб., она сказала: когда все пойдут платить, тогда и я заплачу!.
Рабочая группа, у кого есть список должников, обзвоните их, ответы запишите.
Должники, и от вас зависит достройка дома!
На стройке действительно не горит ни лампочки,кромешная тьма.
общероссийские каникулы у и-п
может 5.01.16 соберемся часов в 11-12, только где?
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
может 5.01.16 соберемся часов в 11-12, только где?
Я за!Как раз все отошли от крайнего собрания, сформированными вопросы и думаю все готовы к конструктивному диалогу!?Надо быть готовым к собранию с И-П
С Новым годом!
5.01.16 в 11 час. 30 минут Собрание дольщиков по адресу Автозаводская дом 70 вход с торца.
оповестите своих знакомых дольщиков!
цель собрания: конструктивный диалог!
Просьба не опаздывать.
Сегодня на собрании присутствовали всего 21 человек (11 из 3-го п и 10 из 4-го п)
Всем участникам предыдущего собрания И-П выдали бюллетени, где посмотрите внимательно, в перечне работ для достройки дома стоит сумма
6 200 853руб
(в первой таблице), во второй таблице всё то же и ещё добавлено: 5 500 000 руб. - это отделка квартир.
ИТОГО: 11 700 853 руб.
На предыдущем собрании кто-то из дольщиков говорил, что для сдачи дома комиссии за отделку можно пока не платить, т.е. сумму 5 500 000 руб. за отделку под сдачу дома не рассматривать, а дом сдать в эксплуатацию без отделки.
Сумма проектная 6 200 853 руб. была пересмотрена по реальным расценкам дольщиком из Рабочей группы и получилось примерно на 1,5 млн. руб. меньше. что было с Семеновым и Конюшенко обсуждено, оба они частично с уменьшенной суммой согласились, как и с тем, что проектные расценки завышены.
Представитель инициативной группы, присутствовавшая сегодня на собрании, говорила, что нужно 15 млн. руб. Будьте добры, распишите в подробностях вашу сумму.
Надо определиться дольщикам: принимают они дом с отделкой или без отделки?! Это вопрос для голосования.
В Протоколе И-П по предыдущему собранию есть ли вопрос :
Экспертиза объекта силами дольщиков? Срок? Лицо из И-П, курирующее это мероприятие? Если нет, возможно, что отсутствие вопроса в Протоколе это недочет тех из Рабочей группы, кто инициировал свою экспертизу. По этому вопросу я беседовала с Семеновым и Конюшенко перед НГ. Сейчас ведет переговоры Рабочая группа. По закону дольщики могут проводить независимую экспертизу экспертами профессионалами за свой счет, но это дорого.
На предыдущем собрании, как Кловзник зам.министра по строительству, так и дольщики говорили о необходимости создания юр.лица. Этот вопрос неоднократно вызывал споры на форуме и обсуждался здесь примерно год, но все неконкретно.
Дольщики, вы все понимаете, что мы с И-П попали и попали на деньги, т.е. чуда не будет, дом может быть достроен, только если мы доплатим если не тем, так другим или понесем убытки.
В одной из местных газет в интернете я прочла интервью дольщицы , участницы митинга:
<мы хотим, чтобы нас достроили согласно Закона УР от 8 июля 2014 года N 42-РЗ ,
правительство выделило деньги из бюджета, либо нас отдали другому застройщику> http://susanin.udm.ru/news/2015/12/17/450057?print=Y
Советую каждому разобраться, что ему несет требование каждое из этих ?!
Так другой застройщик может достраивать дом , если дольщики прошли процедуру банкротства, а квартиры достанутся уже другим или с огромной доплатой, задарма не бывает, цену предложат рыночную. Это и то, как достраивают по 42-РЗ, имеющему поправки,доплачивая от 200-400 тыс. руб. узнайте, прочтя форум тех, кто идет согласно этого закона , найдите тему <Химстрой на Баранова> или позвоните 8 909 051 97 96 учительнице ветерану труда РФ Галине Николаевне, на нашем форуме её ник gk-7 пост 2551 стр. 57, на пм она не отвечает. Она вам расскажет как создается одна очередь из всех обманутых дольщиков в Ижевске, у людей в Ижевске, попавших под этот закон, есть большое неудовлетворение местным законом.
Денег из бюджета не выделят, т.к. они не заложены ни в одну его статью, в бюджете УР нет статьи "на помощь дольщикам в УР" .
Еще в 2011году состоялась Межрегиональная конференция Развитие центральной России, где руководители регионов были призваны активно включиться в работу решения проблем дольщиков , а В.В. Путин сказал, что у Минрегионразвития есть возможность помощи, говорилось, что нужна Инвентаризация межрегиональная объектов с проблемами.
Местные чиновники ещё в те годы говорили
В Удмуртии все незаконченные объекты достраивались с использованием определенной помощи от Республики. Коммерческие объекты бюджетное законодательство достраивать запрещает. Нецелевое расходование средств бюджета - подсудное дело. Еще Дмитрий Мусин говорил, что следует говорить не только об объектах, которые надо достраивать, но и о людях, чьи права пострадали. <За объектами нужно увидеть людей>-говорил он. Органам прокуратуры и МВД указано оказывать содействие в пресечении противоправных действий строительных компаний, не исполняющих своих обязательств и использующих средства граждан нецелевым образом.
Чиновники положительно оценили работу жилищных кооперативов, которые проводили самую активную работу, их опыт рекомендован дольщикам других домов. Тогда ещё Питкевич обращал внимание на то, что без образования юр. лица с участием обманутых дольщиков невозможно решение проблем людей, попавшихся на удочку недобросовестных застройщиков.
На собрании я поинтересовалась у члена Рабочей группы: что говорит их юрист?
Ответ: рекомендовал написать письмо в Прокуратуру.
С ситуацией нашей стройки знакома адвокат Федорова Вероника Владимировна (есть информация в интернете), кому нужен её телефон сотовый, обращайтесь в пм.
В нашей теме ранее другими дольщиками предлагалось создание ТСЖ, о нем же на нашем предыдущем собрании говорила Любовь Константиновна. Обсуждали и сегодня.
Есть мнение у некоторых, что в нашем случае это возможно.
Для этого надо переговорить с местными властями, с Управлением земельных ресурсов и землеустройства и с Главным управлением архитектуры и градостроительства о возможности перевода на ТСЖ прав на землю и воздействия на застройщика по передаче документации. На практике создается ТСЖ, дом достраивается. А параллельно через суд признается право собственности на долю в объекте незавершенного строительства. Тогда даже в случае банкротства застройщика дом не будет включен в конкурсную массу. В таком случае Иск о праве собственности на долю в объекте незавершенного строительства подается от каждого дольщика. В данном случае ещё потребовалось бы собрать некоторые документы и кое- что проверить.
Был задан вопрос: можем ли мы платить напрямую подрядчикам?
Тогда кто-то из дольщиков по направлениям работ должен взять на себя такую работу.
Вопрос кто эти дольщики? Если незавершенка не принадлежит дольщикам, не будет препятствий для ухода объекта в конкурсную массу в случае банкротства.
Дольщик эмоционально говорил, что готов хоть кому бы заплатить фиксированную сумму, лишь бы дом побыстрее был сдан. Разделяю полностью его позицию.
Вопросы кому доплатить? и сколько? остаются открытыми
Сравнительный анализ. (примеры расчетов, цифры приблизительные))
1. Предположим, на достройку И -П надо 15000000 руб : 110 квартир = 136 364 руб (с квартиры с отделкой и остеклением лоджий)
2. По 42-РЗ цена кв. м - 45 тыс. руб.возможно на нулевом цикле возможно у черты города + время на суды, надо понимать, что это не готовое жилье, а предложенное будут ждать, м\б 2017г....
1-комнатная квартира 39 кв. м. х 45 т.руб = 1 755 000 руб.
3-х км. кв. 84 кв м х 45 т руб = 3 780 000 руб.
Сосчитайте сколько доплаты с вас попросят по 42- РЗ за квадратные метры свыше 36 кв м у 1-х кв-р и свыше 72 кв м у 3-х к-х квартир ?
3. При смене застройщика
у нового застройщика может быть
1-комнатные кв-ры цены на ижевском рынке недвижимости у застройщиков от 50 до 52 тыс. руб. за кв м
39кв м х 50т. руб. = 1 950 000 руб.
3-х ком. кв-ры цены на ижевском рынке недвижимости у застройщиков от 46 до 48 т руб.
84 кв м х 46 = 3 864 000 рублей
Сосчитайте сколько доплаты с вас попросит Новый застройщик?
4. Сделайте выводы
1) Не разумнее ли принять квартиры без остекления лоджий и отделки?
2) Выстроив примерно более 90%% сотрудники И-П имели зарплату за счет наших денежных средств., в ценах любого застройщика включена зарплата.Бесплатно не построит никто, даже юр. лицо. Всегда и везде включают зарплату.
11.01.16г И-П планирует провести Собрание дольщиков, со слов Конюшенко
юристы говорят о ТСЖ, там в законе якобы какая-то оговорка есть, ещё на прошлом собрании с И-П
quote:
говорила Любовь Константиновна.
в любом случае вопрос создания юр. лица требует изучения возможностей, о которых говорится выше.
Ещё можно нам решить:
ключи от недостроя наши (путем доплат)? или мы их "дарим" чужим, другим дольщикам, другому застрйощику с их коммерческими ценами.
Предлагаю всем почитать данную тему. Нужно идти по такому же пути (дом на ул. Короткова, 5а), только помощи от государства нам не получить. https://izhevsk.ru/forummessage/39/344161-7.html
Взято из темы "Дом на ул. Короткова" Смотрите телерепортаж о встрече с 1мин 23сек.
http://udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_14_10_2013_17_10/
там кто-то платил 70 тыс руб, а кто-то ничего, как и на всех объектах, достроенных самими дольщиками, чиновники только отчитывались...
и там мужчины физический труд прикладывали, а входные группы и территорию делали, когда люди уже жили,а в подъездах не было и штукатурки и пр., да и председатель получала большую зарплату в ЖСК, имея опыт работы в минстрое и в продажах недвижимости ; образование строительное и юридическое...
Инвест-проект не отказывается достраивать дом, у него просто тупо нет денег,о чем он нас и просит. Думаю нужно дать возможность И-п продолжить работы по достройке. Определить конкретный объем работ(например укладку плитки в одном подъезде) сумму необходимую для этого(что составляет примерно 400тыс.руб по рыночным ценам - это материалы и зарплата рабочим)собрать эту сумму и выдать И-п двумя траншами. Первый 200тыс.руб на закупку плитки и клея и второй после того как закуплено что требовалось в полном объеме на зарплату рабочим(на зарплату можно выдавать по факту выполненных работ постепенно)
Если И-п сорвет данную договоренность то тогда уж действительно нужно будет идти другим путем о чем много написано выше в постах это ТСЖ или ЖСК и все с этим связанное. Если же опыт будет удачным то можно будет продолжить далее работать с И-п. Это самый быстрый на сегодняшний день вариант по продолжению работ на стройке. Создание же юр. лица и все с этим связанное займет неизвестно сколько времени,тем более что это взять на себя и возглавить это(ТСЖ или ЖСК) желающих похоже не наблюдается. Зарплату офисным работникам и руководству И-п пусть изыскивают сами из других источников, а не из наших средств.
Может быть и можно было И-П доверить достройку, но у дольщиков похоже кредит доверия давно закончился. Нет инициативы у И-П по сдаче дома, кроме как собрать доп деньги с дольщиков ума не хватило. Не забывайте про соседнюю стройку Олимп, им и её нужно достраивать.
им и-п тоже счет выставили, не знаю сколько на доплаты
интересно сколько надо денег, чтобы электрику доделать в 3-п с 9 по 12 этаж?
quote:
Изначально написано vitas75:
Взято из темы "Дом на ул. Короткова" Смотрите телерепортаж о встрече с 1мин 23сек.
http://udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_14_10_2013_17_10/
А поясните - химстрой, инвест-проект (с дефисом) 2 юрлица одной и той-же шараги? Уж больно проекты домов похожи.
1. Задайте этот вопрос Следственному комитету. 2. В интернете полно готовых проектов домов в продаже. Купите вы и у вас будет похожий. Проекты продаются и покупаются разными юр.лицами вместе со сметами. Серые схемы используются по всей России . Вот прораб да, работала на всех объектах в той компании , теперь работает в этой...
Электрик, с которым мы общались в 3 подъезде, сказал, что ип с их организацией рассчиталась квартирой, которую они в свою очередь продали и закупили оборудование, а также оплатила работу работников.
В 4-п на 4 эт устанавливают клапаны дымоудаления, со слов Майоровой. Она на месте, Семенова нет, будет завтра.
Со слов Конюшенко он ждет от Рабочей группы действий, о которых шла речь на предыдущем общем собрании дольщиков, он сказал, что члены Рабочей группы на него выходят, но с совершенно другими вопросами, которые на том собрании не обсуждались,
он сказал, что Рабочая группа занимается не тем.....
Прочитайте в бюллетене пунк 3, выданным нам на собрании. Наделить рабочую группу правом представлять интересы дольщиков у застройщика, в гос.органах, контролировать ход работы по достройке с целью последуюзешо доведения всей информации до дольщиков. Спросите у Конюшенко, почему он не пускает рабочую группу на обьект?
Это вопрос Протокола Общего собрания дольщиков? Вас дольщики общим собранием просили об этом? мы уже говорили выше....
п.3. вам кто-то подписал из дольщиков?
Сами звоните Конюшенко и спрашивайте ЕГО: почему?..
Ваше понимание и Конюшенко в этом вопросе- выбивание денег с дольщиков? При этом не зная за что?
Я не Конюшенко! у меня понимание свое дольщика, а не его!
Научитесь читать! В посте N 2634 я говорю о своей позиции, иметь вашу личную или ещё чью-то я не обязана!
Телефон офиса сегодня на звонки отвечал.
По вопросу вентиляции мы ждем Семенова А.В., может быть и вы, anna3009 договоритесь с Алексеем Владимировичем об осмотре ...
На сколько я понимаю нашу ситуацию, то максимум ИП доделают электрику, запустят лифты и может быть доделают пред домовую территорию. А все остальное (полы, межкомнатные двери, сантехника и подъезды может еще что-то забыл)нам придется доделывать самим и на деньги тех, кто еще не полностью оплатил наедятся не приходится. И вопрос кто будет доделывать, тот же ИП или нет. Вариант (на мой взгляд самый быстрый и самый рискованный) скинутся и небольшими траншами выделять деньги ИП и контролировать расходы не рассматривается?
quote:
Изначально написано anna3009:
Прочитайте в бюллетене пунк 3, выданным нам на собрании. Наделить рабочую группу правом представлять интересы дольщиков у застройщика, в гос.органах, контролировать ход работы по достройке с целью последуюзешо доведения всей информации до дольщиков. Спросите у Конюшенко, почему он не пускает рабочую группу на обьект?
а вы этот бюллетень подписали ? эта группа только на словах инициативная. это еще надо голосованием определить выбрали ли её. Одни хотят через банкротство в этой группе. У остальных был звездный час заявить о себе.
quote:
Изначально написано GlykDS:
скинутся и небольшими траншами выделять деньги ИП и контролировать расходы не рассматривается?
тут как обычно. разные соц сословия. у одних нет денег, другие мы пенсионеры. третьи а почему мы должны? остальные. ну когда нибудь сами построят нам не к спеху. сами не понимаете.
quote:
Originally posted by alxsev:
тут как обычно. разные соц сословия. у одних нет денег, другие мы пенсионеры. третьи а почему мы должны? остальные. ну когда нибудь сами построят нам не к спеху. сами не понимаете.
+100500 Даже добавить нечего!!!
quote:
Originally posted by alxsev:
Одни хотят через банкротство в этой группе.
Нет, не хотят они банкротить.
quote:
пост N 2655 +100500 !!!
к п 2656 можно добавить, что изначально дольщики на стадии котлована приобретают разное, кто-то, продав единственное жилье и вкладывает в единственное, ютясь, где придется, а кто-то вкладывает в множественное инвестиционное..
В одном ТСЖ председатель сказала: много квартир неизвестно чьих, не можем найти хозяина...
GlykDS, вы пишите:"... рискованный..." Отношение к рискам разное . Те, о ком речь в п 2655,- такой же риск, т.к. сказанное ими в сми и на площадях не соответствует некоторым высказываниям здесь, год кашу в ступе с ними толочь!
Думаю, что ваш вариант мог бы даже быть параллельным при наличии желающих его реализовывать самым быстрым образом, скорость снижает риск; лично или по телефону общайтесь с дольщиками.