quote:

---

обзванивают дольщиков с предложением подписать доп. соглашения.

---

очень неуверенным голосом. На моё удивление о переносе сроков спокойно ответила "на офиц. сайте есть вся информация"
Пц, а если я бабушка 70ти лет и у меня почти не бывает возможности выйти в инет?
По-моему, они там охренели вовсе.
Думаю, что годик то подождать придётся непременно, если не дольше вот и мои очередные

quote:

---

пессимистические настроения

---

Вопрос: кто-нибудь расчитывал нейстойку по 214-ФЗ? Получается, что если не плюсовать к неустойке дополнительные расходы (затраты на съем жилья (что в моем случае доказать нереально, договор на словах), моральный ущерб и др.), то получается что для дольщиков вообще нет никаких надежд что-либо "выбить" по закону от застройщика.
По моим расчетам:
Согласно п. 2 ст. 6 ФЗ от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости" за каждый день просрочки застройщик обязан выплатить 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ (на настоящий момент 9,5%, для физ лица 1/150) от цены договора.
Таким образом получается: X (это цена договора=1 822 590 руб) * 1/150 * 9,5%:100 (переводим 9,5% из процентов):365 (так как 9,5%-годовых)*365 (примерное количество дней просрочки считая от 30.09.2009 до 30.09.2010 (так как новый срок II квартал 2010, значит передача в теч 3 месяцев, значит не позже 30.09.2010)) = 1 154,3 рублей!!!!!!
Может я где-то ошибаюсь?

примерно так, только с на 01.10.09г. ставка была 10, Пока была 10 -считай по ней, на следующий срок (после изменения) считай по новой (9,5) и т.д., потом суммируй.
Вот только про годовые???? зачем делить на 365? в законе говориться ... за каждый день просрочки. т.е. сумма 421 322, 06. Или я может ошибаюсь?

по поводу неустойки нашел
http://www.gazeta-yurist.ru/consult.php?i=213

вот еще
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=205129

Ставка рефинансирования ЦБ РФ всегда ГОДАВАЯ, по ее расчету применяется
п. 2 постановления пленумов Верховного суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. N 13/14 <О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ>

2. При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.

Проценты начисляются до момента фактического исполнения денежного обязательства, определяемого исходя из условий о порядке платежей, форме расчетов и положений статьи 316 ГК РФ о месте исполнения денежного обязательства, если иное не установлено законом либо соглашением сторон.

ошибка в моих расчетах на 5 дней, получается надо делить на 360 дней

Вот, я тоже на сайте смотрела
http://forum.zakon.kz/lofiversion/index.php/t76306.html
Так как все таки считать надо? Делить на 360 или нет?

пусть достроят.... а сейчас делите шкуру неубитого медведя)

Мы не делим, а интересуемся на что рассчитывать в дальнейшем, после того как достроят!

quote:

---

Где там наш всезнающий Стрелок?

---

ооо вспомнили и обо мне...

по неустойке уже писалось и на марке много и в сети.
Практика как ни странно есть разная, отдельные судьи удовлетворяют без /360
другие в том числе верх. суд УР на 360 делили. Портом перестали.... теперь вроде снова делят, не спрашивайте почему, мне этого не понять...

Касательно толкования закона... Сплин_21 верно все изложил ссылаясь на закон. Наши Г.Думцы написали закон а как жить по нему ни кто не знает. Ждем разъяснений Верховного суда РФ, ВАС (высший арбитражный) же считает , что надо делить на 360. Думаю что делить на 360 все же надо исходя из того что написано в законе. Судьи, еще раз гворю, решают по разному, тут как повезет с судьей.

Рим утверждает, что дом строится будет до последнего. Почеиу до последнего? два или три человека обратились в суд с расторжением договора и взысканием денег. Следовательно деньги римский им все равно платить не намерен, если они будут приходить, - направят в стройку. Вот если эти 2-3 решат римский банкротить, тут уж все.... дом не построят, правда и люди те ни чего не получат, у долевиков есть по крайной мере залог, а вот у тех исполнительные листы приостановят и все, они вообще денег не получат.

мое мнение, если Рим хотел кого то кинуть, банкротился бы еще в 2008, чтобы: а) не тратить лишние деньги целый год, б) вывел имущество еще тогда, (в апреле изменен закон о банкротсве, существенно, например сделки раньше по имуществу можно было оспорить только ,0,5 года, сейчас за последний год и три года, следовательно, имущество не спрятать как раньше можно было)
с тругой стороны огромные финансовые проблемы: отсутствие спроса на квартиры, внешние кредиторы, не дают нормально функционировать. поэтому все медлено и мучительно. Скорее всего основными кредиторами Рима являюттся имеено долевики. из 80 млн. около 40 наверняка (судя по количеству проданых квартир)
Сам по себе объем кредиторской задолжености - не показатель, или не существенный показатель. он постоянно изменяется и не отражает наличие активов/пассивов.

К активам римского относится его имущество, которое он активно пыается продать уже полгода. Если рынок оживится то будут у римского и деньги на стройку, (инфа об обектах см. на сайте римского и в АН РК)

Итог: дом строят, медленно - но строят, не банкротятся, а тянут лямку. И тут уже от долевиков зависит чего они решат продавать стройку и надеятся на деньги или ждать что дом достроят, а если не получится уж тогда продавать ту же стройку.. правда уже с большим количеством построеного. На сколько знаю, кирпич на стройке лежит на весь дом, но не весь ж/бетон.

вот отписался как просили, тока ради бога не тыкайте мне ни чем, что я вас подговариваю или еще что, хорошо?

Выбор как жить дело каждого, но зачастую выбор каждого зависит от полноты информации, эмоций и настроения, думайте что вам важнее исполнительные листы, которые не будут оплачены, или таки что то иное.

quote:

---

исполнительные листы, которые не будут оплачены, или таки что то иное.

---

Почему не будут? Что иное? непостроенный дом?

quote:

---

Следовательно деньги римский им все равно платить не намерен, если они будут приходить, - направят в стройку.

---

Каким образом, если будут исполнительные листы и, соответственно арест имущества и счетов?

quote:

---

Вот если эти 2-3 решат римский банкротить, тут уж все.... дом не построят, правда и люди те ни чего не получат, у долевиков есть по крайной мере залог, а вот у тех исполнительные листы приостановят и все, они вообще денег не получат.

---

Это верно, банкротство ни к чему хорошему не приведет ни дольщиков ни РК.

quote:

---

два или три человека обратились в суд с расторжением договора и взысканием денег.

---

Суд уже был? какое решение суда?

нет идет подготовка на сколько знаю на этой или следующей неделе суды.

"Я вас умоляю, мы русские русских не обманываем, таки чо же вы хотите?" дать легальные схемы работы как не платить и работать? легко самый простой и законный способ - деньги от кредиторов платяться должникам по письмам. плюс заимозачеты, тоже как вариант. Например основной должник римского платит той конторе которой должен римский скажем за бетон и все. деньги прошли мимо приставов.
плюс еще куча способов.

Сами посчитайте почему не будут оплачены исполнительные: У римского есть помимо долевиков банк с его кредитами. если вопрос встанет так: общего оборота не хватает на долевиков и банк - надо банкротить и все. чтобы не увеличивать размер задолжености.

как только человек становится не долевиком а взыскателем отношение к нему меняется, это везде не только в Римском, первоочередная цель у застройщика построить дом любыми спосабами. да люди которые с исполнительными не получат денег, но дом будет стоять, а большинство я вас уверяю не будет расторгать догвора, это сделают максимум человек 10 но и этого достаточно чтобы парализовать работу и плюнуть на все. Пока Агеев видит возможнотсь стройки римский будт работать, как только его достанут я вас уверяю, он плюнет на все.

Да, поинтересовался что за звонки поступают долевикам - все просто, вам направляют уведомление об изменении сроков строительства путем передачи телефонограммы. !) ответственнсти за не учведомление нет для Застройщика. 2) Все таки уведомить нужно. 3) отправка в первый раз всем писем - около 100000 руб. ! не знаю куда и чего отправляли... Дальше больше... ни кто! не питает иллюзию, что все долевики бросятся подписывать доп. соглашения... но уведомить вроде бы надо... 4) все думаю вкурсе что заставить римский, что нибудь подписать ни кого не может.

Вывод, вас уведомили в надлежащей, форме, но даже если это го не сделать ни чегшо не изменится. подпишут допы единицы. меньше 50% остальные будут смотреть. ну и 10 человек... кто соберется в суд.

сразу обозначу, что мне легко рассуждать и давать советы, я не долевик, и на мне не лежит ответственность за принятие решений.

Кстати, почти наверняка 2 из 3 советуются с юристами, можете им привести мои доводы, будет любопытно посмотреть их оценку ситуации. в беседе тока деньги не обещайте за работу , ну или оплату только после взыскания! денежных средств. Потому что сам за деньги могу горы золота пообещать

quote:

---

Сами посчитайте почему не будут оплачены исполнительные: У римского есть помимо долевиков банк с его кредитами. если вопрос встанет так: общего оборота не хватает на долевиков и банк - надо банкротить и все. чтобы не увеличивать размер задолжености.

---

О коком обороте вы говорите??? Его уже давно не хватает. Кредиты обслуживаются в текущем режиме? дом строится?

Из вышесказанного напрашивается вывод: банкротство неизбежно

quote:

---

О коком обороте вы говорите??? Его уже давно не хватает. Кредиты обслуживаются в текущем режиме? дом строится?

---

1) продажа собственного имущества
2) работа по договорам управления проектом
3) технический надзор
4) погашение задолжености кредиторами, в том числе Мегаполис
5) новые проекты

quote:

---

Из вышесказанного напрашивается вывод: банкротство неизбежно

---

Предлагаю не паниковать. Такими упадническими настроениями ничего не добиться.
Надо сделать так, чтобы банкротства не могло быть в принципе. Надо создать коллективное письмо -- для начала -- на А.А. Волкова или на Ушакова (кстати, в Администрации есть управление, которое осуществляет контроль за строительством). Это письмо, думаю, не смогут проигнорировать. Крайний случай -- на Д.А. Медведева -- он не игнорирует -- проверено.
Если регулярно им капать на мозг, то сделается все, чтобы ни шатко-ни валко, но что-то делалось. А нам пока хотябы этого и надо.

Но письмо надо писать в таком тоне, чтобы создавалось ощущение, что РК надо помочь, а не губить.

Как Вам предложение?
В этом письме, думаю, надо только фамилии дольщиков (или представителей) с действующими почтовыми адресами.

Давай попробуем

присоединяюсь

Вот приедет Барин, Барин нас рассудит. Барин сам увидит, что плоха избушка!

Банкротство могут инициировать только конкурсные кредиторы (в нашем случае скорее всего банки), а не 2-3 дольщика. Дольщиков Римский квадрат так же как и любой другой строительный "квадрат" не боится и презирает. А основание для такого его поведения - существующие законы, принятые послушной президенту и премьеру думой. А вы хотите писать жалобу слёзную тем, кто это безобразие организовал!

уважаемый, ingernak, а Вас никто и не заставляет...

quote:

---

Банкротство могут инициировать только конкурсные кредиторы (в нашем случае скорее всего банки), а не 2-3 дольщика. Дольщиков Римский квадрат так же как и любой другой строительный "квадрат" не боится и презирает. А основание для такого его поведения - существующие законы, принятые послушной президенту и премьеру думой. А вы хотите писать жалобу слёзную тем, кто это безобразие организовал!

---

очень странная позиция...
особенно про банки. да у нихложены большие, только ведь банки хотят получить их обратно, и они то совсем не в восторге от перспективы банкротства, вместе с тем, сами долевики может и не будут подавать заявления о банкротстве, но их не два-три, а будет больше, (больше чем уверен, что каждый расторгая догвор или обращаясь в суд, думает, ну это же только я, один ну еще два - три у римского поди деньги то лежат, вот он мне быстренько их отдаст, а остальные простачки пусть сидят и ждут свой дом если хотят...) так вот када размер предъявленных исп. листов превысит стоимость активов, найдутся желающие обанкротить, как изнутри так и от сторонних кредиторов.

ни один застройщик не призирает долевиков. А то получается вселенский заговор, по поводу обманывания нас бедных и несчастных доверившихся...
Я не оправдываю ни кого, но и перекладывать все свои проблемы только на застройщиков, которые естественно все жулье, спят и видят только как бы всех кругом обмануть не правильно. А да забыл, они гребут деньги лопатой, естественно ни чего не строят. Только вот если бы это так и было, я думаю в офисах застройщиков сидела бы баба клава с мордочкой-сковородочкой и быгудями по кругу - отвечала вам, начальство на карибах обещало послать открытку... (ммм, прочие инвест фонды вспомните, где мошенники сидели.) Спросите кстати в другой ветке у долевиков Химстроя, которые до последнего покупали самые дешевые квартиры по городу на ул. Баранова по 25000 за квалрат вроде бы, почему они это делали ведь все знали что химстрой странная контора и шансов на достройку дома почти нет. но ведь верили и покупали...

У Банка отношения с РК нормальные. Он его нагибать в ближайшей перспективе не планирует.

Вас приглашали на собрание дольщиков в РК? Есть сведения что собирается обсуждаться?

Принлашали на 25.11.09 в 17:30 (т. 69-70-24). Что, кто, о чем... не сказали.
Хорошо, что всех решили собрать и пообщаться, плохо, что только сейчас.

На самом деле правильный и сильный поступок. Только не очень все удобно по времени, если честно... Но если что -- вы же мне расскажете

Стрелку: во-первых, я не утверждаю, что банки собираются банкротить Римский, я говорю, что при желании именно они могут это сделать, а вот дольщики - не имеют право на это, они - не конкурсные кредиторы.
Во- вторых, что значит "перекладывать все свои проблемы только на застройщиков"? у меня одна проблемма: я отдал Римскому 1,5млн руб. и хочу получить оплаченный товар. Остальное - проблеммы именно застройщика! Но это в нормальном государстве с нормальными законами. Не у нас.

Но это в нормальном государстве с нормальными законами. Не у нас.

соглашусь, что уж есть ...

Были кто-нть на стройке? Вроде строят помаленьку третий этаж. Есть ощущение, что достроят до 4-го (не включительно).

РК звонил.. на собрание 25 в 5-30 зовет... кто на собрание пойдет?

Я пойду. Хотя заранее знаю, что никакой это "не сильный поступок". Будут убеждать подписать продление, оправдываться кризисом. На этот раз не подпишу, но и в суд не пойду: по суду в лучшем случае тысяч сто из 1,5млн через 7-8 лет получу - такие у нас законы (принимает Дума, а кто в ней? такие-же дельцы, под себя и принимают, не для меня и не для вас). Кто интересуется - почитайте закон о банкротстве с последними изменениями. В Ин-ете можно ведь найти всё. Он прописан так, чтобы владелец фирмы наименее пострадал (после государства, естественно). Я только надеюсь, что выгоды от банкротсва не перекроют потерь от него владельцу Римского и он предпочтёт достроить дом и получить дополнительные деньги (ведь квартир 20 ещё не проданы), чем терять здесь всё. До встречи.