quote:

---

Originally posted by @nk@:
Выношу на обсуждение проект листовки для голосования. http://files.mail.ru/QT5K4M

---

quote:

---

Originally posted by leksiam:
@nk@, как бы ваша компетентность не с играла с нами злую шутку, всё вы пишите правильно, но надо сбавить темпы, есть масса нюансов.

---

Честно говоря, я сама опасаюсь. Но меня не устраивают те условия, которые нам НАВЯЗЫВАЮТ. И судя по проекту договора, который нам предлагают, мы не выберемся из них еще 5 лет. Я категорически "против". И пытаюсь сделать, что могу для своего долгожданного дома и для своих соседей.

quote:

---

Originally posted by aniko:
Если мы сейчас будем отказываться от существующего проекта договора, тогда для утверждения нового варианта нам придется вновь организовывать собрание. Может сразу включить товарищей, компетентных в данном вопросе в совет дома и уполномочить их переработать и подписать соответствующий договор.

---

Оказывается в нашем доме есть юрист! Парень моей начальницы. Но он не собирается даже придти на собрание, говорит, что все бесполезно, т.к. мы когда-то уже согласовали УК Италмас. Это правда?

quote:

---

Originally posted by @nk@:

Оказывается в нашем доме есть юрист! Парень моей начальницы. Но он не собирается даже придти на собрание, говорит, что все бесполезно, т.к. мы когда-то уже согласовали УК Италмас. Это правда?

---

правда! Но я тогда голосовал за все пункты против. И мне человек который нас встречал в рег палате и брал листы голосования прямо сказал, что бесполезно против голосовать.

quote:

---

т.к. мы когда-то уже согласовали УК Италмас. Это правда?

---

quote:

---

Originally posted by Hfcek:

правда! Но я тогда голосовал за все пункты против. И мне человек который нас встречал в рег палате и брал листы голосования прямо сказал, что бесполезно против голосовать.

---

Почему бесполезно? Чем он это аргументировал?

Я в приницпе и не предлагаю голосовать против этой УК. Понятно, что выбора нет. Но хотя бы пусть управляет на условиях, приемлемых для Собственников.

quote:

---

leksiam не волнуйся ты так

---

давайте проголосуем по совести, каждый со своей точки зрения, и не будем пудрить друг-другу мозг. всему своё время.

По домофону: жду данные, 3а 2 подъезд, бумаги приготовлю. главное чтобы пришли и расписались ещё. ну если не сможем завтра большинство собрать, то там договоримся.

quote:

---

Originally posted by @nk@:

Почему бесполезно? Чем он это аргументировал?

Я в приницпе и не предлагаю голосовать против этой УК. Понятно, что выбора нет. Но хотя бы пусть управляет на условиях, приемлемых для Собственников.

---

Молодец @nk@, все правильно делаешь, так держать, никого, кто против того, что ты написала, не слушай.

Даже если ничего и не получится, что маловероятно, то попробовать все равно стоит.

Лично приду, чтобы проголосовать "ПРОТИВ" по всем тем пунктам, которые ты описала.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Е-ленка:
Выложила примерный текст листовки на сайте степана в ветке собрание собственников.
@nk@, убедите, что по п.9 и п.13 надо тоже голосовать против? Не убедительные формулировки, пока включать в текст не стала.

---

п.9 Сейчас на работе нет точного текста документа. По этому вопросу меня консультировала свекровь, которая является Председателем Совета по своему дому. Она объяснила, что по этим пунктам хотят, чтобы Председатель организовывал субботники и контролировал порядок и пр. Вам нужны эти субботники, если мы за уборку и благоустройство уже платим? А основные обязанности Председателя, в моем понимании, представлять и отстаивать интересы Собственников. Также вмесняется проверять прописанное и фактическое количество жильцов в одном из последних пунктов. Для чего это? Обойди два многквартирных дома со списочком и проверь сколько сейчас человек на кухне сидят... тогда и решать более насущные проблемы с УК времени не останется, причем у человека думаю и основная работа есть. В общем не следует проблемы волнующме УК перекладывать на Председателя.

п.13 Тариф на содержание, установленный Постановлением Администрации Ижевска, установлен для нанимателей, т.е. для арендаторов. И есть смета, в которой расписано, что туда входит. Большинство УК тоже придерживаются этого тарифа, т.к. Администрация себя не обидит. И там если посчитать точно не помню но за уборку территори только нашего дома выходит 16 тыс в мес. Вам известны дворники получающие за уборку только одного дома 16 тыс?. Какое техническое обслуживание конструктивных элементов может быть в нашем доме, который сейчас на гарантии сроком в 5 лет? Также приведу в пример свою свекровь, которая отстаиваи интересы жильцов своего дома, пересмотрела эти тарифы. Т.е. надо конкретно вместе с УК пересмотреть каждый пункт, узнать что в него входит и некоторые пункты нужно исключить, а плату по некоторым уменьшить. Это я пишу не голословно, а из реальной практики, правда не из своей))

А можно сюда листовку? А то я почему-то не нашла на сайте у Степана этой ветки.

И все же прошу добавить пункты. Эти листовки не руководство к действию, а предложение. Голосовать будет каждый сам. Кто-то может даже из вредности или еще чего-то проголосует наоборот. Во время собрания надо попросить объяснения УК, и возможно с некоторыми можно будет даже согласиться.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by zamal:

Молодец @nk@, все правильно делаешь, так держать, никого, кто против того что ты написала, не слушай.

Даже если ничего и не получится, что маловероятно, то попробовать все равно стоит.

Лично приду чтобы проголосовать "ПРОТИВ" по всем тем пунктам, которые ты описала.

---

Спасибо Вам за поддержку! Я очень надеюсь, что у нас получится!

quote:

---

Originally posted by zamal:
Народ, дайте ссылку на предварительный договор с УК.

---

Пожалуйста!)))
http://files.mail.ru/P46B65

quote:

---

Originally posted by Е-ленка:
Выложила примерный текст листовки на сайте степана в ветке собрание собственников.
@nk@, убедите, что по п.9 и п.13 надо тоже голосовать против? Не убедительные формулировки, пока включать в текст не стала.

---

Хочу добавить что в п.9 так же членам совета вменяется обязанность контролировать внесение платежей жильцами. Я не представляю как они смогут это сделать. И зачем перекладывать обязанности УК на членов совета. п.9 однозначно нужно править.

Давайте текст листовок - распечатаю в нужном количестве

Могу завтра скинуть на почту подправленный вариант

quote:

---

Originally posted by @nk@:
Выношу на обсуждение проект листовки для голосования. http://files.mail.ru/QT5K4M

п. 12 - Нельзя, чтобы без согласования с жильцами дома УК имела возможность заключать договора об использовании общего имущества, например, на установку рекламных конструкций, которые будут разрушать стены дома. К примеру, в первом доме при монтаже навесного блока кондиционера внешняя кладка уже вылетала. Если выдержит просто монтаж, то впоследствии парусность рекламного щита может оказаться довольно высокой и во время сильного ветра щит может рухнуть вниз вместе с частью внешней кладки. Также, механическая деформация кладки при монтаже может нарушить температурно-влажностный режим, в котором находится второй слой - утеплитель. Это в дальнейшем может привести к его разрушению. В итоге, мы можем и не заработать на размещении рекламы на доме столько, сколько впоследствии потребуется на ремонт наружных стен.

---

пункт 12 звучит следующим образом:
----------
Уполномочить ООО «Управляющая компания «Италмас» по согласованию с Председателем Совета дома заключать договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном жилом доме № 7а по ул.Т.Барамзиной г.Ижевска (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), а также самостоятельно определять условия таких договоров, после предварительного согласования с Председателем Совета дома.
----------

Я понимаю, что "по согласованию с Председателем Совета дома" как раз и есть по согласованию с жильцами, т.к. в случае чего председатель совета дома будет держать ответ перед жильцами, и именно его жильцы дома будут "садить на вилы", если что то пойдет не так.

quote:

---

Originally posted by @nk@:
Выношу на обсуждение проект листовки для голосования. http://files.mail.ru/QT5K4M

п. 7 - Для 202х квартирного дома необходимо выбрать хотя бы 5-7 человек в Совет многоквартирного дома, а не троих, чтобы наиболее полно отражать интересы жильцов всех этажей и подъездов.

п. 8 - Непонятно почему УК предлагает именно Злобину М.Ю.? Ее образование и специальность позволят компетентно представлять и отстаивать наши интересы?

---

На пункты 7 и 8 УК скажет предлагайте своих кандидатов.

У Вас есть конкретные предложения? Если их ни у Вас ни у кого либо еще нет, то вопрос по этим пунктам лучше даже не поднимать, т.к. это только займет время на собрании.

quote:

---

Originally posted by zamal:

пункт 12 звучит следующим образом:
----------
Уполномочить ООО <Управляющая компания <Италмас> по согласованию с Председателем Совета дома заключать договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном жилом доме N 7а по ул.Т.Барамзиной г.Ижевска (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), а также самостоятельно определять условия таких договоров, после предварительного согласования с Председателем Совета дома.
----------

Я понимаю, что "по согласованию с Председателем Совета дома" как раз и есть по согласованию с жильцами, т.к. в случае чего председатель совета дома будет держать ответ перед жильцами, и именно его жильцы дома будут "садить на вилы", если что то пойдет не так.

---

К предлагаемому Председателю Совета дома пока нет никакого доверия. И лучше бы вообще согласовывать если не на собрании, то хотя бы со всеми членами Совета.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by zamal:

На пункты 7 и 8 УК скажет предлагайте своих кандидатов.

У Вас есть конкретные предложения? Если их ни у Вас ни у кого либо еще нет, то вопрос по этим пунктам лучше даже не поднимать, т.к. это только займет время на собрании.

---

На Председателя Совета я не потяну.))))Но могу предложить свою кандидатуру на члена Совета. Может еще есть желающие? Ну или хотя бы те, кому не безразлично на что расходуются наши деньги, в каком состоянии наш дом, как выстро выполняются заявки Собственников.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by zamal:

Я понимаю, что "по согласованию с Председателем Совета дома" как раз и есть по согласованию с жильцами, т.к. в случае чего председатель совета дома будет держать ответ перед жильцами, и именно его жильцы дома будут "садить на вилы", если что то пойдет не так.

---

На данный момент доверия к председателю совета нет никакого, потому как о ней нет никакой информации. А если госпожа Злобина заинтересованное лицо, тогда все решения будут приниматься вообще без спроса жителей. Возможно мнение о ней изменится после собрания. Поэтому в листовке написано - рекомендуется Отклонить.

quote:

---

Originally posted by Hfcek:
на члена Совета тоже могу), или каким нибудь замом зама.!

---

Тогда, наверное, надо в листовки внести кандидатов?

quote:

---

Originally posted by zakol:
Насколько я помню, участок оформляется в собственность жильцов дома именно для того, чтобы беспрепятственно вносить изменения в благоустройство придомовой территории, распоряжаться ей (разумеется, в рамках действия всех охранных зон коммуникаций и противопожарных норм). А так - расширение парковок и т.д. и т.п. необходимо согласовывать с Администрацией района.. Хотя на практике, как я понимаю, у администрации нет возможности и рвения контролировать такие вещи в каждом дворе, где не оформлено право собственности жильцов на землю.

---

Ну насколько, мне известно и расширить стоянку, поставить шлагбаум мы можем не оформляя земельный участок в собственность жильцов. Надо уточнить эту информацию и вынести этот вопрос на обсуждение непосредственно на собрании.

история редактирования

quote:

---

Ну насколько, мне известно и расширить стоянку, поставить шлагбаум мы можем не оформляя земельный участок в собственность жильцов.

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by zakol:
по листовке для голосования: чей вариант будет распечатываться - Е-ленкин или @нкин?

---

Е-ленкин будет, но она его собиралась подредактировать. Т.е. п. 9 и п. 13 тоже внесет. И если будут конструктивные замечания они тоже учтутся.

quote:

---

Originally posted by zakol:

Проконсультировался с юристами на работе - говорят распоряжаться участком собственникам квартир можно, т.к. участок даже если не оформлен в общую долевую собственность, то находится в безвозмездном пользовании у жильцов.
Так что оформлять участок в общую долевую собственность и потом платить налоги, при прочих равных, я смысла теперь не вижу.

---

Значит п.18 листовки нужно акцентировать на том, что участок уже находится в безвозмездном пользовании, и если УК не выдвинет каких-то веских аргументов в пользу его оформления в общедолевую собственность, то голосовать обязательно нужно против.

Информация о собственнике земельного участка: Государственная собственность
Информация о правах застройщика на земельный участок, о границах и площади земельного участка:
Земельный участок из земель населенных пунктов с кадастровым номером 18:26:030204:165.
Площадь участка - 35 782 кв. м. Участок расположен примерно в 400 метрах на запад от здания кафе по улице Т.Барамзиной , 74а/1, в Устиновском районе.
Земельный участок предоставлен Застройщику в пользование на условиях аренды. Право аренды подтверждается: договором о предоставлении участков в пользование на условиях аренды (договор аренды земли) N738 от 07.08.98г. и соглашениям N 738/9 от 16.04.2010г.

Получается - если уже есть кадастровый паспорт - то границы участка и его назначение в нем определены. Тогда к чему вообще п.18? Или я чего-то недопонимаю? Есть предположение, что участок был общий на 2 дома, а сейчас его хотят разделить.

Есть один грустный момент (исходя из вышеуказанной ссылки http://www.urprofy.ru/node/1081 ) из абзаца "Правовая позиция КС РФ по вопросу соответствия Конституции РФ положений, предусматривающих переход в общую долевую собственность з/у под многоквартирным домом..":
"... Также не всегда необходима гос регистрация перехода права собственности на участок земли. Именно потому, выводы Верховного Суда РФ относительно возникновения права общей долевой собственности на участок земли у владельцев помещений в многоквартирном доме были поддержаны КС РФ."
Я так понял право общей долевой собственности наступает автоматически.(?) Судя по всему - да, т.к. в этой же ссылке есть такой момент по поводу ситуации, которая сложилась до принятия КС РФ постановления от 28.05.10 N12-П: "... осуществляя фактическое пользование земельным участком, они не выплачивают налоги, что является еще одним нарушением принципа земельного законодательства о платности использования территорий. Это указывается в пп 7 пункта 1 ст 1 ЗК РФ."

история редактирования

Пока со мной 18 человек, не густо.