quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Закон о потребительском кредите вам в помощь.

---

Договор с МФО от 2011 года. Не поможет закон.

Tanchik2009, а вы считаете это справедливым решением? И еще, вы считаете справедливым закон о банкротстве физ лиц?
Пока я считаю, что это "защита" бедных и несознательных за чужой счет. Пока в моем понимании устройства общества люди до последнего должны выполнять обязательства, на которые сознательно подписались. В том числе и пожизненное списание 50% от дохода.
И еще вам вопрос - отмена кабальных сделок это тоже справедливо?
(общался с вами лично, поэтому интересна ваша точка зрения по этим вопросам)

quote:

---

Изначально написано Sergik1900:
вы считаете это справедливым решением

---

относительно. сама мотивировка - да, однозначно. Но проценты до ставки рефинансирования я бы на месте судьи не скидывала. Взяла бы среднюю ставку по банковским потреб. кредитам, без обеспечения. Сколько она сейчас, з.х. От 25% до 50-70 годовых (последнее - при покупке товаров в кредит, там они выше).
Это было б совсем справедливо

quote:

---

Изначально написано Sergik1900:
Пока в моем понимании устройства общества люди до последнего должны выполнять обязательства, на которые сознательно подписались.

---

если б сознательно
обманывать нехорошо.

В апелляцию истец не стал обращаться.

фамилию судьи скажите! я серьезно
надо знать, кого уважать

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
фамилию судьи скажите! я серьезно
надо знать, кого уважать

---

Егорина Ирина Николаевна.
Василеостровский районный суд г. Санкт-Петербурга.
Решение от 14.11.2013 г.

о блин((
не Ижевск

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

не Ижевск

---

В Ижевске нет таких

Друзей, значит, рекламируешь. Имена, телефоны, рекомендации.
И пофиг на правила юридической ветки.
А модератор молчит...

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Не в целях рекламы будет сказано, но для решения любых юридических проблем

---

мало того, что несете ахинею, еще и нарушаете правила форума.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Друзей, значит, рекламируешь. Имена, телефоны, рекомендации.
И пофиг на правила юридической ветки.
А модератор молчит...

---

quote:

---

Изначально написано alfavit:
мало того, что несете ахинею, еще и нарушаете правила форума.

---

quote:

---

Изначально написано Artem858:
Много флуда, по существу подскажите, пожалуйста.

---

Зато все описавшиеся в рейтинге ТОП-30 "Юридический форум"
Рейтинг c 1 по 30 место. Лидирует Серёга:

Ник-Ник
Mmartina (юрист)
Tanchik2009
alfavit
leopold54 (юрист)
Сила в правде
Олевд
ad1980
ifarrash
CrazyDedOK
stereon
Блонди
VVSK
Lesya Olesya
KiRich18
bds
sebastyan pereyra
budkinello
dlyamarka
qazwsxqazwsxedc
San Sanych
Chuksss
Imperialist
думка
Синтетик
В@сёк
Evybxrf
Mike0406
YuJen
МираМира

(c) https://izhevsk.ru/statserv/forum_rating/30/

история редактирования

Я не могу понять из текста искового заявления: оспоримая или ничтожная сделка? Поясните пожалуйста основания признания договор займа N 377 от 21 апреля 2011 года недействительным, Сергей Щукин.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Сергей Щукин

---

уже несмешно и совсем не весело очередной раз доказывать вашу бездарность и глупость, у меня к вам два предложения: либо пишите в своих советах что вы сами непонимаете то, что советуете, либо не пишите ничего вообще. Своими бестолковыми советами пользы вы не приносите.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

P.S. Ник-Ник и алфавит вы вообще радуйтесь что вас не забанили за многочисленные обманы участников форума и ложные консультации, а если модератор сочтёт нужным - пусть отредактирует сообщение с данными путёвого адвоката, он в рекламе не нуждается, а вот помочь некоторым участникам форума реально смог бы, в отличии от бестолковых флудеров.

---

обязательно порадуюсь, мир-дверь-мяч.

При словах "многочисленные обманы" понимаешь, что конкретно Щукин сказать, как всегда ничего не может. Примеров привести - не может.
Ничего не может, этакий юроимпотент.

quote:

---

Изначально написано ifarrash:
Я не могу понять из текста искового заявления: оспоримая или ничтожная сделка? Поясните пожалуйста основания признания договор займа N 377 от 21 апреля 2011 года недействительным, Сергей Щукин.

---

quote:

---

Изначально написано alfavit:

уже несмешно и совсем не весело очередной раз доказывать вашу бездарность и глупость, у меня к вам два предложения: либо пишите в своих советах что вы сами непонимаете то, что советуете, либо не пишите ничего вообще. Своими бестолковыми советами пользы вы не приносите.

---

Рустам Ришатович, в соотвествии с частями 1-5 статьи 166 ГК РФ cделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.
Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.
В случаях, когда в соответствии с законом сделка оспаривается в интересах третьих лиц, она может быть признана недействительной, если нарушает права или охраняемые законом интересы таких третьих лиц.
Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.
Требование о признании недействительной ничтожной сделки независимо от применения последствий ее недействительности может быть удовлетворено, если лицо, предъявляющее такое требование, имеет охраняемый законом интерес в признании этой сделки недействительной.
Суд вправе применить последствия недействительности ничтожной сделки по своей инициативе, если это необходимо для защиты публичных интересов, и в иных предусмотренных законом случаях.
Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Ник-Ник и алфавит вы вообще радуйтесь что вас не забанили за многочисленные обманы участников форума и ложные консультации

---

Ник-Ник, я в другой теме, вчера тебе ответил: Никто не застрахован от нападок этого дятла!
Вот тебе и результат.

Свое фото тоже добавь, если не ссышься Хотя, у кого я спрашиваю....

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:

Рустам Ришатович, в соотвествии с частями 1-5 статьи 166 ГК РФ cделка недействительна по основаниям,

---

О С Н О В А Н И Я какие? а давайте еще 421 ГК исключим?

НЕ, не ответит, он вообще не понимает, о чём речь

Еще вопрос к Сергею Щукину:

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Истец по своей воле, действуя в своих интересах, самостоятельно обратился к Ответчику за заключением договора микрозайма на изложенных в нем условиях. При заключении договора истец не был ознакомлен с условиями получения займа, предлагаемыми Ответчиком и полностью с ними согласен, тем не менее заключил договор займа.

---

Предвижу первый вопрос судьи: подписывали договор не читая? Читать не умеете?
Пояснения:
А) п. 2 ст. 166 ГК РФ устанавливает, что оспоримая сделка может быть признана недействительной, только если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, или третьих лиц, если сделка оспаривается в их интересах и исключает возможность признания оспоримой сделки недействительной, если права оспаривающего сделку лица не нарушаются. При этом сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить сделку, не вправе оспаривать сделку по основаниям, о которых она знала или должна была знать при проявлении своей воли.
Б) п. 5 ст. 166 ГК РФ: не имеет правового значения заявление о недействительности сделки, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно. Действия лица, заявляющего о недействительности сделки, будут являться недобросовестными, в частности, если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на ее действительность.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

На основании изложенного, руководствуясь статьями 194 - 199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, ПРОШУ СУД:
Исковые требования Исаевой Татьяны Геннадьевны к ООО "Сфера", удовлетворить в полном объёме - Признать договор займа N 377 от 21 апреля 2011 года недействительным.

---

Пояснения:
п. 3 ст. 166 ГК РФ ограничивает возможность стороны ничтожной сделки требовать признания ее недействительной без применения последствий недействительности. Истец обязан доказать наличие у него охраняемого законом интереса в оспаривании сделки без применения последствий ее недействительности.
ст. 166 ГК РФ существенно ограничивает право суда применить последствия недействительности ничтожной сделки по своей инициативе.

Еще раз, про радиостанцию на танке, Сергей Щукин:
какие основания для признания данной сделки недействительной?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано alfavit:
О С Н О В А Н И Я какие? а давайте еще 421 ГК исключим?

---

quote:

---

Изначально написано ifarrash:
Еще вопрос к Сергею Щукину:
Еще раз, про радиостанцию на танке, Сергей Щукин:
какие основания для признания данной сделки недействительной?

---

Основанием для признания договора недействительным являются оспариваемые истцом условия пунктов 3 и 4 договора займа, которыми установлен размер процентов за пользование суммой займа в размере 547,5 процентов годовых является кабальными, поскольку такой размер процентов является завышенным, не соответствующим темпам инфляции и обычному для таких сделок банковскому доходу, значительно превышает ставку рефинансирования за период действия договора, в связи с чем договор являются недействительным и необоснованным, равно как и то, что заимодавец должен предоставить доказательства обоснованности установления в договоре ставки процентов в указанном размере.
Согласно Информационному письму Президиума ВАС РФ от 10.12.2013 N 162 "Обзор практики применения арбитражными судами статей 178 и 179 Гражданского кодекса Российской Федерации" 11. В соответствии со статьей 179 ГК РФ к элементам состава, установленного для признания сделки недействительной как кабальной, относится заключение сделки на крайне невыгодных условиях, о чем может свидетельствовать, в частности, чрезмерное превышение цены договора относительно иных договоров такого вида. Вместе с тем наличие этого обстоятельства не является обязательным для признания недействительной сделки, совершенной под влиянием обмана, наси
В соответствии с ч. 3 и 4 статьи 179 ГК РФ cделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пунктах 1 - 3 настоящей статьи, применяются последствия недействительности сделки, установленные статьей 167 настоящего Кодекса. Кроме того, убытки, причиненные потерпевшему, возмещаются ему другой стороной. Риск случайной гибели предмета сделки несет другая сторона сделки.
P.S. Рустам и Ильшат, в очередной раз вас прошу, прежде чем задавать вопросы - полностью читайте предлагаемые проекты документов, а не флудите. Все основания уже были изложены в проекте искового заявления, пожалуйста, будьте внимательней.

история редактирования

quote:

---

Судьи гораздо охотней принимают решения в пользу того клиента, в качестве представителя которых выступает знакомая им личность, которая действительно разбирается в действующем законодательстве РФ, к тому же, Сергей Леонидович пользуется большим авторитетом и уважением в судейством сообществе города Ижевска. Все гражданские, административные и арбитражные дела, в которых он просил меня ему помочь - были выиграны.

---

а теперь объясните мне, бестолковой, как так то

quote:

---

но для решения любых юридических проблем, вы всегда можете обратиться, например к моему другу из Ижевска - бывшему судье Индустриального районного суда, а ныне - практикующему юристу и адвокату.

---

Если ваш друг бывший судья, а ныне адвокат, причем, весьма успешный с ваших слов, какого х..но он прибегает к Вашим услугам?!!!

Своего судейско-адвокатского ума не хватает?

quote:

---

Изначально написано Mmartina:
а теперь объясните мне, бестолковой, как так то
Если ваш друг бывший судья, а ныне адвокат, причем, весьма успешный с ваших слов, какого х..но он прибегает к Вашим услугам?!!!
Своего судейско-адвокатского ума не хватает?

---

Уважаемая Марина, я не считаю вас бестолковой, кроме того, в списке выше, отметил вас как квалифицированного юриста.
Что касается товарища (бывшего одногруппника), несмотря на то что он хороший адвокат и пользуется личным знакомством с федеральными судьями, в первой инстанции иногда нужно грамотно проиграть, что бы судебная коллегия Верховного суда приняла нужное решение, так же, как последующее обжалование решения в вышестоящей инстанции. Т.е. сотрудничаю с ним для решения арбитражных вопросов в Перми, а так же оказываю правовую поддержку в Москве.
Разумеется он вполне образованный юрист с большим опытом работы, и, вполне возможно, составляет некоторые документы лучше меня. В любом случае, одна голова - хорошо, а мозговой штурм и содействие в продуктивной работе - лучше.

история редактирования

Сергей Щукин, ты полагаешь, что отсутствие в твоем иске требований о применении последствий недействительности сделки и мои вопросы по этому обстоятельству, флуд?
Иск кривой и полагаю, основания которые он в себе содержит не будут являться для суда достаточными для признания договора недействительным.
Назовите мне квалифицирующие признаки кабальной сделки, которые вы будете называть в суде.
И да это не флуд. Вопросы то вам можно задавать?
Выдержки из практики.
"Так как сделка совершена по легкомыслию, неопытности, под влиянием азарта и т.п., для признания ее недействительной по ст. 179 ГК нет оснований."
или
"... условия договора займа NХХХ не отличаются от обычных условий такого рода сделок, совершенных и совершаемых ООО "Х" с другими гражданами, кабальность сделки не очевидна, кроме того истцом не представлены доказательства совершения кабальной для него сделки под влиянием стечения тяжелых для него обстоятельств, а именно в острой потребности в средствах для оплаты операции и приобретения лекарств, необходимости возмещения причиненного вреда и т.п., доказательства того факта, что ответчик был осведомлен о тяжелом положении истца и сознательно использовать это обстоятельство в своих интересах. В связи с указанными обстоятельствами, суд полагает, что оснований для признания недействительным договора займа NХХХ по ст. 179 ГК нет.."

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

в первой инстанции иногда нужно грамотно проиграть, что бы судебная коллегия Верховного суда приняла нужное решение

---

Я сопру этот отмаз для проигранных дел.

quote:

---

Изначально написано ifarrash:

Я сопру этот отмаз для проигранных дел.

---

лучше в соглашении прописать условием "Представитель (поверенный) обязуется грамотно проиграть дело в суде первой инстанции, с последующим обязанием Верховного суда РФ в принятии нужного решения".

quote:

---

Изначально написано ifarrash:
Сергей Щукин, ты полагаешь, что отсутствие в твоем иске требований о применении последствий недействительности сделки и мои вопросы по этому обстоятельству, флуд?
Иск кривой и полагаю, основания которые он в себе содержит не будут являться для суда достаточными для признания договора недействительным.
Назовите мне квалифицирующие признаки кабальной сделки, которые вы будете называть в суде.
И да это не флуд. Вопросы то вам можно задавать?
Выдержки из практики.
"Так как сделка совершена по легкомыслию, неопытности, под влиянием азарта и т.п., для признания ее недействительной по ст. 179 ГК нет оснований."
или
"... условия договора займа NХХХ не отличаются от обычных условий такого рода сделок, совершенных и совершаемых ООО "Х" с другими гражданами, кабальность сделки не очевидна, кроме того истцом не представлены доказательства совершения кабальной для него сделки под влиянием стечения тяжелых для него обстоятельств, а именно в острой потребности в средствах для оплаты операции и приобретения лекарств, необходимости возмещения причиненного вреда и т.п., доказательство того факта, что ответчик был осведомлен о тяжелом положении истца и сознательно использовать это обстоятельство в своих интересах. В связи с указанными обстоятельствами, суд полагает, что оснований для признания недействительным договора займа NХХХ по ст. 179 ГК нет.."

---

Ильшат Фаррахов, считаю что вами были размещены сообщения флудерной направленности, поскольку требования о применении последствий недействительности сделки были изложены, а именно требование гласило признать договор займа недействительным, а вы не удосужились прочитать даже исковые требования, либо не смогли их правильно понять.
Кабальная же сделка относится к недействительным сделкам, а именно к сделкам с пороками воли.
можно говорить о следующих обязательных признаках кабальной сделки: вынужденность совершения сделки, вследствие стечения тяжелых обстоятельств; сделка совершается на невыгодных для потерпевшего условиях; другая сторона по сделке осознает обстоятельства, в которых находится потерпевшая сторона и использует это в своих или чужих интересах заключая сделку.
Только одновременное наличие всех указанных признаков позволяет говорить о возможности признания такой сделки кабальной. Реальное признание сделки таковой возможно только по решению суда, поскольку кабальные сделки являются оспоримыми, и для признания их недействительными требуется решение суда. Поэтому, потерпевшей будет необходимо доказать наличие всех квалифицирующих признаков такой сделки в совокупности, позволяющих признать ее кабальной. Взятый в отдельности каждый из этих факторов не порождает недействительности сделки по основанию кабальности.
Отсутствие единообразия в толковании судебными органами квалифицирующих признаков кабальной сделки, которое приводит к отсутствию положительных решений, позволяет говорить о необходимости законодательного закрепления более четкого понятия кабальной сделки в ГК РФ, что позволит грамотно применять его на практике, минимизируя при этом возникновение споров по данной категории дел.
Если вкратце, подготовленный проект искового заявления не является 100% выигрышным и окончательное решение суда будет зависеть от многих сопутствующих факторов, т.е. Законодательство РФ позволяет судье принять решение в пользу любой стороны участвующей в деле.

quote:

---

Изначально написано alfavit:
лучше в соглашении прописать условием "Представитель (поверенный) обязуется грамотно проиграть дело в суде первой инстанции, с последующим обязанием Верховного суда РФ в принятии нужного решения".

---

Работайте по договору успеха и будет вам счастье.

история редактирования

Сергей Щукин, прочитай свой пост #110 и теперь перечитай свой пост #116. Я же тебя цитирую, а не вопросы здесь придумываю. Может мы вместе что нибудь решим и найдем эти гребаные основания. А если найдем, то озолотимся.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:

пользуется личным знакомств с федеральными судьями, в первой инстанции иногда нужно грамотно проиграть, что бы судебная коллегия Верховного суда приняла нужное решение.
Т.е. сотрудничаю с ним для решения арбитражных вопросов в Перми, а так же оказываю правовую поддержку в Москве.

---

О, боже какой идиот. Апелляция - Пермь. Кассация - Екатеринбург. Для справки: Екатеринбург и Москва - это разные города.

О, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь
Не отходя ни шага прочь... (с)

quote:

---

Изначально написано ifarrash:
Сергей прочитай свой пост #110 и теперь перечитай свой пост #116. Я же тебя цитирую, а не вопросы здесь придумываю. Может мы вместе что нибудь решим и найдем эти гребаные основания. А если найдем, то озолотимся.

---

Основное основание указал выше, есть ещё парочка фишек, читайте внимательней документ и увидите их. Кстати, веду сейчас подобное дело в Верховном суде УР, проиграли в Индустриальном - судья не рассмотрел ни один довод, вынес стандартное решение под копирку, ответчик - ЗАО "Банк Русский стандарт", очень надеюсь на Уважаемую Судебную Коллегию.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
О, боже какой идиот. Апелляция - Пермь. Кассация - Екатеринбург. Для справки: Екатеринбург и Москва - это разные города.
О, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь
Не отходя ни шага прочь... (с)

---

Сергей, своим ответом вы даёте понять что вам не приходилось на практике обжаловать какие-либо судебные решения в Перми или Москве. Наверное выигрываете все суды сразу в первой инстанции в Ижевске или районах. Вы ведь большой профессионал и лучший юрист ижевского юридического рейтинга.
Так же вы сами признали что не смогли подготовить даже исковое заявление по градостроительному делу, не стали судиться и этому рады, но эта уже совсем другая история .

история редактирования

Тупой идиот, повторяю, апелляция находится в Перми, кассация - в Екатеринбурге. Как бы его миновал? Сразу, мимо очереди в кассацию и минуя её - подаёшь жалобу в коллегию по экономическим спорам в Москву? Да ты гигант!

http://www.yapfiles.ru/show/12...27ed92.mp4.html

quote:

---

Изначально написано ifarrash:
Сергей прочитай свой пост #110 и теперь перечитай свой пост #116. Я же тебя цитирую, а не вопросы здесь придумываю. Может мы вместе что нибудь решим и найдем эти гребаные основания. А если найдем, то озолотимся.

---

он считает что то, что выложил = основания.

Чтобы сей бред закончить в данной теме, расскажу по каким основаниям суды, судебные коллегии приходят к выводу о ничтожности положений договора займа, в части установления процентов за пользование заемными средствами.
П.С. При ничтожности условия договора о размере подлежащих начислению на сумму займа процентов, указанное условие считается отсутствующим.
Основания - ст.1, .п. 1 ст. 10 ГК РФ, ст. 168 ГК РФ.
Поясню:
В силу положений статей 1, 10 Гражданского кодекса должна быть исключена возможность организации- Займодавца совершать действия по установлению гражданину-Заемщику неразумных и необоснованных условий реализации его прав.
Займодавец должен действовать в допустимых пределах осуществления гражданских прав и представить доказательства обоснованности установления в договоре ставки процентов в соответствующем размере.
Злоупотребление правом и есть основание для признания ничтожности положений договора займа, в части установления высоких процентов за пользование заемными средствами.

история редактирования

Вы всерьёз обсуждаете действия идиота? Ну, парни, поражаете.
Это тролль и ничего более.
Издеваться - можно.
Обсуждать - нет.

Вот пусть даст номера пары решений по своим делам, на которые постоянно ссылается с пафосом - тогда ещё можно будет о чём то говорить.
Но нет решений и все это прекрасно понимают.

Пойду ка я лучше выпью пива. Кто со мной в Кино?
В пул сыграем )

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Вы всерьёз обсуждаете действия идиота?

---

С ним веселее, кровь разгоняет, пыль стряхивает, молодость вспоминается и первые кривые иски. )