Да. 3 отдельных договора купли-продажи. При этом каждый из 3 сособственников составляет предложение 2 другим сособственникам купить его долю по определённой цене. 2 остальных сособственика прямо на этом же предложении пишут: "От покупки предлагаемой доли отказываюсь" (дата, подпись). И три этих листка с предложением-отказом приносите в РегПалату.

Получается то , что предлагает риэлтор (занижение суммы договора до 1 млн )вообще как вариант рассматривать не стоит? Сорри за глупые вопросы, просто не доверяю риэлторам ни капли

цитата:

---

Получается то , что предлагает риэлтор (занижение суммы договора до 1 млн )вообще как вариант рассматривать не стоит?

---

разумеется. Случись что - возвращать вам будут сумму, указанную в договоре.

Продавцу то выгоднее сумму меньше реальной вписать, нет?

цитата:

---

Продавцу то выгоднее сумму меньше реальной вписать, нет?

---

не продавцу, а покупателю

цитата:

---

Случись что - возвращать вам будут сумму, указанную в договоре.

---

А вот если квартира все-таки была продана и сумма больше миллиона, а срок владения меньше 3 лет....когда налог придется платить? то что декларацию сдавать до апреля понятно, а налог должен прийти так же по почте? и еще с какой суммы, той что свыше миллиона?

цитата:

---

Продавцу то выгоднее сумму меньше реальной вписать, нет?

не продавцу, а покупателю

---

с чего вдруг покупателю выгода? Он возмещает подоходный с суммы приобретения недвижимости, если ранее этим правом не воспользовался.

Не думаю, что есть неадекваты готовые подарить несколько десятков тысяч

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

разумеется. Случись что - возвращать вам будут сумму, указанную в договоре

---

ТС продавец.

цитата:

---

Изначально написано Игорь_888:

Продавцу то выгоднее сумму меньше реальной вписать

---

конечно. пойдет ли на это покупатель, большой вопрос.
если у покупашки ипотека ,схема с 3 договорами по ипотеке не прокатывает и с занижением суммы тоже. наличными - не вопрос.

ну не скажите,уже и банки идут на то,чтобы указать стоимость в 1 млн.руб.,а остальная сумма в кредитном договоре идет на улучшение жилья.Идут на это ВТБ и Сбербанк.

Пардоньте, проконсультровался, да сбер идет на занижение, каждый случай рассматривают индивидуально.
вопрос надо ли это покупателю, потеря возврата налога, возможно повышенная ставка и в случае споров на объект - риски. это как так надо заинтересовать покупателя)

ну это да.Цена должна быть существенно ниже.

Покупателю как оказалось без разницы, риэлтор тоже предлагал вариант с занижением цены. Я настояла на 3 отдельных договорах купли-продажи т.к. это законно и надеюсь без последствий. Посмотрим что будет дальше. Всем большое спасибо!!!!

а для чего весь этот гемор?для таких случаев есть доп.соглашение,и основной договор.В основном сумма миллион,а в допе все расписано!

цитата:

---

а для чего весь этот гемор?

---

Риэлторы в маленьком городе это кошмар, сегодня встречались с риэлтором покупателя, в голове у него знаний нОль вот и перестраховываюсь т.к. первый раз квартиру продаю и неизвестно что от них ждать т.к. их работа нисколько не похожа на сопровождение сделки в нормальном понимании, скорее бабла больше срубить и исчезнуть.

А юристов грамотных у нас в городе как показала практика - ноль, была бы я в Ижевске, было бы проще

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Аndrew:

Можно каждому продать свою долю по отдельному договору. Тогда каждому вычет по 1 млн.

---

неправильный совет, ибо:
ст220 НК. 3) при реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности);
+ гугл в помощь, там все разжевано

цитата:

---

Originally posted by iriskavtk:

Получается то , что предлагает риэлтор (занижение суммы договора до 1 млн )вообще как вариант рассматривать не стоит?

---

все верно, даже если банк на это идет. мало ли, будет расторжение договора, или признание его недействительным. Де-юре купили за 1 млн? верните квартиру и вот вам 1 млн. Все что заплатили сверху, в т.ч. по допнику, который в рег. орган не сдается 0 это ваши проблемы

цитата:

---

Originally posted by iriskavtk:

Покупателю как оказалось без разницы,

---

счастлив в неведенье!

цитата:

---

Originally posted by iriskavtk:

и надеюсь без последствий.

---

зря надеетесь

цитата:

---

Originally posted by Vibe:

а для чего весь этот гемор?для таких случаев есть доп.соглашение,и основной договор.В основном сумма миллион,а в допе все расписано!

---

читайте выше. ваш совет влечет гемор

цитата:

---

Originally posted by iriskavtk:

А юристов грамотных у нас в городе как показала практика - ноль, была бы я в Ижевске, было бы проще

---

да и тут их немного

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

неправильный совет, ибо:
ст220 НК. 3) при реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности);
+ гугл в помощь, там все разжевано

---

цитата:

---

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 25 июля 2013 г. N ЕД-4-3/13578@
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВЕННОГО НАЛОГОВОГО ВЫЧЕТА
(В ДОПОЛНЕНИЕ К ПИСЬМУ ФНС РОССИИ ОТ 02.11.2012 N ЕД-4-3/18611@)

В дополнение к письму ФНС России от 02.11.2012 N ЕД-4-3/18611@ о порядке предоставления имущественного налогового вычета Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных им в налоговом периоде от продажи, в частности, квартир и долей в них, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей.
Согласно абзацу третьему подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса при реализации имущества, находящегося в общей долевой собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с данным подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.
Данная норма, в соответствии с пунктом 1 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 13.03.2008 N 5-П, применяется только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности.
Таким образом, если квартира, находившаяся в общей долевой собственности трех человек менее трех лет, была продана как единый объект права собственности по одному договору купли-продажи, имущественный налоговый вычет в размере 1 000 000 рублей распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.
Если каждый владелец 1/3 доли в праве собственности на квартиру продал свою долю, находившуюся в его собственности по отдельному договору купли-продажи, он вправе получить имущественный налоговый вычет в размере 1 000 000 рублей.
Сумма, превышающая размер имущественного налогового вычета, приходящегося совладельцу, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке 13 процентов.
Доведите данное разъяснение, согласованное с Минфином России письмом от 27.06.2013 N 03-04-07/24506, до нижестоящих налоговых органов.
Д.В.ЕГОРОВ

---

я видела это письмо
но есть одно НО, как обычно
налоговая прицепится, так как у ТС хоть и три отдельных договора, но все - от одной даты, с одним и тем же покупателем, сданы на регистрацию в один день, да еще и тексты, думаю, один в один
Так что если налоговая не прицепится - то пронесло
если прицепится - то суды и возможно, уплата налога

Мда.. Теперь я запуталась совсем

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

налоговая прицепится, так как у ТС хоть и три отдельных договора, но все - от одной даты, с одним и тем же покупателем, сданы на регистрацию в один день, да еще и тексты, думаю, один в один
Так что если налоговая не прицепится - то пронесло
если прицепится - то суды и возможно, уплата налога

---

можете пояснить к чему прицепится?
одна дата, один покупатель, один текст ...?
даже не к чему прицепятся, а как будут требовать налог? в суде. с кого требовать налог? если три продавца. доначисления кому? с кого конкретно из трех. признают сделку не действительной?
мошенничество?
каждый продавец сдал декларацию, дальше что?
(не стеба ради, никого не хочу ни в чем убедить, просто действительно интересно).

история редактирования

оспорят все эти сделки как притворные
письмо, которое вы тут разместили - от лета 2013. Значит, оно принято (и поменяло правила_) после декларационной кампании 2014 г. Т.е. начнет работать при подаче деклараций за 2014 г.
дальше. притворной считается сделка, которая прикрывает сделку на иных условиях (а не обязательно вообще другую сделку)
сторона сделки - это условие. криво выразилась, попробую объяснить мысль
делаем один договор с несколькими продавцами - это одно условие
делаем три договора, по которым каждый сособственник продает свою долю - другое условие
Правильнее будет сказать наверно, что не сторона сделки - ее условие, а условие о порядке продаже долей одному и тому же покупателю (одном или тремя договорами) - это условие.
тут можно спорить, но сначала попробуйте понять обоснование
к чему прицепятся? к тому, что т.к. покупатель один, договоры заключены в один день и на одинаковых остальных условиях, исполняются одновременно, то налицо совершение трех договоров исключительно с целью создать видимость продажи долей по-отдельности, то есть для уклонения от уплаты налога
Обосновать, почему продали по трем договорам, а не по одному, продавцы не сумеют, т.к. нет таких оснований и обстоятельств
по итогам 2014 г. продавцы подадут декларации, и напишут заявления о предоставлении вычета. предоставлять вычет или нет - решает налоговая. Видя по базе, в т.ч. по данным из регпалаты, что все трое продали одному покупателю, налоговая просто отказывает в предоставлении вычета и начисляет налог каждому, выставляет требование об его уплате.
продавцы идут решение оспаривать, и получают иск от налоговой о признании договоров ничтожными и о применении к ним условий, которые продавцы хотели скрыть - а именно условие о продаже квартиры как единого объекта.
Может, налоговая и так его подаст, не дожидаясь обжалования своих решений

Что касается перспектив иска и вероятности его подачи
Как я уже выше написала, такая схема уклонения от уплаты налога - новая. Начнет применяться повсеместно. Не удивлюсь, если летом 2015 выйдет уточняющее письмо, в котором будут установлены критерии, когда доли продаются реально по отдельности. а когда - фиктивно.
так вот. начнет она применяться - бюджет потеряет эти деньги. А что самое главное в деятельности налоговой? наполнение бюджета и пресечение попыток уклонения от уплаты налогов.
Да, такие иски будут, хотя бы до того, как по ним пойдет судебная практика.
Что касается судов. Чем занимаются суды по налоговым делам, по административным правонарушениям? наполнением бюджета, на самом деле.
И не удивлюсь, если решение будет в пользу налоговой.
Может, и нет - я ж написала, что будет суд и не известно, что он решит, и что налоговая потом еще напишет по итогам сбора НДФЛ от продажи квартир за 2014 г.
Что решение может быть в пользу налоговой, я уверена на 80%. Вспомнить хотя бы историю двухлетней давности с привлечением к субсидиарной ответственности директоров обанкротившихся компаний. Налоговые органы взыскивают с них недоимки по налогам, но подают иски исключительно в мировые и на сумму не более 50 т.р., даже если недоимка компании намного больше. И читая решения этих мировых судей, выложенные на просторах инета, а также апелляции и кассации по ним, просто поражаешься, как можно извратить основания привлечения к субсидиарной ответственности. Но - работает! по 50 тысяч реально взыскивают. Хотя еще 5 лет назад о возможности такого даже не предполагали бы

Tanchic2009, а почему иски подавались только в мировые суды и до 50 000 руб.? Почему не подавались в районные больше 50 000?

не знаю. наверно, если загуглить тему - то можно найти ответ о причинах. но мне это было не особо интересно - я только для себя сделала отметку в голове, что такая практика есть

Всё таки с учётом Письма ФНС от 25/7/2013 N ЕД-4-3/13578 думаю iriskavtk налог не уплачивает, поскольку в Письме этот вариант разъяснён однозначно.

тс, отпишитесь потом пожалуйста, как у вас с налоговой сложилось
спасибо заранее

история редактирования

Спасибо! Обязательно отпишусь