Если была электронная переписка, для принятия её судом надо это доказательство правильно оформить, скрины заверяются нотаром.
Но если из переписки выяснится, что вы занимались предпринимательской деятельностью - дело должно рассматриваться в арбитраже.
Также надо подумать, а обязательно ли суду показывать накладную, ваша подпись, например, там есть? Без накладной всё будет несколько проще

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:
Если была электронная переписка, для принятия её судом надо это доказательство правильно оформить, скрины заверяются нотаром.

---

Обратная сторона нарисует подобные скриншоты обратного содержания.
В рамках не уголовного дела доказать переписку не возможно.

история редактирования

Не нарисует, нотар заверяет только то, что есть на сайте.
Доказать переписку не просто возможно, но и совсем нетрудно.
Проблема была совсем в другом - суды к таким вещам настороженно подходили. Но сейчас уже мало осталось ретроградов, которые считаю электронную переписку чем то необычным ))

quote:

---

а обязательно ли суду показывать накладную, ваша подпись, например, там есть?

---

ну а как же получил товар от перевозчика?)))) Конечно предъявлял свои документы (паспорт) и расписывался в получении, перевозчик же должен отчитаться о доставке товара и исполнении своих обязательств перед грузоотправителем ))))

эх, Mmartina... сколько вещей должно быть, присмотришься - а их нет ))
всё надо проверять по месту, мы оба это прекрасно знаем...

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Проблема была совсем в другом - суды к таким вещам настороженно подходили.

---

И правильно делали. У вас емейлы по паспорту выдают? Как будет доказывать что переписка именно между истцом и ответчиком, а не между двумя ваши аккаунтами?* Бред еще тот. Даже если выдают по паспорту, все равно бред. Нарисует в два клика. Поверь программисту с 15 летним стажем, подделать обратный адрес письма сможет любой пользователь которой данной задаче займется, гугл подскажет как. Нотариусы не смогут проверить кто настоящий адресат, для этого нужно запросить данные у провайдера. Например в рамках уголовного дела.

*Может не отвечать на данный вопрос. в теме про МММ я его вам раз 20 задавал. Вы не технарь поэтому в данном вопросе бред несете.

история редактирования

Есть квитанция о переводе. Переписки электронной нет, все разговоры по телефону. Да, я занимаюсь предпринимательской деятельностью. Есть шансы? Это мошенничество?

история редактирования

quote:

---

Есть шансы?

---

шансы есть всегда, вопрос в другом - какие?)))))

неужели вы и впрямь думаете что Вам дадут ответ не изучив документов? Тогда Вы очень наивны в своих догадках и предположениях, только не обижайтесь, я Не преследую цели Вас обидеть.....

Возьмите документы - сходите на очную консультацию к юристу и определитесь вместе с ним как вам действовать. Чем быстрее это сделаете - тем лучше для вас.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

И правильно делали. У вас емейлы по паспорту выдают? Как будет доказывать что переписка именно между истцом и ответчиком, а не между двумя ваши аккаунтами?* Бред еще тот. Даже если выдают по паспорту, все равно бред. Нарисует в два клика. Поверь программисту с 15 летним стажем, подделать обратный адрес письма сможет любой пользователь которой данной задаче займется, гугл подскажет как. Нотариусы не смогут проверить кто настоящий адресат, для этого нужно запросить данные у провайдера. Например в рамках уголовного дела.

*Может не отвечать на данный вопрос. в теме про МММ я его вам раз 20 задавал. Вы не технарь поэтому в данном вопросе бред несете.

---

Поостерегитесь делать такие далеко идущие выводы. Удостоверение нотаром данных с сайтов, электронной почты - давно и успешно проводимая процедура. Если у вас лично нет опыта, или вы не знаете, как это делается спросите у сведущих людей, или погуглите, скажем...
Хотя, конечно, быстренько написать, что это бред - не в пример легче, нежели что то выяснять, но грош цена такой писанине.

quote:

---

Подаем в суд и требуем возврата на основание 1102Ст.

---

Поддержу

quote:

---

а обязательно ли суду показывать накладную, ваша подпись, например, там есть?

ну а как же получил товар от перевозчика?)))) Конечно предъявлял свои документы (паспорт) и расписывался в получении, перевозчик же должен отчитаться о доставке товара и исполнении своих обязательств перед грузоотправителем ))))

---

Оплат была в адрес ФЛ, доки - от ЮЛ. Как связь доказывать?

quote:

---

Но если из переписки выяснится, что вы занимались предпринимательской деятельностью - дело должно рассматриваться в арбитраже

---

Если из документов выяснится, что перевод с банк карты ФЛ на банк карту ФЛ - все равно арбитраж? Абсолютно в этом уверены? А если товар не для использования в предпринимательской деятельности приобретался, тогда как убедите арбитраж принять исковое?
Автор, в рамках форума и имеющейся инфы ст. 1102 ( требование о возврате неосновательного обогашения) - наиболее подходящий вариант. Для более аргументированного решения действительно идите к юристу в реале либо выкладывайте здесь сканы всего

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Если из документов выяснится, что перевод с банк карты ФЛ на банк карту ФЛ - все равно арбитраж? Абсолютно в этом уверены? А если товар не для использования в предпринимательской деятельности приобретался, тогда как убедите арбитраж принять исковое?
Автор, в рамках форума и имеющейся инфы ст. 1102 ( требование о возврате неосновательного обогашения) - наиболее подходящий вариант. Для более аргументированного решения действительно идите к юристу в реале либо выкладывайте здесь сканы всего

---

Конечно не уверен. Автор дал слишком мало информации. Следовательно, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, ваш вопрос: "Абсолютно в этом уверены?" - просто неуместен.
Впрочем уверен в одном, ваш подход, когда вы раз за разом произносите "а если" - основан исключительно на предположениях.

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Поостерегитесь делать такие далеко идущие выводы. Удостоверение нотаром данных с сайтов, электронной почты - давно и успешно проводимая процедура. Если у вас лично нет опыта, или вы не знаете, как это делается спросите у сведущих людей, или погуглите, скажем...
Хотя, конечно, быстренько написать, что это бред - не в пример легче, нежели что то выяснять, но грош цена такой писанине.

---

Проводима, по технической не грамотности нотариусов и судов, но повторить ее с фальшивыми данными так же просто, в суде обратные доказательства будут иметь такую же силу.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

Проводима, по технической не грамотности нотариусов и судов, но повторить ее с фальшивыми данными так же просто, в суде обратные доказательства будут иметь такую же силу.

---

Садитесь - кол. Полная некомпетентность + наивные заблуждения.
Вот здесь http://old.notariat.ru/press_1030_23.aspx.htm
на странице Федеральной нотариальной палаты, в разделе "Обеспечение доказательств в Интернете" -
ваш поток сознания полностью опровергается. Вот как выглядит нотариально заверенный скриншот, фото прилагается http://yablor.ru/blogs/notaria...oveti--/2688576

А вот страничка конкретного нотариуса, который эти действия производит http://notarius-yusupova.ru/in...625832574c03fde
такие нотариусы есть и в Ижевске.
Следовательно: Протокол осмотра интернет-страницы - процедура уже вполне обыденная, урегулирована законами, подзаконными актами и даже имеется судебная практика по этому вопросу.

Что же до второго вашего не менее глубокого заблуждения... ну попробуйте предоставить нотариусу обратные доказательства. С интересом посмотрю, как вы удалите, или исправите переписку, которая на почте, скажем @gmail.com, затем, чтобы нотариусу и суду представить, как вы опрометчиво утверждаете "обратные доказательства".
Даже готов заключить с вами пари.
Мы ведём переписку по электронной почте, потом я заверяю страницу переписки у нотариуса, а вы, как я понимаю - берётесь обеспечить обратные доказательства, предоставить переписку совсем о другом.
Готов поспорить на 2 по 0,75 Courvoisier Cognac, что вы этого не сделаете.
На сайте трещать одно, а вот на практике - пшик )))

история редактирования

quote:

---

чтобы понимать, ваш вопрос: "Абсолютно в этом уверены?" - просто неуместен.
Впрочем уверен в одном, ваш подход, когда вы раз за разом произносите "а если" - основан исключительно на предположениях.

---

Ник-Ник, мои предположения направлены всего лишь на то, чтбы показать, что в Вашем утверждении

quote:

---

Но если из переписки выяснится, что вы занимались предпринимательской деятельностью - дело должно рассматриваться в арбитраже

---

отсуствуют причинно-следственные связи.
По поводу заверения нотариусом электроннки:

quote:

---

Переписки электронной нет, все разговоры по телефону

---

п.с. в отсуствие автора и документов тема переходит в некорректные выпады некоторых участников, предлагаю на этом остановиться

Автор тут, просто не перебиваю вас)
Вообще какая схема: поставщик сначала общался с одним заводом предлагая свою продукцию, там вся переписка(офиц. письма и прочее). Но у завода нет денег вносить предоплату. А я с этим заводом работаю взаимозачетом. Вот они и просят меня - заплати ему и поставь нам. Я оплачиваю, через две недели получаю продукцию. Поставляю её на завод,а они у меня её не принимают по внешнему виду(там металл - коррозия). Но это пол беды, отправляем на хим. анализ, а там вообще не там марка.
Звоню поставщику, он говорит мол хз как так, наверное его поставщики накосячили, но говорит чего уж теперь... вся сделка неофициальна (накладных мол нет - только ТТН(печать на ней не от той фирмы с которой велась переписка)) и деньги перечислены на счет физ. лица.
Сертификат который у меня есть я в ворде нарисую за 10 минут.

история редактирования

Я то как раз считаю, что

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:
если из переписки выяснится, что вы занимались предпринимательской деятельностью - дело должно рассматриваться в арбитраже.

---

Ибо тот же СОЮ, изучив переписку вынесет определение о неподсудности дела СОЮ и подведомственности арбитражу, лично у меня были подобные примеры.
Поэтому, хотя вы явно неправы - спор уже идёт не по теме, наверное его надо приостановить.
Есть аргументы против моей позиции - создайте тему, подведомственность и подсудность. Там и поговорим.

история редактирования

quote:

---

Автор тут, просто не перебиваю вас)

---

Я для вас попробую резюмировать).
Мнения полярно разделились, и вряд ли сойдутся в рамках форума.
Итого у Вас два варианта:
1. подаете в суд общей юрисдикции как физ лицо к физ лицу о возврате неосновательного обогащения (денег, перечисленных на БК); основание -

quote:

---

документа подтверждающего перевод, банковскую выписку

---

2. требование в арбитражный суд к юридическому лицу (от кого - это уж Вам пусть коллега Ник-Ник поясняет)); какое именно требование - тоже не совсем уловила - даже если вы докажете, что с конторой, от которой есть нарисованные на коленке ТТН, были договорные отношения - надо будет по всей видимости, проводить экспертизу, доказывать некачественность поставленного Товара и неустранимость недостатков - но в любом случае, по этому пути возможна только замена Товара, т.к. факта оплаты на это гипотетическое лицо у Вас нет, следовательно, и в деньгах им Вам возвращать нечего.
В любом случае оба эти варианта - не взаимоисключающие, т.е. если не пройдет один из них - можно попробовать второй. Мне лично более простым реальным и быстрым представляется первый вариант.
Суд (ни общей юрисдикции, ни тем более арбитраж), не занимается установлением объективной истины (как оно было на самом деле), их интересует истина формальная (что следует из документов). Документы на перечисление у Вас - между физ лицами, от этого и пляшите.

quote:

---

Есть аргументы против моей позиции - создайте тему, подведомственность и подсудность. Там и поговорим.

---

Неинтересно, уж не обессудьте. Я в общем-то (без привязки к этой теме) понимаю, что Вы хотите сказать, но вот манера изложения у Вас такая... не располагающая к общению.

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

подаете в суд общей юрисдикции как физ лицо к физ лицу о возврате неосновательного обогащения (денег, перечисленных на БК); основание -

---

Есть сроки давности перевода?

Общий срок для заявления исковых требований - 3 года (с момента перевода в Вашем случае).

quote:

---

Есть сроки давности перевода?

---

имеете ввиду срок исковой давности? т.е. в течение какого срока вы можете подать в суд? Если да, то срок ИД = три года.

Спасибо, всем кто отписался!