Юридический форум

Купил оплатив на банк. карту - кинули

Ник-Ник 01-06-2013 17:41

quote:
Originally posted by Alecsa:

Если из документов выяснится, что перевод с банк карты ФЛ на банк карту ФЛ - все равно арбитраж? Абсолютно в этом уверены? А если товар не для использования в предпринимательской деятельности приобретался, тогда как убедите арбитраж принять исковое?
Автор, в рамках форума и имеющейся инфы ст. 1102 ( требование о возврате неосновательного обогашения) - наиболее подходящий вариант. Для более аргументированного решения действительно идите к юристу в реале либо выкладывайте здесь сканы всего

Конечно не уверен. Автор дал слишком мало информации. Следовательно, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, ваш вопрос: "Абсолютно в этом уверены?" - просто неуместен.
Впрочем уверен в одном, ваш подход, когда вы раз за разом произносите "а если" - основан исключительно на предположениях.

AdwareSoft 02-06-2013 09:47

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Поостерегитесь делать такие далеко идущие выводы. Удостоверение нотаром данных с сайтов, электронной почты - давно и успешно проводимая процедура. Если у вас лично нет опыта, или вы не знаете, как это делается спросите у сведущих людей, или погуглите, скажем...
Хотя, конечно, быстренько написать, что это бред - не в пример легче, нежели что то выяснять, но грош цена такой писанине.


Проводима, по технической не грамотности нотариусов и судов, но повторить ее с фальшивыми данными так же просто, в суде обратные доказательства будут иметь такую же силу.

Ник-Ник 02-06-2013 10:13

quote:
Originally posted by AdwareSoft:

Проводима, по технической не грамотности нотариусов и судов, но повторить ее с фальшивыми данными так же просто, в суде обратные доказательства будут иметь такую же силу.


Садитесь - кол. Полная некомпетентность + наивные заблуждения.
Вот здесь http://old.notariat.ru/press_1030_23.aspx.htm
на странице Федеральной нотариальной палаты, в разделе "Обеспечение доказательств в Интернете" -
ваш поток сознания полностью опровергается. Вот как выглядит нотариально заверенный скриншот, фото прилагается http://yablor.ru/blogs/notaria...oveti--/2688576

А вот страничка конкретного нотариуса, который эти действия производит http://notarius-yusupova.ru/in...625832574c03fde
такие нотариусы есть и в Ижевске.
Следовательно: Протокол осмотра интернет-страницы - процедура уже вполне обыденная, урегулирована законами, подзаконными актами и даже имеется судебная практика по этому вопросу.

Что же до второго вашего не менее глубокого заблуждения... ну попробуйте предоставить нотариусу обратные доказательства. С интересом посмотрю, как вы удалите, или исправите переписку, которая на почте, скажем @gmail.com, затем, чтобы нотариусу и суду представить, как вы опрометчиво утверждаете "обратные доказательства".
Даже готов заключить с вами пари.
Мы ведём переписку по электронной почте, потом я заверяю страницу переписки у нотариуса, а вы, как я понимаю - берётесь обеспечить обратные доказательства, предоставить переписку совсем о другом.
Готов поспорить на 2 по 0,75 Courvoisier Cognac, что вы этого не сделаете.
На сайте трещать одно, а вот на практике - пшик )))

Alecsa 02-06-2013 11:05

quote:
чтобы понимать, ваш вопрос: "Абсолютно в этом уверены?" - просто неуместен.
Впрочем уверен в одном, ваш подход, когда вы раз за разом произносите "а если" - основан исключительно на предположениях.


Ник-Ник, мои предположения направлены всего лишь на то, чтбы показать, что в Вашем утверждении
quote:
Но если из переписки выяснится, что вы занимались предпринимательской деятельностью - дело должно рассматриваться в арбитраже

отсуствуют причинно-следственные связи.
По поводу заверения нотариусом электроннки:
quote:
Переписки электронной нет, все разговоры по телефону

п.с. в отсуствие автора и документов тема переходит в некорректные выпады некоторых участников, предлагаю на этом остановиться
Zik number one 02-06-2013 11:30

Автор тут, просто не перебиваю вас)
Вообще какая схема: поставщик сначала общался с одним заводом предлагая свою продукцию, там вся переписка(офиц. письма и прочее). Но у завода нет денег вносить предоплату. А я с этим заводом работаю взаимозачетом. Вот они и просят меня - заплати ему и поставь нам. Я оплачиваю, через две недели получаю продукцию. Поставляю её на завод,а они у меня её не принимают по внешнему виду(там металл - коррозия). Но это пол беды, отправляем на хим. анализ, а там вообще не там марка.
Звоню поставщику, он говорит мол хз как так, наверное его поставщики накосячили, но говорит чего уж теперь... вся сделка неофициальна (накладных мол нет - только ТТН(печать на ней не от той фирмы с которой велась переписка)) и деньги перечислены на счет физ. лица.
Сертификат который у меня есть я в ворде нарисую за 10 минут.
Ник-Ник 02-06-2013 11:31

Я то как раз считаю, что
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
если из переписки выяснится, что вы занимались предпринимательской деятельностью - дело должно рассматриваться в арбитраже.


Ибо тот же СОЮ, изучив переписку вынесет определение о неподсудности дела СОЮ и подведомственности арбитражу, лично у меня были подобные примеры.
Поэтому, хотя вы явно неправы - спор уже идёт не по теме, наверное его надо приостановить.
Есть аргументы против моей позиции - создайте тему, подведомственность и подсудность. Там и поговорим.
Alecsa 03-06-2013 12:11

quote:
Автор тут, просто не перебиваю вас)

Я для вас попробую резюмировать).
Мнения полярно разделились, и вряд ли сойдутся в рамках форума.
Итого у Вас два варианта:
1. подаете в суд общей юрисдикции как физ лицо к физ лицу о возврате неосновательного обогащения (денег, перечисленных на БК); основание -

quote:
документа подтверждающего перевод, банковскую выписку

2. требование в арбитражный суд к юридическому лицу (от кого - это уж Вам пусть коллега Ник-Ник поясняет)); какое именно требование - тоже не совсем уловила - даже если вы докажете, что с конторой, от которой есть нарисованные на коленке ТТН, были договорные отношения - надо будет по всей видимости, проводить экспертизу, доказывать некачественность поставленного Товара и неустранимость недостатков - но в любом случае, по этому пути возможна только замена Товара, т.к. факта оплаты на это гипотетическое лицо у Вас нет, следовательно, и в деньгах им Вам возвращать нечего.
В любом случае оба эти варианта - не взаимоисключающие, т.е. если не пройдет один из них - можно попробовать второй. Мне лично более простым реальным и быстрым представляется первый вариант.
Суд (ни общей юрисдикции, ни тем более арбитраж), не занимается установлением объективной истины (как оно было на самом деле), их интересует истина формальная (что следует из документов). Документы на перечисление у Вас - между физ лицами, от этого и пляшите.

Alecsa 03-06-2013 12:20

quote:
Есть аргументы против моей позиции - создайте тему, подведомственность и подсудность. Там и поговорим.

Неинтересно, уж не обессудьте. Я в общем-то (без привязки к этой теме) понимаю, что Вы хотите сказать, но вот манера изложения у Вас такая... не располагающая к общению.
Zik number one 03-06-2013 12:40

quote:
Originally posted by Alecsa:

подаете в суд общей юрисдикции как физ лицо к физ лицу о возврате неосновательного обогащения (денег, перечисленных на БК); основание -



Есть сроки давности перевода?
Alecsa 03-06-2013 12:50

Общий срок для заявления исковых требований - 3 года (с момента перевода в Вашем случае).
Данка 03-06-2013 12:52

quote:
Есть сроки давности перевода?

имеете ввиду срок исковой давности? т.е. в течение какого срока вы можете подать в суд? Если да, то срок ИД = три года.
Zik number one 03-06-2013 13:29

Спасибо, всем кто отписался!