izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  чересчур ретивый сотрудник МЧС
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
чересчур ретивый сотрудник МЧС
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   чересчур ретивый сотрудник МЧС   версия для печати
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
написано 20-4-2013 23:39 Uncle Tola

господа юристы!
Что скажете?
Ситуация такая:

Небольшое ТСЖ (7 подъездов, 280 квартир) имело счастье поиметь проверку инспектором МЧС (пожарником).
Получено предписание.
Помимо действительно справедливых требований, как то хранение горючих материалов на чердаке дома и т.д., за что председатель ТСЖ получила штраф 15 тысяч, есть еще два, на мой взгляд спорных пункта, которые этот проверяющий мчс-ник включил в предписание и, мало того, за неисполнение их угрожает штрафом уже в 300 тысяч рублей!

Первое требование:

ссылаясь на СНиП 2.08.01-89* п.3.1а ( http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1909/index.htm ) этот господин требует, чтобы мы, т.е. каждая квартира принудительно купила у коммерсантов эдакий миниатюрный пожарный рукав за 300 рублей, сантехники его подключили через переходник с краном к смывному бачку и таким образом имели " возможность его использовать в качестве первичного средства внутриквартирного пожаротушения"...
что-то вроде этого: http://www.soyuz24.ru/frame.php?id_cat=163/

Это всё конечно замечательно и своевременно, вот только я не хочу, чтоб меня принуждали что-то покупать за свои деньги и закон, вроде, на моей стороне?
Федерального закона обязывающего меня это делать тоже вроде нет?
Да и хрень эта мне сто лет не нужна, чтоб в туалете у меня мешочек с этим рукавом висел! У меня есть углекислотный огнетушитель дома, если что...
Но видимо инспектор хочет быть святее папы римского...

Второе требование:

Якобы установленная на каждом этаже перегородка (а без нее никак - асоциальные элементы гадить начнут у дверей), что народ в целях безопасности установил и все квартиры с коридором отгородил, "ухудшают условия безопасной эвакуации", каким образом это может быть не поясняется... Двери широкие, открываются изнутри без ключа, не захламлено это пространство - надуманная претензия!
( http://www.6pl.ru/stok/pprf_390.htm#IV )

Вот, хотелось бы услышать, как бороться с таким ретивым мчс-ником?

489 x 385

click for enlarge 865 X 1191 203.6 Kb picture

click for enlarge 865 X 1165 140.2 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-4-2013 00:36 U-la-la!

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

ссылаясь на СНиП 2.08.01-89* п.3.1а ( http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1909/index.htm ) этот господин требует, чтобы мы, т.е. каждая квартира принудительно купила у коммерсантов эдакий миниатюрный пожарный рукав за 300 рублей, сантехники его подключили через переходник с краном к смывному бачку и таким образом имели " возможность его использовать в качестве первичного средства внутриквартирного пожаротушения"...
что-то вроде этого: http://www.soyuz24.ru/frame.php?id_cat=163/



а принимали то они дом как? глаза закрывали?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-4-2013 00:40 U-la-la!

и ещё кстати - каждая квартира купила - так пусть каждой квартире, точнее её собственнику, и выдает соответствующее предписание.
А ТСЖ за сети и то что внутри квартиры отвечать никак не может.
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 21-4-2013 16:38 shitov_s_y

Ну требование купить рукава - незаконно!
А вот убрать перегородки - законно, т.к. в случае чаго пожарным сложновато будет попасть к очагу возгорания.
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-4-2013 19:52 pushtunchik

не хочу драматизировать, но ситуация в вашем случае весьма пренеприятная.
при напористости инспектора проблем отхватить можете прилично.
ТСЖ, насколько я понимаю является юридическим лицом и, наверняка, несет ответственность за противопожарное состояние общедомового имущества. (поправьте, если в чем-то неправ)
и вот тут начинается самое интересное. поскольку юридически и чисто практически подтянуть его к делу достаточно просто, инспектор, если захочет (подчеркиваю), иметь вас сможет и в хвост, и в гриву. а, значит, штрафы на юрлицо, штрафы на должностное лицо (видимо председатель ТСЖ), постоянные внеплановые проверки по проверке вынесенного предписания. а значит снова штрафы за нарушение правил противопожарного надзора и за неисполнение предписания.
судиться с ними можно, но весьма тяжело.
проанализируйте ситуацию: если требования вменяемые, лучше исправьте.

история редактирования

votyak
Рейтинг: 589/-173
-- написано 21-4-2013 20:00 votyak

quote:
а уж коммерсанты были бы рады:

сжечь офис этих коммерсантов!
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-4-2013 20:03 pushtunchik

насчет рукавов в квартиры - это, конечно, абсолютный бред.
объектом проверки было ТСЖ и уж точно не собственность физлиц (квартиры). поэтому, если этот конь захочет походить по квартирам жильцов, посылайте его далеко и подальше сразу.
ну а чисто по-бытовому. поиметь с вас денег хотят и всего делов )))
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-4-2013 20:07 pushtunchik

quote:
Originally posted by U-la-la!:

а принимали то они дом как? глаза закрывали?

а вот это, поверьте опыту, никого не волнует. и суды встают на сторону инспекторов.

votyak
Рейтинг: 589/-173
-- написано 21-4-2013 20:12 votyak

quote:
т.е. каждая квартира принудительно купила у коммерсантов эдакий миниатюрный пожарный рукав за 300 рублей

как звать-то этих коммерсов?
НеМодный
Рейтинг: 29/-8
-- написано 22-4-2013 10:22 НеМодный

нам эти рукава в новом доме выдали сразу...
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 22-4-2013 12:57 ad1980

к вас нет дома противопожарной сигнализаций???что то не видел я рукавов в новых домах...
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 22-4-2013 17:18 Uncle Tola

quote:
а принимали то они дом как? глаза закрывали?

дом построен в 1993 году
у меня товарищ живет в доме 2007 года постройки, он об этом рукаве и понятия не имеет...
кроме того, СНиП 2.07.01-89*, он, я так понимаю, для проектировщиков, расписывает все нормы и правила каким должно быть жилье. Нормы, по которым этот Чунарев Антон Александрович пытается нас нагнуть, приняты в 2000 году.
Есть еще одна классная фраза в этом снипе:
"Настоящие нормы и правила не распространяются на условия заселения жилых зданий..."
Т.е. как я понял, если уже всё построено, а до этого спроектировано и согласовано, то идет он лесом с этими требованиями?

quote:
к вас нет дома противопожарной сигнализаций?

в квартирах нет

quote:
А вот убрать перегородки - законно, т.к. в случае чаго пожарным сложновато будет попасть к очагу возгорания...

у нас в Ижевске 90 процентов домов многоэтажных с такими перегородками.
С 90-х бандитских годов это пошло, а иначе никак.
Про пожарных он не заикается, да и глупости это - если народ двойные двери на квартиры поставит, то попасть еще сложнее будет, он про эвакуацию жильцов говорит, но совершенно безосновательно. Причем перегородки опять же являются собственностью жильцов на каждой площадке, жильцы это заказывали и ставили, а не ТСЖ.

quote:
как звать-то этих коммерсов?

не знаю пока...

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 22-4-2013 17:27 shitov_s_y

quote:
Причем перегородки опять же являются собственностью жильцов на каждой площадке, жильцы это заказывали и ставили, а не ТСЖ.

Блин, да чего Вы подменяете понятия, эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.
AdwareSoft
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-4-2013 18:37 AdwareSoft

ИИИИИИИ ? ЭТо как раз у Вас подмена понятий.Что Что вы предлагаете сделать сними ТСЖ? Снести? Не имеет права, потому что это НЕ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ.

Поэтому Все верно, предписание должно быть к собственнику.

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 22-4-2013 19:16 shitov_s_y

quote:
Не имеет права, потому что это НЕ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ.

Какое нафиг может быть право собственности на незаконно установленные перегородки и двери. Так и скажите, что Вы тоже себе отгородочку установили и сопротивляетесь теперь.
Ещё раз говорю, это не законное сооружение и подлежит демонтажу.

У нас в одном доме под лестницей собственник ещё в 90-х годах соорудил себе кладовочку из железа. Написали ему предписание в месячный срок устранить незаконную постройку или в противном случае всё вырежем и металл заберём себе, ну и в последний день предписания собственник всё демонтировал. Все рады и довольны.

история редактирования

Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 22-4-2013 19:49 Uncle Tola

quote:
соорудил себе кладовочку из железа

это совсем другое
это как я возьму и на детской площадке (или на Центральной площади) себе шалаш построю для отдыха.
Сдесь же отгорожены 4 квартиры, отгорожены жильцами этих квартир, т.е. с их добровоьного желания и при их добровольном финансовом участии, другие жильцы этого дома от этой перегородки никакого гимора не имеют и претензий не высказывают посколку у самих такая же перегородка.
quote:
эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.

вполне возможно!
Вот только какое дело ПОЖАРНИКУ до проекта дома? Он что попутно инспектором от архитектуры работает?

история редактирования

shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 22-4-2013 19:56 shitov_s_y

quote:
Сдесь же отгорожены 4 квартиры

Это выделение общедолевой собственности в натуре, что запрещено ЖК РФ. И использование для личных целей, а за это как известно нужно платить арендную плату, а ещё получить 100% согласие всех собственников МКД
А ещё наверно за этими загородками творится полнейший бардак, стоит старая мебель, велосипеды, коляски, лежат стройматериалы.
Короче подходишь, бросаешь спичку и привет! И горят все четыре квартиры за милу душу!
quote:
Вот только какое дело ПОЖАРНИКУ до проекта дома?

история редактирования

Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 22-4-2013 22:36 Uncle Tola

100 процентов собственников согласны
арендная плата равна нулю
ничего там не стоит, не горит, не мешает ни проходу и эвакуации тем более.

Мальчик (Чунарев Антон Александрович) похоже возомнил себя крутым шерифом...

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 23-4-2013 00:49 Блонди

quote:
Блин, да чего Вы подменяете понятия, эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.

Попробуйте их демонтировать без решения суда. Получите иск от собственников на кругленькую сумму. И они будут правы.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 23-4-2013 00:59 U-la-la!

quote:
Originally posted by Блонди:

Попробуйте их демонтировать без решения суда. Получите иск от собственников на кругленькую сумму. И они будут правы.



не будут.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 23-4-2013 01:00 U-la-la!

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

100 процентов собственников согласны



вот это просто ложь.
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 23-4-2013 20:28 Uncle Tola

quote:
U-la-la!

какие проблемы?
вам адрес сказать?
придите и сами спросите...

quote:
вот это просто ложь.

не надо незнакомого дяденьку лжецом обзывать. Это не красиво...

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 23-4-2013 20:44 U-la-la!

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

не надо незнакомого дяденьку лжецом обзывать. Это не красиво...



а не надо врать о 100% согласии собственников на уменьшение их общедолевой собственности.
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-4-2013 21:07 pushtunchik

чисто теоретически могу предположить, что собственники могут определить порядок использования общедомового имущества. и если порешат, что поэтажные клетки имеют ограничение на всеобщее использование в пользу проживающих на них жильцов, то никаких препятствий думаю быть не должно.
что же касается всякого рода загородок и перегородок: если инспектор обяжет ТСЖ их демонтировать и предписание вступит в силу, то, видимо, так и придется делать.
кстати, штрафы на юрлица довольно высоки. 70 000, 150 000 - это обычный ценник по таким делам. платить придется собственникам (новая строка в коммунальных платежках ). чувствую будет весело.

история редактирования

Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 23-4-2013 23:04 Uncle Tola

quote:
не надо врать о 100% согласии собственников на уменьшение их общедолевой собственности.

собственники долю не уменьшают, они просто отгораживаются от нежелательных элементов человеческого общества.
А так можно и на домофонные двери ополчится - далеко не 100 процентов дали согласие на их установку...
И проектом они не предусмотрены.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 24-4-2013 00:57 U-la-la!

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

собственники долю не уменьшают, они просто отгораживаются от нежелательных элементов человеческого общества.



Вот за подобный бред я и не люблю подобных огараживальщиков.
Есть НПА, которым порядок использования общим имуществом определен и которые любой собственник ОБЯЗАН соблюдать.
А не создавать на форумах темы о том какие козлы проверяющие не дают им нарушать закон.


Не нравятся требования пожарных? В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан и тогда все предписания будут конкретным товарищам, а не ТСЖ.

история редактирования

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 24-4-2013 08:37 ad1980

quote:
Originally posted by U-la-la!:

В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан и тогда все предписания будут конкретным товарищам, а не ТСЖ.

а где это,если не секрет???

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 24-4-2013 08:46 U-la-la!

quote:
Originally posted by ad1980:

а где это,если не секрет???



жилищный кодекс.
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 24-4-2013 19:55 Uncle Tola

quote:
Есть НПА

а можно с расшифровкой, а не птичьим языком?
quote:
Не нравятся требования пожарных? В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан...

Что-то вцепились в перегородку и никак не отпускаете.
Еще раз: я не юрист и мне ваш профессиональный птичий язык не понять. Объясняйте по колхозному, плиз!

Как я понимаю в меру своей испорченности: 4 квартиры отгородили себе коридор и что? Если другие собственники этого дома не могут попасть беспрепятственно (а они и не рвутся это делать), то значит, этим самым эти 4 квартиры уменьшили общедолевую собственность? И? Кому до этого дело? Собственники этого дома с этим согласны ибо каждый в этом замешан, т.е. 100 процентов собственников возвели эти перегородки. Им так удобнее и безопаснее.
Какое дело пожарнику до нашей общедолевой собственности? Вот в чем вопрос!
Почитайте, плз, первый пост!
Я спрашиваю, как зарвавшегося пожарника на место поставить? В прокуратуру заявление написать? Или на сайте мчс министру рассказать о его доблестном подчиненном?
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 24-4-2013 20:01 ad1980

Нормо-Правовой Акт(НПА),говорят написано в Гражданском Кодексе...
но предписания будут после согласования по закону не к ТСЖ,а к частным лицам...
распиливать надо,или искать лазейку....
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 24-4-2013 20:02 ad1980

можно установить камеры,чтобы не гадили,вместо железных дверей...
shitov_s_y
Рейтинг: 231/-111
-- написано 24-4-2013 20:53 shitov_s_y

quote:
Я спрашиваю, как зарвавшегося пожарника на место поставить?

Как это поставить на место человека который требует соблюдения закона?
Вы ему предоставте протокол голосования в котором все (100%) собственников подписались под согласием внести изменения в проект МКД в части установки данных перегородок.
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 24-4-2013 21:16 Uncle Tola

quote:
Как это поставить на место человека который требует соблюдения закона?

Вы читали первый пост?
Человек требует, чтоб собственники установили краны и пожарный рукав. Это соблюдение закона? Навязывать платные услуги? Тут вымогательством пахнет.
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 24-4-2013 21:18 Uncle Tola

quote:
можно установить камеры,чтобы не гадили,вместо железных дверей...

и что камера даст?
сидят у тебя под дверью наркоманы и шприцы втыкают...
камерой им по башке настукать?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 25-4-2013 00:22 U-la-la!

уже 35й пост вам говорится о том, что убрать требования по перегородкам можно только в порядке предусмотренном законом - уменьшением общедолевой собственности.
в таком случае требования пожарного к ТСЖ в этой части будут незаконными.
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 26-4-2013 19:23 Uncle Tola

quote:
U-la-la!

мы с вами на разных языках разговариваем!
Я со своим инженегрным образованием не улавливаю связи между "общедолевой собственностью" и "пожарной безопасностью".
уменьшили собственность и автоматом стало безопасно? Бред же!

По перегородкам.
БТИ документ выдало, осталось его утвердить в районной архитектуре, там пока тётка боицца это делать, "кабы чего не вышло"...

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 26-4-2013 19:29 U-la-la!

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

Я со своим инженегрным образованием не улавливаю связи между "общедолевой собственностью" и "пожарной безопасностью".
уменьшили собственность и автоматом стало безопасно? Бред же!



стало не безопасно, а ТСЖ не будет нести ответственность за действия собственников этого тамбура. Т.е. привлекать к ответственности и проверять пожарнику придется собственников.
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-5-2013 23:56 pushtunchik

и что вот по-серьезному переводят коридоры из общедомовой в собственность жильцов-собственников? из любопытства интересуюсь.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 3-5-2013 00:21 U-la-la!

quote:
Originally posted by pushtunchik:

и что вот по-серьезному переводят коридоры из общедомовой в собственность жильцов-собственников? из любопытства интересуюсь.



в нашем гос-ве, где каждый думает о том, что все вокруг ему должны? Или как притырить что-нить чужое типа этих коридоров, которые типа никому не нужны?

у меня в доме есть соседи из таких же крыс - колясочную захватили и орут, что так и было всегда и не было там никакой колясочной, а все собственники пусть идут на***. И это я ещё очень вежливо передал их слова и посыл своим же соседям.

история редактирования

Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 4-5-2013 15:50 Uncle Tola

quote:
из таких же крыс

Опять хамите грязными намеками?
Колясочная это другое дело, а тут, в данном случае, площадь непосредственно прилегающая к дверям квартир.
Вы хотите, чтоб там по вечерам собирались теплые компании, пили пиво, плевали на пол, бросали окурки в том числе и в мусоропровод? Или мочились в мусоропровод? Хотите этого счастья рядом со своей квартирой?
Я - нет!
И все жильцы этого дома тоже этого не хотят.
Поэтому перегородки и стоят.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Юридический форум /  чересчур ретивый сотрудник МЧС форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ