shitov_s_y 22-04-2013 17:27
quote:
Причем перегородки опять же являются собственностью жильцов на каждой площадке, жильцы это заказывали и ставили, а не ТСЖ.
Блин, да чего Вы подменяете понятия, эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.
AdwareSoft 22-04-2013 18:37
ИИИИИИИ ? ЭТо как раз у Вас подмена понятий.Что Что вы предлагаете сделать сними ТСЖ? Снести? Не имеет права, потому что это НЕ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ.
Поэтому Все верно, предписание должно быть к собственнику.
shitov_s_y 22-04-2013 19:16
quote:
Не имеет права, потому что это НЕ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ.
Какое нафиг может быть право собственности на незаконно установленные перегородки и двери. Так и скажите, что Вы тоже себе отгородочку установили и сопротивляетесь теперь.
Ещё раз говорю, это не законное сооружение и подлежит демонтажу.
У нас в одном доме под лестницей собственник ещё в 90-х годах соорудил себе кладовочку из железа. Написали ему предписание в месячный срок устранить незаконную постройку или в противном случае всё вырежем и металл заберём себе, ну и в последний день предписания собственник всё демонтировал. Все рады и довольны.
Uncle Tola 22-04-2013 19:49
quote:
соорудил себе кладовочку из железа
это совсем другое
это как я возьму и на детской площадке (или на Центральной площади) себе шалаш построю для отдыха.
Сдесь же отгорожены 4 квартиры, отгорожены жильцами этих квартир, т.е. с их добровоьного желания и при их добровольном финансовом участии, другие жильцы этого дома от этой перегородки никакого гимора не имеют и претензий не высказывают посколку у самих такая же перегородка.
quote:
эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.
вполне возможно!
Вот только какое дело ПОЖАРНИКУ до проекта дома? Он что попутно инспектором от архитектуры работает?
shitov_s_y 22-04-2013 19:56
quote:
Сдесь же отгорожены 4 квартиры
Это выделение общедолевой собственности в натуре, что запрещено ЖК РФ. И использование для личных целей, а за это как известно нужно платить арендную плату, а ещё получить 100% согласие всех собственников МКД
А ещё наверно за этими загородками творится полнейший бардак, стоит старая мебель, велосипеды, коляски, лежат стройматериалы.
Короче подходишь, бросаешь спичку и привет! И горят все четыре квартиры за милу душу!
quote:
Вот только какое дело ПОЖАРНИКУ до проекта дома?
Uncle Tola 22-04-2013 22:36
100 процентов собственников согласны
арендная плата равна нулю
ничего там не стоит, не горит, не мешает ни проходу и эвакуации тем более.
Мальчик (Чунарев Антон Александрович) похоже возомнил себя крутым шерифом...
Блонди 23-04-2013 12:49
quote:
Блин, да чего Вы подменяете понятия, эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.
Попробуйте их демонтировать без решения суда. Получите иск от собственников на кругленькую сумму. И они будут правы.
U-la-la! 23-04-2013 12:59
quote:
Originally posted by Блонди:
Попробуйте их демонтировать без решения суда. Получите иск от собственников на кругленькую сумму. И они будут правы.
не будут.
U-la-la! 23-04-2013 01:00
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
100 процентов собственников согласны
вот это просто ложь.
Uncle Tola 23-04-2013 20:28
quote:
U-la-la!
какие проблемы?
вам адрес сказать?
придите и сами спросите...
quote:
вот это просто ложь.
не надо незнакомого дяденьку лжецом обзывать. Это не красиво...
U-la-la! 23-04-2013 20:44
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
не надо незнакомого дяденьку лжецом обзывать. Это не красиво...
а не надо врать о 100% согласии собственников на уменьшение их общедолевой собственности.
pushtunchik 23-04-2013 21:07
чисто теоретически могу предположить, что собственники могут определить порядок использования общедомового имущества. и если порешат, что поэтажные клетки имеют ограничение на всеобщее использование в пользу проживающих на них жильцов, то никаких препятствий думаю быть не должно.
что же касается всякого рода загородок и перегородок: если инспектор обяжет ТСЖ их демонтировать и предписание вступит в силу, то, видимо, так и придется делать.
кстати, штрафы на юрлица довольно высоки. 70 000, 150 000 - это обычный ценник по таким делам. платить придется собственникам (новая строка в коммунальных платежках ). чувствую будет весело.
Uncle Tola 23-04-2013 23:04
quote:
не надо врать о 100% согласии собственников на уменьшение их общедолевой собственности.
собственники долю не уменьшают, они просто отгораживаются от нежелательных элементов человеческого общества.
А так можно и на домофонные двери ополчится - далеко не 100 процентов дали согласие на их установку...
И проектом они не предусмотрены.
U-la-la! 24-04-2013 12:57
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
собственники долю не уменьшают, они просто отгораживаются от нежелательных элементов человеческого общества.
Вот за подобный бред я и не люблю подобных огараживальщиков.
Есть НПА, которым порядок использования общим имуществом определен и которые любой собственник ОБЯЗАН соблюдать.
А не создавать на форумах темы о том какие козлы проверяющие не дают им нарушать закон.
Не нравятся требования пожарных? В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан и тогда все предписания будут конкретным товарищам, а не ТСЖ.
ad1980 24-04-2013 08:37
quote:
Originally posted by U-la-la!:
В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан и тогда все предписания будут конкретным товарищам, а не ТСЖ.
а где это,если не секрет???
U-la-la! 24-04-2013 08:46
quote:
Originally posted by ad1980:
а где это,если не секрет???
жилищный кодекс.
Uncle Tola 24-04-2013 19:55
quote:
Есть НПА
а можно с расшифровкой, а не птичьим языком?
quote:
Не нравятся требования пожарных? В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан...
Что-то вцепились в перегородку и никак не отпускаете.
Еще раз: я не юрист и мне ваш профессиональный птичий язык не понять. Объясняйте по колхозному, плиз!
Как я понимаю в меру своей испорченности: 4 квартиры отгородили себе коридор и что? Если другие собственники этого дома не могут попасть беспрепятственно (а они и не рвутся это делать), то значит, этим самым эти 4 квартиры уменьшили общедолевую собственность? И? Кому до этого дело? Собственники этого дома с этим согласны ибо каждый в этом замешан, т.е. 100 процентов собственников возвели эти перегородки. Им так удобнее и безопаснее.
Какое дело пожарнику до нашей общедолевой собственности? Вот в чем вопрос!
Почитайте, плз, первый пост!
Я спрашиваю, как зарвавшегося пожарника на место поставить? В прокуратуру заявление написать? Или на сайте мчс министру рассказать о его доблестном подчиненном?
ad1980 24-04-2013 20:01
Нормо-Правовой Акт(НПА),говорят написано в Гражданском Кодексе...
но предписания будут после согласования по закону не к ТСЖ,а к частным лицам...
распиливать надо,или искать лазейку....
ad1980 24-04-2013 20:02
можно установить камеры,чтобы не гадили,вместо железных дверей...
shitov_s_y 24-04-2013 20:53
quote:
Я спрашиваю, как зарвавшегося пожарника на место поставить?
Как это поставить на место человека который требует соблюдения закона?
Вы ему предоставте протокол голосования в котором все (100%) собственников подписались под согласием внести изменения в проект МКД в части установки данных перегородок.
Uncle Tola 24-04-2013 21:16
quote:
Как это поставить на место человека который требует соблюдения закона?
Вы читали первый пост?
Человек требует, чтоб собственники установили краны и пожарный рукав. Это соблюдение закона? Навязывать платные услуги? Тут вымогательством пахнет.
Uncle Tola 24-04-2013 21:18
quote:
можно установить камеры,чтобы не гадили,вместо железных дверей...
и что камера даст?
сидят у тебя под дверью наркоманы и шприцы втыкают...
камерой им по башке настукать?
U-la-la! 25-04-2013 12:22
уже 35й пост вам говорится о том, что убрать требования по перегородкам можно только в порядке предусмотренном законом - уменьшением общедолевой собственности.
в таком случае требования пожарного к ТСЖ в этой части будут незаконными.
Uncle Tola 26-04-2013 19:23
quote:
U-la-la!
мы с вами на разных языках разговариваем!
Я со своим инженегрным образованием не улавливаю связи между "общедолевой собственностью" и "пожарной безопасностью".
уменьшили собственность и автоматом стало безопасно? Бред же!
По перегородкам.
БТИ документ выдало, осталось его утвердить в районной архитектуре, там пока тётка боицца это делать, "кабы чего не вышло"...
U-la-la! 26-04-2013 19:29
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Я со своим инженегрным образованием не улавливаю связи между "общедолевой собственностью" и "пожарной безопасностью".
уменьшили собственность и автоматом стало безопасно? Бред же!
стало не безопасно, а ТСЖ не будет нести ответственность за действия собственников этого тамбура. Т.е. привлекать к ответственности и проверять пожарнику придется собственников.
pushtunchik 02-05-2013 23:56
и что вот по-серьезному переводят коридоры из общедомовой в собственность жильцов-собственников? из любопытства интересуюсь.
U-la-la! 03-05-2013 12:21
quote:
Originally posted by pushtunchik:
и что вот по-серьезному переводят коридоры из общедомовой в собственность жильцов-собственников? из любопытства интересуюсь.
в нашем гос-ве, где каждый думает о том, что все вокруг ему должны? Или как притырить что-нить чужое типа этих коридоров, которые типа никому не нужны?
у меня в доме есть соседи из таких же крыс - колясочную захватили и орут, что так и было всегда и не было там никакой колясочной, а все собственники пусть идут на***. И это я ещё очень вежливо передал их слова и посыл своим же соседям.
Uncle Tola 04-05-2013 15:50
quote:
из таких же крыс
Опять хамите грязными намеками?
Колясочная это другое дело, а тут, в данном случае, площадь непосредственно прилегающая к дверям квартир.
Вы хотите, чтоб там по вечерам собирались теплые компании, пили пиво, плевали на пол, бросали окурки в том числе и в мусоропровод? Или мочились в мусоропровод? Хотите этого счастья рядом со своей квартирой?
Я - нет!
И все жильцы этого дома тоже этого не хотят.
Поэтому перегородки и стоят.
U-la-la! 04-05-2013 18:47
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Поэтому перегородки и стоят.
поэтому и платите штрафы за их наличие, раз хотите
Uncle Tola 04-05-2013 20:04
за перегородки (и за шланги) пока не заплатили - вопрос решается...
AdwareSoft 08-05-2013 16:25
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Поэтому перегородки и стоят.
Странно что у меня в подъезде ни на одном этаже не стоят перегородки, и наркоманов нету.
Uncle Tola 08-05-2013 20:07
придут!
может у вас консьерж сидит?
Председатель Правления ТСЖ ходила в прокуратуру. По кранам и шлангам мнение прокурорских однозначно - данное требование не законно.
По перегородке будут решать.
Пока же, если решение будет не в нашу пользу, выход найден очень простой, истинно российский: снимаем двери с перегородок на момент проверки и убираем их к мусоропроводу. После проверки ставим на место. Три года живем и не переживаем, а там эти манипуляции можно повторить, если опять упертый пожарник придет...
U-la-la! 08-05-2013 21:52
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Пока же, если решение будет не в нашу пользу, выход найден очень простой, истинно российский: снимаем двери с перегородок на момент проверки и убираем их к мусоропроводу. После проверки ставим на место. Три года живем и не переживаем, а там эти манипуляции можно повторить, если опять упертый пожарник придет...
а в случае пожара такой глупый председатель ТСЖ спокойно сидит себе в тюрьме как стрелочник
Uncle Tola 08-05-2013 22:59
quote:
U-la-la!
вы-то чего упираетесь, как пожарник?
из жалобы:
"...В п.8 инспектор Чунарев А.А., опять же угрожая штрафом, требует убрать с поэтажных коридоров перегородки (дополнительные двери) совершенно безосновательно и бездоказательно утверждая, что они якобы мешают безопасной
эвакуации людей, что абсолютно не соответствует действительности.
Двери в перегородках открываются наружу, замки открываются изнутри свободно без ключа, ширина дверей не менее 0.8 м, высота не менее 2 м, пространство поэтажных коридоров посторонними предметами не загромождено. Таким образом, данные перегородки безопасной эвакуации жильцов не мешают, а более того они повышают пожарную безопасность, поскольку ограничивают доступ к квартирам посторонних лиц, курение их там и бросание окурков в мусоропровод."
ad1980 10-05-2013 21:10
quote:
Originally posted by log out:
[b]scorpys, это очень сомнительно, т.к. стояли эти двери на этажах 15лет+ (дому 20 лет) и никто на них не жаловался (наоборот, было больше безопасности и придверный коврик и лампочки никто больше не воровал) и не приходил проверять.Во всяком случае, насчет демонтажа никакие службы не беспокоили, хотя от 2003 года был приказ МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313, <В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступление от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир>.
Судя по всему, на МЧСников повлияло Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (http://base.consultant.ru/cons...=LAW;n=130428)и и они забегали это постановление исполнять.
Причина демонтажа в нашем доме: перегорожены пути эвакуации жителям при пожаре.
И еще, насколько я поняла, на площадках предписано МЧС установить пожарные краны и обеспечить свободный доступ к ним.[/B]
quote:
Originally posted by log out:
[b]Chuksss прочтите комментарий в данном топике http://www.domodedovo-city.ru/...rujba/4150.html о решении суда, там по-моему все ясно написано:
Постановление суда: произвести демонтаж двери в межквартирном холле, восстановить состояние общего имущества многоквартирного дома в соответствии с проектом дома, взыскать с ответчика в пользу истца расходы по оплате государственной пошлины.Так что, если соседи захотят, суд они выиграют 99,9% (0,1% на невменяемость судьи
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3684467.html
тут тоже обсуждают,читай...
U-la-la! 11-05-2013 10:09
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
вы-то чего упираетесь, как пожарник?
чего? да потому что без передачи этого косяка документально на третье лицо виноватым будет председатель - ну при каждом пожаре же такое вылезает.
Uncle Tola 12-05-2013 21:46
quote:
тут тоже обсуждают,читай...
ага, спасибо
Uncle Tola 12-05-2013 21:50
quote:
виноватым будет председатель
Бермята:
Царь премудрый,
Издай указ, чтоб жены были верны,
Мужья нежней на их красу глядели,
Ребята все чтоб были поголовно
В невест своих безумно влюблены,
А девушки задумчивы и томны
Царь:
Весьма нехитрый способ,
А пользы-то дождемся?
Бермята:
Никакой.
Царь:
К чему ж тогда указы?
Бермята:
Перед Солнцем
Очистка нам: приказано, мол, было,
Не слушают, так их вина, нельзя же
По сторожу ко всякому приставить.
U-la-la! 13-05-2013 12:34
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Бермята:Царь премудрый,
Издай указ, чтоб жены были верны,
Мужья нежней на их красу глядели,
Ребята все чтоб были поголовно
В невест своих безумно влюблены,
А девушки задумчивы и томны
Царь:
Весьма нехитрый способ,
А пользы-то дождемся?
Бермята:
Никакой.
Царь:
К чему ж тогда указы?
Бермята:
Перед Солнцем
Очистка нам: приказано, мол, было,
Не слушают, так их вина, нельзя же
По сторожу ко всякому приставить.
и вот такие у нас председатели-самодуры))))))))))))
только и могут что жалобы строчить и на форумах ныть о том как их несправедливо обижают, а мозг включить и сделать хоть что-то чтобы обижали непосредственных виновников - это извините, мозгов не хватает.
Uncle Tola 13-05-2013 20:17
не надо пытаться обижать нашего председателя Правления ТСЖ, женщина очень умная и самоотверженная.
Узканиваются эти перегородки, но наши клуши в архитектуре уперлись пока, узнав, что пожарники ту копают.