Uncle Tola 20-04-2013 23:39
господа юристы!
Что скажете?
Ситуация такая:
Небольшое ТСЖ (7 подъездов, 280 квартир) имело счастье поиметь проверку инспектором МЧС (пожарником).
Получено предписание.
Помимо действительно справедливых требований, как то хранение горючих материалов на чердаке дома и т.д., за что председатель ТСЖ получила штраф 15 тысяч, есть еще два, на мой взгляд спорных пункта, которые этот проверяющий мчс-ник включил в предписание и, мало того, за неисполнение их угрожает штрафом уже в 300 тысяч рублей!
Первое требование:
ссылаясь на СНиП 2.08.01-89* п.3.1а ( http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1909/index.htm ) этот господин требует, чтобы мы, т.е. каждая квартира принудительно купила у коммерсантов эдакий миниатюрный пожарный рукав за 300 рублей, сантехники его подключили через переходник с краном к смывному бачку и таким образом имели " возможность его использовать в качестве первичного средства внутриквартирного пожаротушения"...
что-то вроде этого: http://www.soyuz24.ru/frame.php?id_cat=163/
Это всё конечно замечательно и своевременно, вот только я не хочу, чтоб меня принуждали что-то покупать за свои деньги и закон, вроде, на моей стороне?
Федерального закона обязывающего меня это делать тоже вроде нет?
Да и хрень эта мне сто лет не нужна, чтоб в туалете у меня мешочек с этим рукавом висел! У меня есть углекислотный огнетушитель дома, если что...
Но видимо инспектор хочет быть святее папы римского...
Второе требование:
Якобы установленная на каждом этаже перегородка (а без нее никак - асоциальные элементы гадить начнут у дверей), что народ в целях безопасности установил и все квартиры с коридором отгородил, "ухудшают условия безопасной эвакуации", каким образом это может быть не поясняется... Двери широкие, открываются изнутри без ключа, не захламлено это пространство - надуманная претензия!
( http://www.6pl.ru/stok/pprf_390.htm#IV )
Вот, хотелось бы услышать, как бороться с таким ретивым мчс-ником?
U-la-la! 21-04-2013 12:36
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
ссылаясь на СНиП 2.08.01-89* п.3.1а ( http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1909/index.htm ) этот господин требует, чтобы мы, т.е. каждая квартира принудительно купила у коммерсантов эдакий миниатюрный пожарный рукав за 300 рублей, сантехники его подключили через переходник с краном к смывному бачку и таким образом имели " возможность его использовать в качестве первичного средства внутриквартирного пожаротушения"...
что-то вроде этого: http://www.soyuz24.ru/frame.php?id_cat=163/
а принимали то они дом как? глаза закрывали?
U-la-la! 21-04-2013 12:40
и ещё кстати - каждая квартира купила - так пусть каждой квартире, точнее её собственнику, и выдает соответствующее предписание.
А ТСЖ за сети и то что внутри квартиры отвечать никак не может.
shitov_s_y 21-04-2013 16:38
Ну требование купить рукава - незаконно!
А вот убрать перегородки - законно, т.к. в случае чаго пожарным сложновато будет попасть к очагу возгорания.
pushtunchik 21-04-2013 19:52
не хочу драматизировать, но ситуация в вашем случае весьма пренеприятная.
при напористости инспектора проблем отхватить можете прилично.
ТСЖ, насколько я понимаю является юридическим лицом и, наверняка, несет ответственность за противопожарное состояние общедомового имущества. (поправьте, если в чем-то неправ)
и вот тут начинается самое интересное. поскольку юридически и чисто практически подтянуть его к делу достаточно просто, инспектор, если захочет (подчеркиваю), иметь вас сможет и в хвост, и в гриву. а, значит, штрафы на юрлицо, штрафы на должностное лицо (видимо председатель ТСЖ), постоянные внеплановые проверки по проверке вынесенного предписания. а значит снова штрафы за нарушение правил противопожарного надзора и за неисполнение предписания.
судиться с ними можно, но весьма тяжело.
проанализируйте ситуацию: если требования вменяемые, лучше исправьте.
votyak 21-04-2013 20:00
quote:
а уж коммерсанты были бы рады:
сжечь офис этих коммерсантов!
pushtunchik 21-04-2013 20:03
насчет рукавов в квартиры - это, конечно, абсолютный бред.
объектом проверки было ТСЖ и уж точно не собственность физлиц (квартиры). поэтому, если этот конь захочет походить по квартирам жильцов, посылайте его далеко и подальше сразу.
ну а чисто по-бытовому. поиметь с вас денег хотят и всего делов )))
pushtunchik 21-04-2013 20:07
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а принимали то они дом как? глаза закрывали?
а вот это, поверьте опыту, никого не волнует. и суды встают на сторону инспекторов.
votyak 21-04-2013 20:12
quote:
т.е. каждая квартира принудительно купила у коммерсантов эдакий миниатюрный пожарный рукав за 300 рублей
как звать-то этих коммерсов?
НеМодный 22-04-2013 10:22
нам эти рукава в новом доме выдали сразу...
ad1980 22-04-2013 12:57
к вас нет дома противопожарной сигнализаций???что то не видел я рукавов в новых домах...
Uncle Tola 22-04-2013 17:18
quote:
а принимали то они дом как? глаза закрывали?
дом построен в 1993 году
у меня товарищ живет в доме 2007 года постройки, он об этом рукаве и понятия не имеет...
кроме того, СНиП 2.07.01-89*, он, я так понимаю, для проектировщиков, расписывает все нормы и правила каким должно быть жилье. Нормы, по которым этот Чунарев Антон Александрович пытается нас нагнуть, приняты в 2000 году.
Есть еще одна классная фраза в этом снипе:
"Настоящие нормы и правила не распространяются на условия заселения жилых зданий..."
Т.е. как я понял, если уже всё построено, а до этого спроектировано и согласовано, то идет он лесом с этими требованиями?
quote:
к вас нет дома противопожарной сигнализаций?
в квартирах нет
quote:
А вот убрать перегородки - законно, т.к. в случае чаго пожарным сложновато будет попасть к очагу возгорания...
у нас в Ижевске 90 процентов домов многоэтажных с такими перегородками.
С 90-х бандитских годов это пошло, а иначе никак.
Про пожарных он не заикается, да и глупости это - если народ двойные двери на квартиры поставит, то попасть еще сложнее будет, он про эвакуацию жильцов говорит, но совершенно безосновательно. Причем перегородки опять же являются собственностью жильцов на каждой площадке, жильцы это заказывали и ставили, а не ТСЖ.
quote:
как звать-то этих коммерсов?
не знаю пока...
shitov_s_y 22-04-2013 17:27
quote:
Причем перегородки опять же являются собственностью жильцов на каждой площадке, жильцы это заказывали и ставили, а не ТСЖ.
Блин, да чего Вы подменяете понятия, эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.
AdwareSoft 22-04-2013 18:37
ИИИИИИИ ? ЭТо как раз у Вас подмена понятий.Что Что вы предлагаете сделать сними ТСЖ? Снести? Не имеет права, потому что это НЕ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ.
Поэтому Все верно, предписание должно быть к собственнику.
shitov_s_y 22-04-2013 19:16
quote:
Не имеет права, потому что это НЕ ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ.
Какое нафиг может быть право собственности на незаконно установленные перегородки и двери. Так и скажите, что Вы тоже себе отгородочку установили и сопротивляетесь теперь.
Ещё раз говорю, это не законное сооружение и подлежит демонтажу.
У нас в одном доме под лестницей собственник ещё в 90-х годах соорудил себе кладовочку из железа. Написали ему предписание в месячный срок устранить незаконную постройку или в противном случае всё вырежем и металл заберём себе, ну и в последний день предписания собственник всё демонтировал. Все рады и довольны.
Uncle Tola 22-04-2013 19:49
quote:
соорудил себе кладовочку из железа
это совсем другое
это как я возьму и на детской площадке (или на Центральной площади) себе шалаш построю для отдыха.
Сдесь же отгорожены 4 квартиры, отгорожены жильцами этих квартир, т.е. с их добровоьного желания и при их добровольном финансовом участии, другие жильцы этого дома от этой перегородки никакого гимора не имеют и претензий не высказывают посколку у самих такая же перегородка.
quote:
эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.
вполне возможно!
Вот только какое дело ПОЖАРНИКУ до проекта дома? Он что попутно инспектором от архитектуры работает?
shitov_s_y 22-04-2013 19:56
quote:
Сдесь же отгорожены 4 квартиры
Это выделение общедолевой собственности в натуре, что запрещено ЖК РФ. И использование для личных целей, а за это как известно нужно платить арендную плату, а ещё получить 100% согласие всех собственников МКД
А ещё наверно за этими загородками творится полнейший бардак, стоит старая мебель, велосипеды, коляски, лежат стройматериалы.
Короче подходишь, бросаешь спичку и привет! И горят все четыре квартиры за милу душу!
quote:
Вот только какое дело ПОЖАРНИКУ до проекта дома?
Uncle Tola 22-04-2013 22:36
100 процентов собственников согласны
арендная плата равна нулю
ничего там не стоит, не горит, не мешает ни проходу и эвакуации тем более.
Мальчик (Чунарев Антон Александрович) похоже возомнил себя крутым шерифом...
Блонди 23-04-2013 12:49
quote:
Блин, да чего Вы подменяете понятия, эти перегородки не законны если не предусмотрены проектом дома.
Попробуйте их демонтировать без решения суда. Получите иск от собственников на кругленькую сумму. И они будут правы.
U-la-la! 23-04-2013 12:59
quote:
Originally posted by Блонди:
Попробуйте их демонтировать без решения суда. Получите иск от собственников на кругленькую сумму. И они будут правы.
не будут.
U-la-la! 23-04-2013 01:00
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
100 процентов собственников согласны
вот это просто ложь.
Uncle Tola 23-04-2013 20:28
quote:
U-la-la!
какие проблемы?
вам адрес сказать?
придите и сами спросите...
quote:
вот это просто ложь.
не надо незнакомого дяденьку лжецом обзывать. Это не красиво...
U-la-la! 23-04-2013 20:44
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
не надо незнакомого дяденьку лжецом обзывать. Это не красиво...
а не надо врать о 100% согласии собственников на уменьшение их общедолевой собственности.
pushtunchik 23-04-2013 21:07
чисто теоретически могу предположить, что собственники могут определить порядок использования общедомового имущества. и если порешат, что поэтажные клетки имеют ограничение на всеобщее использование в пользу проживающих на них жильцов, то никаких препятствий думаю быть не должно.
что же касается всякого рода загородок и перегородок: если инспектор обяжет ТСЖ их демонтировать и предписание вступит в силу, то, видимо, так и придется делать.
кстати, штрафы на юрлица довольно высоки. 70 000, 150 000 - это обычный ценник по таким делам. платить придется собственникам (новая строка в коммунальных платежках ). чувствую будет весело.
Uncle Tola 23-04-2013 23:04
quote:
не надо врать о 100% согласии собственников на уменьшение их общедолевой собственности.
собственники долю не уменьшают, они просто отгораживаются от нежелательных элементов человеческого общества.
А так можно и на домофонные двери ополчится - далеко не 100 процентов дали согласие на их установку...
И проектом они не предусмотрены.
U-la-la! 24-04-2013 12:57
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
собственники долю не уменьшают, они просто отгораживаются от нежелательных элементов человеческого общества.
Вот за подобный бред я и не люблю подобных огараживальщиков.
Есть НПА, которым порядок использования общим имуществом определен и которые любой собственник ОБЯЗАН соблюдать.
А не создавать на форумах темы о том какие козлы проверяющие не дают им нарушать закон.
Не нравятся требования пожарных? В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан и тогда все предписания будут конкретным товарищам, а не ТСЖ.
ad1980 24-04-2013 08:37
quote:
Originally posted by U-la-la!:
В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан и тогда все предписания будут конкретным товарищам, а не ТСЖ.
а где это,если не секрет???
U-la-la! 24-04-2013 08:46
quote:
Originally posted by ad1980:
а где это,если не секрет???
жилищный кодекс.
Uncle Tola 24-04-2013 19:55
quote:
Есть НПА
а можно с расшифровкой, а не птичьим языком?
quote:
Не нравятся требования пожарных? В НПА порядок уменьшения общедолевой собственности прописан...
Что-то вцепились в перегородку и никак не отпускаете.
Еще раз: я не юрист и мне ваш профессиональный птичий язык не понять. Объясняйте по колхозному, плиз!
Как я понимаю в меру своей испорченности: 4 квартиры отгородили себе коридор и что? Если другие собственники этого дома не могут попасть беспрепятственно (а они и не рвутся это делать), то значит, этим самым эти 4 квартиры уменьшили общедолевую собственность? И? Кому до этого дело? Собственники этого дома с этим согласны ибо каждый в этом замешан, т.е. 100 процентов собственников возвели эти перегородки. Им так удобнее и безопаснее.
Какое дело пожарнику до нашей общедолевой собственности? Вот в чем вопрос!
Почитайте, плз, первый пост!
Я спрашиваю, как зарвавшегося пожарника на место поставить? В прокуратуру заявление написать? Или на сайте мчс министру рассказать о его доблестном подчиненном?
ad1980 24-04-2013 20:01
Нормо-Правовой Акт(НПА),говорят написано в Гражданском Кодексе...
но предписания будут после согласования по закону не к ТСЖ,а к частным лицам...
распиливать надо,или искать лазейку....
ad1980 24-04-2013 20:02
можно установить камеры,чтобы не гадили,вместо железных дверей...
shitov_s_y 24-04-2013 20:53
quote:
Я спрашиваю, как зарвавшегося пожарника на место поставить?
Как это поставить на место человека который требует соблюдения закона?
Вы ему предоставте протокол голосования в котором все (100%) собственников подписались под согласием внести изменения в проект МКД в части установки данных перегородок.
Uncle Tola 24-04-2013 21:16
quote:
Как это поставить на место человека который требует соблюдения закона?
Вы читали первый пост?
Человек требует, чтоб собственники установили краны и пожарный рукав. Это соблюдение закона? Навязывать платные услуги? Тут вымогательством пахнет.
Uncle Tola 24-04-2013 21:18
quote:
можно установить камеры,чтобы не гадили,вместо железных дверей...
и что камера даст?
сидят у тебя под дверью наркоманы и шприцы втыкают...
камерой им по башке настукать?
U-la-la! 25-04-2013 12:22
уже 35й пост вам говорится о том, что убрать требования по перегородкам можно только в порядке предусмотренном законом - уменьшением общедолевой собственности.
в таком случае требования пожарного к ТСЖ в этой части будут незаконными.
Uncle Tola 26-04-2013 19:23
quote:
U-la-la!
мы с вами на разных языках разговариваем!
Я со своим инженегрным образованием не улавливаю связи между "общедолевой собственностью" и "пожарной безопасностью".
уменьшили собственность и автоматом стало безопасно? Бред же!
По перегородкам.
БТИ документ выдало, осталось его утвердить в районной архитектуре, там пока тётка боицца это делать, "кабы чего не вышло"...
U-la-la! 26-04-2013 19:29
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Я со своим инженегрным образованием не улавливаю связи между "общедолевой собственностью" и "пожарной безопасностью".
уменьшили собственность и автоматом стало безопасно? Бред же!
стало не безопасно, а ТСЖ не будет нести ответственность за действия собственников этого тамбура. Т.е. привлекать к ответственности и проверять пожарнику придется собственников.
pushtunchik 02-05-2013 23:56
и что вот по-серьезному переводят коридоры из общедомовой в собственность жильцов-собственников? из любопытства интересуюсь.
U-la-la! 03-05-2013 12:21
quote:
Originally posted by pushtunchik:
и что вот по-серьезному переводят коридоры из общедомовой в собственность жильцов-собственников? из любопытства интересуюсь.
в нашем гос-ве, где каждый думает о том, что все вокруг ему должны? Или как притырить что-нить чужое типа этих коридоров, которые типа никому не нужны?
у меня в доме есть соседи из таких же крыс - колясочную захватили и орут, что так и было всегда и не было там никакой колясочной, а все собственники пусть идут на***. И это я ещё очень вежливо передал их слова и посыл своим же соседям.
Uncle Tola 04-05-2013 15:50
quote:
из таких же крыс
Опять хамите грязными намеками?
Колясочная это другое дело, а тут, в данном случае, площадь непосредственно прилегающая к дверям квартир.
Вы хотите, чтоб там по вечерам собирались теплые компании, пили пиво, плевали на пол, бросали окурки в том числе и в мусоропровод? Или мочились в мусоропровод? Хотите этого счастья рядом со своей квартирой?
Я - нет!
И все жильцы этого дома тоже этого не хотят.
Поэтому перегородки и стоят.
U-la-la! 04-05-2013 18:47
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Поэтому перегородки и стоят.
поэтому и платите штрафы за их наличие, раз хотите
Uncle Tola 04-05-2013 20:04
за перегородки (и за шланги) пока не заплатили - вопрос решается...
AdwareSoft 08-05-2013 16:25
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Поэтому перегородки и стоят.
Странно что у меня в подъезде ни на одном этаже не стоят перегородки, и наркоманов нету.
Uncle Tola 08-05-2013 20:07
придут!
может у вас консьерж сидит?
Председатель Правления ТСЖ ходила в прокуратуру. По кранам и шлангам мнение прокурорских однозначно - данное требование не законно.
По перегородке будут решать.
Пока же, если решение будет не в нашу пользу, выход найден очень простой, истинно российский: снимаем двери с перегородок на момент проверки и убираем их к мусоропроводу. После проверки ставим на место. Три года живем и не переживаем, а там эти манипуляции можно повторить, если опять упертый пожарник придет...
U-la-la! 08-05-2013 21:52
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Пока же, если решение будет не в нашу пользу, выход найден очень простой, истинно российский: снимаем двери с перегородок на момент проверки и убираем их к мусоропроводу. После проверки ставим на место. Три года живем и не переживаем, а там эти манипуляции можно повторить, если опять упертый пожарник придет...
а в случае пожара такой глупый председатель ТСЖ спокойно сидит себе в тюрьме как стрелочник
Uncle Tola 08-05-2013 22:59
quote:
U-la-la!
вы-то чего упираетесь, как пожарник?
из жалобы:
"...В п.8 инспектор Чунарев А.А., опять же угрожая штрафом, требует убрать с поэтажных коридоров перегородки (дополнительные двери) совершенно безосновательно и бездоказательно утверждая, что они якобы мешают безопасной
эвакуации людей, что абсолютно не соответствует действительности.
Двери в перегородках открываются наружу, замки открываются изнутри свободно без ключа, ширина дверей не менее 0.8 м, высота не менее 2 м, пространство поэтажных коридоров посторонними предметами не загромождено. Таким образом, данные перегородки безопасной эвакуации жильцов не мешают, а более того они повышают пожарную безопасность, поскольку ограничивают доступ к квартирам посторонних лиц, курение их там и бросание окурков в мусоропровод."
ad1980 10-05-2013 21:10
quote:
Originally posted by log out:
[b]scorpys, это очень сомнительно, т.к. стояли эти двери на этажах 15лет+ (дому 20 лет) и никто на них не жаловался (наоборот, было больше безопасности и придверный коврик и лампочки никто больше не воровал) и не приходил проверять.Во всяком случае, насчет демонтажа никакие службы не беспокоили, хотя от 2003 года был приказ МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313, <В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступление от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир>.
Судя по всему, на МЧСников повлияло Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (http://base.consultant.ru/cons...=LAW;n=130428)и и они забегали это постановление исполнять.
Причина демонтажа в нашем доме: перегорожены пути эвакуации жителям при пожаре.
И еще, насколько я поняла, на площадках предписано МЧС установить пожарные краны и обеспечить свободный доступ к ним.[/B]
quote:
Originally posted by log out:
[b]Chuksss прочтите комментарий в данном топике http://www.domodedovo-city.ru/...rujba/4150.html о решении суда, там по-моему все ясно написано:
Постановление суда: произвести демонтаж двери в межквартирном холле, восстановить состояние общего имущества многоквартирного дома в соответствии с проектом дома, взыскать с ответчика в пользу истца расходы по оплате государственной пошлины.Так что, если соседи захотят, суд они выиграют 99,9% (0,1% на невменяемость судьи
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3684467.html
тут тоже обсуждают,читай...
U-la-la! 11-05-2013 10:09
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
вы-то чего упираетесь, как пожарник?
чего? да потому что без передачи этого косяка документально на третье лицо виноватым будет председатель - ну при каждом пожаре же такое вылезает.
Uncle Tola 12-05-2013 21:46
quote:
тут тоже обсуждают,читай...
ага, спасибо
Uncle Tola 12-05-2013 21:50
quote:
виноватым будет председатель
Бермята:
Царь премудрый,
Издай указ, чтоб жены были верны,
Мужья нежней на их красу глядели,
Ребята все чтоб были поголовно
В невест своих безумно влюблены,
А девушки задумчивы и томны
Царь:
Весьма нехитрый способ,
А пользы-то дождемся?
Бермята:
Никакой.
Царь:
К чему ж тогда указы?
Бермята:
Перед Солнцем
Очистка нам: приказано, мол, было,
Не слушают, так их вина, нельзя же
По сторожу ко всякому приставить.
U-la-la! 13-05-2013 12:34
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Бермята:Царь премудрый,
Издай указ, чтоб жены были верны,
Мужья нежней на их красу глядели,
Ребята все чтоб были поголовно
В невест своих безумно влюблены,
А девушки задумчивы и томны
Царь:
Весьма нехитрый способ,
А пользы-то дождемся?
Бермята:
Никакой.
Царь:
К чему ж тогда указы?
Бермята:
Перед Солнцем
Очистка нам: приказано, мол, было,
Не слушают, так их вина, нельзя же
По сторожу ко всякому приставить.
и вот такие у нас председатели-самодуры))))))))))))
только и могут что жалобы строчить и на форумах ныть о том как их несправедливо обижают, а мозг включить и сделать хоть что-то чтобы обижали непосредственных виновников - это извините, мозгов не хватает.
Uncle Tola 13-05-2013 20:17
не надо пытаться обижать нашего председателя Правления ТСЖ, женщина очень умная и самоотверженная.
Узканиваются эти перегородки, но наши клуши в архитектуре уперлись пока, узнав, что пожарники ту копают.