Как увеличть площадь участка, находящиегося в бессрочном пользовании.

Главная / Юридический форум / Как увеличть площадь участка, находящиегося в бессрочном пользовании.
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |


		следующая тема \| предыдущая тема


Автор	Тема: Как увеличть площадь участка, находящиегося в бессрочном пользовании.

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 2-1-2013 12:39 Rocki18ru

имеется участок, находящийся в бессрочном пользовании (аренде) у администрации города. В частном секторе города. а рядом пустырь по площади аналогичный арендованному участку.
Могу я самовольно "расширить границы участка", т.е. попросту поставить колышки и маломальский заборчик, а после оформить эту "новую" землю официально? или это нельзя и чем-то чревато?
Какие еще есть способы расширить участок? с учетом планов на дальнейшую приватизацию этой земли..

Показать текст сообщения полностью

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 4-1-2013 21:53 Gospod_in

аренда или бессрочное пользование? Вроде разные вещи и законы разные для них. Бессрочное пользование можно сейчас оформить сразу в собственность.
Из своего опыта. Если не делалось межевания участка, т.е. в кадастре (кадастровом паспорте участка) нет указанных границ, точек и других ориентиров, указывающих точные местоположение и Размеры участка, то добавить площадь вполне реально.
Тем более Если есть свидетельство на участок, и в нем строчка типа этой "границы не установлены"
Максимум возможно добавить 9999 кв.м.,т.е. 9,99 соток.
Как сделать -
взять чисто для своего ознакомления кадастровый план территории, окружающей ваш участок, посмотрите какие там земли и кому они принадлежат. Заказать можно в электронном виде, так дешевле около 400 р.
Если пустырь принадлежит государству, то продолжаете:
Взять кадастровый паспорт из росреестра 200 р,
провести в специализированной организации межевание с увеличенными на 9999 кв.м. размерами и получить межевой план ( делают 2 экземпляра) участка (около 6-8 т.р.).
Взять свидетельство на ваш участок, межевой план, может и кадастровый паспорт, с ними в росреестр. Они должны на основании межевого плана внести изменения в кадастр и выдать вам новое свидетельство с уточненной площадью с погрешностью +9,99 соток
)).
Насколько удачно сработает такая процедура сказать не возьмусь. По идее все в рамках закона, но Как поведет себя росреестр, бабушка надвое сказала.

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 4-1-2013 21:57 Gospod_in

Чтобы точно сказать нужно все равно смотреть первичные документы:постановление администрации в первую очередь, сведения в кадастре и свидетельство.

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 4-1-2013 22:56 Rocki18ru

пожизненная аренда там значится. межевание участка делалось...с точками на карте и площадью.

пустырь государству принадлежит точно. В земельном комитете мне сказали мол нужно сначала существующий участок приватизировать, а затем они могут рассмотреть заявление на аренду нового участка. а увеличить площадь существующего арендного участка они якобы не могут...но если делать так, то я его уже не смогу приватизировать тот второй участок, ведь так?

история редактирования

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 4-1-2013 23:14 Gospod_in

Да. Получается что тот пустырь будет отдельным участком. Его вы или в аренду на Н-е количество лет, или купить за деньги через аукцион. Возьмите в аренду на максимум и пользуйтесь. А существующий приватизируйте, пока есть бесплатная возможность. Увеличить площадь вашего участка никак не получится. разве что только объединить с пустырем после его покупки (оба участка должны быть в собственности, не в аренде), только это вам явно не подходит.

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 4-1-2013 23:19 Rocki18ru

плохо..
а если аренду на второй участок оформить на кого-то другого, возможно будет приватизировать?

история редактирования

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 4-1-2013 23:44 Rocki18ru

и еще...можно ли при приватизации уточняющее межевание сделать в сторону увеличения площади?
или межевание до приватизации. под предлогом уточнения.?

GREY MV

Рейтинг: 1076/-627

-- написано 5-1-2013 00:31 GREY MV

quote:
уточняющее межевание сделать в сторону увеличения площади?
или межевание до приватизации. под предлогом уточнения.?

до 4 соток... сам не делал... рассказывали

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 5-1-2013 01:08 Gospod_in

Так у него же уже сделано межевание, как допустят второе? Думаю что уточнить не получится. Ведь допуск на площадь может быть как в +, так и в -. Поэтому, по вашему намерению уточнить в +, ваша фактически используемая площадь больше документальной, но все равно пределах допустимой по закону погрешности, а значит земельщики скорее всего откажут в уточнении и мотивируят, что не обязаны увеличивать, площадь. А увеличение сверх допустимой погрешности вам не зарегистрируют.

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 5-1-2013 01:10 Gospod_in

В аренду можно хоть на себя значение не имеет.как потом его В собственнось перевести потом - не знаю

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 5-1-2013 01:17 Gospod_in

Повторно размежевать с увеличением площади - думаю не прокатит. В реестре есть данные межевания и просто так сведения не поменяют. Иначе можно было бы так бесконечно увеличивать площадь, менять размеры и пр.
Вот если бы не делалось первого межевания то сделать его сейчас с увеличением-это было бы возможно.

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 5-1-2013 01:20 Gospod_in

Если очень хотите прибрать участок себе- берите в долгосрочную аренду.

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 5-1-2013 16:39 Rocki18ru

понятно. спасибо.

FroKKER

Рейтинг: 7/-2

-- написано 8-1-2013 02:55 FroKKER

Откуда взяты эти величины в 10 соток/4 сотки?
Увеличить площадь участка при уточнении границ можно не более чем на 10% от указанной в право устанавливающих документов.

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 8-1-2013 04:46 Gospod_in

А откуда 10% ? Насколько знаю, Закон РФ (о ГКН или о регистрации прав на недвижимость, какой то из них) допускает округление площади участка с точностью до минимальной учетной нормы, т.е. минимально возможной площади для каждого типа земель. К примеру Для категории "земли населенных пунктов" с разрешенным использованием "для ведения Личного подсобного хозяйства" минимальная площадь земли, при которой она по закону может быть выделена как самостоятельный участок и на котором можно строить вести ЛПХ, равна 10 соток, для садоогородов- всем известные 6 соток, для ижс - вроде бы 8 соток.

Возможно местные законы округляют до 10% или по другому, но это как то не стыкуется с законом РФ. Читал постановление по завьялову, там была цифра +-1 сотка.

Но то что можно округлить до +99,99 кв.м. - подтверждено реальностью, законно пройдены все инстанции по регистрации, причем изначально было сложно в документах.
Откуда 4 сотки- тоже не знаю.
Возможно округление выбирают в зависимости от изначальных записях в кадастре.

FroKKER

Рейтинг: 7/-2

-- написано 8-1-2013 14:14 FroKKER

Пределы уточнения площади установлены в п.1 ч.5 ст.27 221-ФЗ от 24.07.2007, при кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета также в случае, если в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.

Предельный минимальный размер земельных участков разной категории устанавливается на территории г. Ижевска, Правилами землепользования и застройки г. Ижевска, (Решение Городской думы города Ижевска от 27.11.2007 г. N 344) В зависимости от градостроительной зоны, на которые поделен город, установлены минимальные размеры участков. Для ИЖС они как правило составляют 3-4 сотки, но это действует на вновь образуемые земельные участки, а не уже существующие.
Самое простое - позвонить в любую межевую организацию и спросить у них, про площадь увеличения при уточнении.

история редактирования

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 27-1-2013 19:31 Rocki18ru

История становится совсем непонятной.
Хотели оформить переуступку права аренды...Оказалось в земельном комитете эта земли вообще нет. каким-то образом она у них выпала из кадастра...так бывает разве? она что получается, ничья?

GREY MV

Рейтинг: 1076/-627

-- написано 27-1-2013 20:27 GREY MV

quote:
бывает

просто не сформирован участок

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 27-1-2013 20:31 Rocki18ru

quote:
Originally posted by GREY MV:
просто не сформирован участок

поясните пожалуйста что это значит, подробнее...Как то я могу это для себя в плюс использовать?

GREY MV

Рейтинг: 1076/-627

-- написано 27-1-2013 20:41 GREY MV

quote:
что это значит

http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

земли занесены в реестр и распределены до кадастровых кварталов...и затем земельные участки...

quote:
в плюс использовать

есть такие кадастровые инженеры... поймайте кого-нить из них и должны вам помочь... наверное денег попросят, но думаю стоит того...

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 27-1-2013 21:15 Rocki18ru

quote:
Originally posted by GREY MV:
есть такие кадастровые инженеры... поймайте кого-нить из них и должны вам помочь...

а может еще подскажете где их ловить? к любому подходить чтоли? что спрашивать?

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 29-1-2013 13:31 Gospod_in

так-с, новая информация)) вы написали что у вас есть документы с границами участка, так? Каким образом вы узнали что в кадастре участок отсутствует? Брали свежий паспорт, выписку или по карте на портале реестра? Скинул номер знакомой инженера, с ней общался когда оформлял участок, но и инженеры вам не скажут все точно, пока вплотную не станете разбираться. В общем нужно изучать все документы.

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 29-1-2013 18:52 Rocki18ru

я же говорю попробовали оформить переуступку права аренды, и в земельном комитете ничего не смогли сделать, т.к. у них земли этой не числится...видимо те бумаги что у меня на руках, с границами, были просто на месте составлены в свое время, тут же подписаны и забыты...

пока ничего нового сказать не могу. выясняю...

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 29-1-2013 19:04 Gospod_in

откуда тогда у вас кадастровый паспорт, вы ведь с ним должны были переуступку оформлять . опишите все документы какие имеете на данный момент на руках, можно номер участка. вместе посмотрим на сайте росреестра:-) сэкономите время

Rocki18ru

Рейтинг: 44/-9

-- написано 29-1-2013 22:55 Rocki18ru

в паспорте написано: участок площадью такой-то. 001 от участка общей площадью(площадь и кадастровый номер квартала), место расположение примерно в n метрах от объекта такого-то. размеры участка по забору и колышкам указаны и т.д.
короче нет этого участка на сайте росреестра))) и напротив у соседа участка нет, даже там где у него дом стоит... я его уже обрадовал...в земельном комитете "специалисты" сами ничего понять не могут. отправили запрос куда-то...

я думаю самый оптимальный вариант межевание новое провести...земельный комитет пока не дает ясного ответа.
буду еще выяснять по вашим подсказкам. пока так)

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 30-1-2013 00:10 Gospod_in

таких участков без границ и описаний в кадастре полным полно на самом деле, многие не регистрируют не подают данные в кадастр, так и живут.
Думается, что вы можете попробовать подать заявление на исправление технической ошибки, чтобы внесли сведения из ваших документов в кадастр.
Вот насчет повторного межевания перед подачей документов - думается что бесполезно, потому что:
Перечень документов для межевания включает в себя:
1. Правоудостоверяющие документы на земельный участок (свидетельство о праве собственности, государственный акт земельного участка и т.п.)
2. Правоустанавливающие документы на земельный участок (постановление о предоставлении земельного участка, приказ о выделе земельного участка, выписка из похозяйственной книги, свидетельство о вступлении в наследство, договор купли-продажи и т.п.)
3. Выкопировка на земельный участок (фрагмент карты с отображением местоположения Вашего земельного участка) М1:10000, М1:2000
4. Кадастровый паспорт на земельный участок (КПЗУ)
5. Кадастровый план территории (КПТ)

из этого списка в паспорте у вас координаты поворотных точек есть, схематично участок с границами показан (или нет???) значит, уточнять нет оснований. в регистрации изменений вам могут отказать, это нужно уточнить у инженеров, Скорее всего межевальщики-инженеры откажутся межевать, хотя им по барабану, куда покажете кол поставить туда и ставят, они никакой ответственности не несут за потерянные деньги.
с другой стороны, повторное межевание можно трактовать как уточнение границ, особенно если у вас в паспорте координат поворотных точек нет, при этом добавить разрешенные сотки, и в случае если в земпалате действительно нет данных о вашем участке, тогда они будут вынуждены принять результаты нового межевания, ведь результатов из старого межевового плана у них не будет. Поэтому старый межевой план лучше спрятать подальше и никому не показывать, ну, кроме инженеров при консультации.

для перепроверки кадастра посоветую вам прозондировать обстановку - запросить кадастровый план территории (квартала) (в эл.виде намного дешевле и быстрее вроде - 400 р если не ошибаюсь), можете также подать запрос на кадастроввый паспорт или выписку (тоже в эл виде).
Внимательно почитав описания участков, если вашего точно по всем признакам (площадь, описание, владелец и пр.) там не наблюдается. то думаю повторное межевание может получиться). если при прочтении КПТ возникают подозрения что по описанию какие то участки сильно похож на ваш, делаете запрос паспорта или выписки и сверяете. Конечно все это достаточно нудно, но есть и капля интереса.

Gospod_in

Рейтинг: 59/-51

-- написано 30-1-2013 00:20 Gospod_in

ну и вникать в закон о кадастре недвижимости

вот нашел интересный момент.
Читая Ф.З. N 221-ФЗ <О государственном кадастре недвижимости>,п. 9 ст.38 говорится, что при отсутствии подтверждающих право на земельный участок документов, уточнение границ земельного участка определяется из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании.

Опять же приходится гадать какие сведения в кадастровом паспорте, то ли геодезические поворотные точки и координаты, или просто колышки забор соседа?
Сведения из кадастра общедоступны,не составляют тайну частной собственности жизни, не представляют интереса для других людей, поэтому можно смело выкладывать сканы кадпаспорта для совместного изучения.

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Юридический форум / Как увеличть площадь участка, находящиегося в бессрочном пользовании.

форумы izhevsk.ru