А вроде перед прививкой расписываешься,что возможны осложнения.Могут под них списать.С врачами сложно судиться,но я желаю вам удачи

мне кажется, нужно различать: когда заносят инфекцию, а когда осложнения разного рода, противопоказания, аллергии.
если занесли инфекцию - это один вариант (вина медработников в форме неосторожности). нужно доказывать факт занесения инфекции, причинно-следственную связь между занесением инфекции и нынешним состоянием ребеночка. вы пишете, "как выяснилось поззже, была занесена инфекция". Кем выснилась, как выяснилась, чем подтверждено - все это вопросы, которые требуют вполне определенного ответа.
А если аллергия, о которой, вполне возможно, у 8-месячного ребенка никто не знал и не подозревал, так как ранее такого рода прививки, например, не ставились, - это другой вариант. даже не знаю, можно ли при таком варианте говорить о вине медработника в форме умысла или неосторожности.

в любом случае, все упирается в медкарту, наличие противопоказаний, причины плохого самочувствия малыша (инфекция или аллергия, противопоказания итд).

quote:

---

А если аллергия, о которой, вполне возможно, у 8-месячного ребенка никто не знал и не подозревал, так как ранее такого рода прививки, например, не ставились, - это другой вариант. даже не знаю, можно ли при таком варианте говорить о вине медработника в форме умысла или неосторожности.

---

ой. нет. аллергия подобным образом не проявляется

quote:

---

Сразу после этого, т.е в этот же день у него появилось пятно багрового цвета, а на следующий день и шишка большого размера.

---

quote:

---

там накопился гной

---

здесь либо инфицирование, либо (возможно) наличие инфекции в организме о которой никто не знал в момент прививки. что дало такую реакцию (прививка это внесение ослабленного вируса да + ослабленный началом заболевания иммунитет = концентрация воспаления в месте прививки)

[QУОТЕ][Б]А если аллергия, о которой, вполне возможно, у 8-месячного ребенка никто не знал и не подозревал, так как ранее такого рода прививки, например, не ставились, - это другой вариант. даже не знаю, можно ли при таком варианте говорить о вине медработника в форме умысла или неосторожности[/Б][/QУОТ

Прививка была уже третья по счёту, т.е не в первый раз. И никто не говорит о умысле нанесения вреда. Всё понятно, что это произошло не намеренно, но от этого не легче.

вроде перед прививкой расписываешься,что возможны осложнения.

Да подпись требуют,но там вовсе не сказано о каких либо осложнениях. И вы же понимаете, если это было так, то никто не пошёл бы разбираться, я совершенно адекватный человек.

Документально это зафиксировано? в карте отметки есть?

Да всё есть, но мы решили не доводить дело до суда, т.к виноватой выставляют нашего лечащего врача. Я считаю, что её вины здесь нет. Лечение было назначено в полной мере и вовремя. Нашли просто "виноватого".

quote:

---

Originally posted by darina2103:

Да всё есть, но мы решили не доводить дело до суда, т.к виноватой выставляют нашего лечащего врача. Я считаю, что её вины здесь нет.

---

ээээ????
а кто по вашему виноват в этом?
как я понимаю тот кто делал прививку? Лечащий врач что ли ставил? Так тем более его надо кастрировать(читай отлучить от врачебной деятельности).

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

ээээ????
а кто по вашему виноват в этом?
как я понимаю тот кто делал прививку? Лечащий врач что ли ставил? Так тем более его надо кастрировать(читай отлучить от врачебной деятельности).

---

Если в обязательных вопросах не разбираешся, не пиши всякую фигню. Раздражает если честно. Для примера по вакцине АКДС

Местные реакции - развиваются обычно в первые двое суток после вакцинации:

а) инфильтрат (свыше 2 см в диаметре);
б) абсцесс, флегмона.
Кто виноват что развилось местное осложнение в виде абсцесса? Кто мог угадать что именно у этого ребенка это и произойдет? Жаловаться все бы ему... Дело не в том кто и как ставил, дело в самой вакцине и ребенке, т.е. в его реакции на нее. Как он среагирует со 100% точностью никто не скажет.

ты вообще юрист?

quote:

---

Originally posted by BPP:

Кто мог угадать что именно у этого ребенка это и произойдет

---

а кто обязан это сделать(читай, к примеру, "предусмотреть") по своим служебным обязанностям?
И соответственно все.

история редактирования

интернет постоянно вылетает, поэтому дополняю.

мог и обязан ли врач предусмотреть неблагоприятные последствия? Обязан и мог ли их предотвратить?

позже еще допишу, если интернет снова не вылетит.

что за хрень такая творится с форумом, куда пропал пост.

Врач может предупредить о такой возможности - да, предусмотреть что в данном конкретном случае будет именно такой исход НЕВОЗМОЖНО. 100% гарантию в медицине может дать только один специалист.

патологоанатом???

Не трать время на глупости, ничего ты не добъёшься от бесплатной медицины, может только уволят потом медсестру, тебе легче бедет потом?
Может она даже и не виновата, на заводе иглу плохо простерелизовали.

quote:

---

Originally posted by ad1980:

патологоанатом???

---

именно

врач по своему положению обязан предусмотреть наступление неблагоприятных последствий и сделать все от него зависящее, чтобы они не наступили.

Именно от этого и надо плясать при установлении вины врача, мб производителя вакцины или иголки.

А без жалобы, последующей экспертизы и т.п. и т.д. это установить невозможно.

БПП, поэтому нехрен тут о юридической стороне вопроса говорить, если в ней мягко говоря не разбираетесь.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

врач по своему положению обязан предусмотреть наступление неблагоприятных последствий и сделать все от него зависящее, чтобы они не наступили.

Именно от этого и надо плясать при установлении вины врача, мб производителя вакцины или иголки.

А без жалобы, последующей экспертизы и т.п. и т.д. это установить невозможно.

БПП, поэтому нехрен тут о юридической стороне вопроса говорить, если в ней мягко говоря не разбираетесь.

---

Нехрен о медицинской стороне вопроса говорить, если не разбираешся
какую экспертизу ты себе представляешь? Вакцины? Тогда где использованная ампула? Максимум то, что что то из этой партии осталось, да и то не показатель. Шприца? Соответственно, где сам шприц? А по бумагам все шоколадно будет. И другой момент. Привязка микрофлоры из абсцесса ко всему этому. Обвинения голословные раскидывать все горазды. Слабо доказать? Юрист блин...А раз не доказано... И еще раз говорю, что организмы у всех разные, и в каждом конкретном случае со 100% гарантией развитие ситуации на введение какого либо препарата предсказать НЕВОЗМОЖНО. Можно лишь предположить и не более.

Если бы речь шла о коммерческой клинике, то может, что нибудь и доказали.
А в бесплатной медицине круговая порука такая, что никакой эксперт не признает, что вина больницы.
Ну напишут, что мол осложнение, что мол допускается какими нибудь инструкциями разработанными ещё в минздраве СССР.
Суда то в россии нет, там выслушают объяснения больницы и положат в основу решения и откажут во всём.
Истратит только много денег на всякие экспертизы и юридическое представительство, которых никогда не вернёт.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Д_и_м_а:

Д_и_м_а

---

Я доказывал в отношении врача гос.больницы - ни рубля не тратил. Экспертизы, проверки и т.п. проводятся бесплатно надзирающими за этой сферой органами. Главное при любом лечении - это документы при себе всегда держать, а не сдавать в регистратуру\врачу, чтобы вам их исправили при поступлении жалобы.

БПП - вообще без комментариев, т.к. вы не понимаете юридическую сторону вопроса.

история редактирования

Даже в ратифицированной Россией Европейской социальной хартии, статья о бесплатной медицинской помощи не ратифицирована, что лишает россиян подавать жалобы на не оказание её в европейские структуры.
А у нас суда нет и надзорных органов тоже.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

БПП - вообще без комментариев, т.к. вы не понимаете юридическую сторону вопроса.

---

а ты не понимаешь другую сторону вопроса. Медицина - это не математика. Есть некоторые случаи когда 2*2=5. Если у тебя все одинаково у всех, и все укладывается в одни рамки, и по другому быть не может, ответь пожалуйста на один простой вопрос: сколько корней у 8 нижнего зуба.
Инфекцию занесли... Руку левую у себя посмотри в районе плеча и посчитай количество рубцов от прививок проведенных в детстве для начала. Рубец=воспаление. А вот как оно протекало у тебя, и как протекает у другого это две разные вещи.

история редактирования

врач обязан сделать все, чтобы при 2+2 получалось 4.
От этого и зависит степень его ответственности.

Не сделал всего? пошел вон из профессии за некомпетентность.

Тема вообще ни о чём, добровольно автору ничего больница не заплатит, если есть желание ближайшие несколько лет посвятить писанию жалоб и хождению по судам, флаг ей в руки.
И денег пусть побольше приготовит, думаю никто ей не будет бесплатно готовить документы для суда, участвовать в процессах + гос пошлина + копирование документов в итоге 99%, что суд откажет и деньги потрачены в пустую.
Лучше нормально с администрацие больницы и врачём решать, раз возникло осложнение полечат, понаблюдают.

U-la-la! пойми, в жизни так не бывает. Еще раз говорю, что все мы разные, все у всех протекает по разному. МЕДИЦИНА НЕ ТОЧНАЯ НАУКА!!!!!Не физика, не математика. Всего не предусмотришь. Да и не возможно это. Ты вообще догадываешся, что сама по себе прививка это и есть "занесение инфекции" по своей сути? Причем осознанное. И моли бога,U-la-la!, чтоб ты не оказался одним из немногих, которые не вписываются в статистику. Обвинить человека у нас всегда просто. Но сдохнуть от анафилактического шока в молниеносной форме еще проще. И НИКТО НЕ СМОЖЕТ ТЕБЕ ПРЕДСКАЗАТЬ,ЧТО НА ВВЕДЕНИЕ КАКОГО ЛИБО ПРЕПАРАТА У ТЕБЯ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ ДАННОЙ РЕАКЦИИ.
И вообще с Новым годом! Терпимости всем, и умения делать правильные выводы из казалось бы очевидных предпосылок.

минздрав к гузнищевой сходите, она зам министра и начальник отдела по охране детства

Мы в 2010 году поставили ребенку АКДС. Малыш плакал всю ночь. Сказали, что реакция такая. Через 1.5 месяца поставили прививку от гриппа. Сниженный иммунитет компонентом АКДС коклюшем. Наложение гриппа. Как итог менингоэнцефалит, эписиндром, задержка в развитии, инвалидность... В больнице сказали "Ну что ж, бывает". В Минздраве заседали. Помогли в лечении как смогли. В суд не стали обращаться. Бесполезно это. Прививки выгодны государству. Сами детишек подвергаем опасностям в виде прививок. Перед прививкой нужно детям анализы сдавать. Проверят здорово ли чадо. Нужна консультация иммунолога. А с нашим "конвеером" в детских поликлиниках это невозможно.
ТС, я вам сочувствую. Но Ваше осложнение это цветочки. Лежали полгода в больнице и видели детишек, искалеченных прививками (читайте родителями). Это страшно!
Всех с новым годом.

quote:

---

Через 1.5 месяца поставили прививку от гриппа

---

Зачем малышу ставить бесполезную и даже опасную прививку от гриппа?

Малыша в сад собирали. Врачи посоветовали ( Да и ставили в Центре вакцинопрофиктики. Кто же знал, что так все получится? Это урок. Горький опыт. На будущее сделали вывод, что ни одной прививки ребенку будущему не поставим. Бесполезное мероприятие.

quote:

---

Originally posted by @lena:

Да и ставили в Центре вакцинопрофиктики

---

ппц какой показатель......

quote:

---

Originally posted by BPP:

BPP

---

это ты кое-чего не понимаешь. Перечитай

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

врач обязан сделать все, чтобы при 2+2 получалось 4.
От этого и зависит степень его ответственности.

---

quote:

---

Originally posted by Д_и_м_а:

Д_и_м_а

---

ты вообщей ху*ню какую-то пишешь в теме. Тот же УЛМД и Росздравнадзор тебе бесплатную экспертную оценку проведенного лечения сделают - ни копейки не потратишь. Поэтому не пиши то, чего не знаешь и с чем не сталкивался лично.

U-la-la! Я то как раз степень ответственности понимаю, в отличии от тебя. Ибо каждый день с ней сталкиваюсь. Банальная ситуация. Приходишь ты допустим к хирургу - стоматологу на прием. Требуется удаление зуба по экстренным показаниям. Соответственно нужна анестезия. Тебе раньше никогда ее не ставили, доктор тебя видит впервые в жизни, как он должен догадаться что ты переносишь анестетики? На все про все 12 минут. И еще десяток таких как ты в коридоре, и в дверь постоянно ломятся, отвлекают. Варианты развития ситуации:
1. Ты осознавая свой риск и риск доктрора или не осознова согласие подписываешь, все проходит нормально. Все довольны. 99,9999% случаев.
2. Доктор ничего не делает, всячески запугивает, что ты по анафилактическому типу шок выдашь на анестетик(либо до кучи еще парочку возможных осложнений тебе расскажет), ты жить хочешь, соответственно пугаешься, расходитесь. При этом тебя направляют к аллергологу с целью выявления аллергии на анестетики. В карте все записано. Все довольны. Завтра острый одонтогенный остеомиелит - флегмона дна полости рта, шеи - медиастенит - смерть. Доктор получает по башке за несвоевременное оказание помощи.
3. Ты согласие подписываешь все делает, все проходит НЕнормально, анафилактический шок по молниеносному типу. С соответствующим нехорошим исходом. Доктор опять получает по башке.
Тупиковая ситуация для доктора. Сделал - виноват, не сделал - снова виноват. Везде крайний. А риск пациента и доктора страховая компания не оплачивает, и не будет. Как сделать так чтобы получилось 2*2=4?
Еще подобных примеров привести? Или до тебя все таки дошло, что иногда некоторые ситуации в статистику не укладываются?

история редактирования

Ты мой мозг выносишь просто.

Я уже вроде писал тут при каких условиях для врача не наступит никакой ответственности.

U-la-la! в России все упирается в бумажку, а не в человека. Я прекрасно понимаю в каких случаях не наступает ответственность. Когда написана карта. А не когда сделана работа. Улавливаешь? Написать я все что угодно могу. И эксперты из минздрава и других надзорных органов проверяют бумажки, а не работу. Снова улавливаешь? И мозг ты мне выносишь. Меня вот это больше всего взбесило:
а кто по вашему виноват в этом?как я понимаю тот кто делал прививку? Лечащий врач что ли ставил? Так тем более его надо кастрировать(читай отлучить от врачебной деятельности.
Твои слова? Прежде чем кого то голословно обвинять, причем заочно, и не имея ни малейшего понятия о специфике деятельности, нужно сначала это доказать. Юрист блин... Тебя этому на юридическом факультете не обучали? По поводу специфики медицинской деятельности - я тебе это пытаюсь донести, а до тебя по всей видимости не доходит. Мама подписала добровольное информированное согласие на проведение вмешательства. Соответственно информирована о сути вмешательства и развитии возможных осложнений. ТОЧКА. А ты сразу жаловаться, проверки там всякие... Проверки и экспертизы скажут одно - все что было сделано - сделано в рамках МЭС. А то что осложнения - так это бывает, ничего с этим не сделать, такова жизнь. Кого наказывать? Лечащего врача? Маму? Систему в целом? Тебе бы только наказать кого нибудь, пожаловаться сходить... прежде чем головой подумать. Раз ты такой борец за справедливость и самый умный УТФОМС проверь куда они деньги девают и накажи. Только работать будешь за свой счет Может людям легче жить станет, все польза.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BPP:

эксперты из минздрава

---

Нет экспертов в Минздраве - не предполагаются даже в виду того, что нет у них таких полномочий.
По остальному просто лениво в десятый раз расписывать и разжевывать. По карте ты частично прав, но тут проблема в системе - токсикологию, к примеру, всем надо бы обязательно делать и в МЭСы забить, чтобы врачей\фармконторы за бездействие и кривые\просроченные лек-ва наказывать.

Но ты всегда можешь быть терпилой и крайним - тебе никто не запрещает.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

токсикологию, к примеру, всем надо бы обязательно делать и в МЭСы забить

---

как делать всем токсикологию? сам то понял что написал? При судебных разбирательствах назначается эксперт от минздрава, или независимый эксперт из кафедральных или других учреждений. эт к сведению, раз не знаешь.

Токсикология (от греч. toxikоn - яд и ¼логия), раздел медицины, изучающий свойства ядовитых веществ, механизм их действия на животный организм, сущность вызываемого ими патологического процесса (отравления), методы его лечения и предупреждения.

quote:

---

Originally posted by BPP:

эксперт от минздрава

---

ну нет там экспертов