izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  Утрата почтового отправления!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Утрата почтового отправления!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Утрата почтового отправления!   версия для печати
Mike0406
Рейтинг: 42/-12
написано 3-11-2011 14:18 Mike0406

Уважаемые коллеги-юристы! прошу помощи, так как не являюсь специалистом в международном праве.
заказал товар по Интернету в Гонконге, оплатил безналом. по почтовому трекеру (отслеживание отправлений на сайте Почты России) товар доставлен в Москву, прошел таможню, передан Почте России. затем, по данным, которые приходилось выцарапывать по крупицам, посылка при перевозке от Москвы до Казани утрачена (на почте составлен об этом акт, на руках у меня его нет, но истребую, не суть).
в связи с пропуском Почтой всех сроков для ответа на мою претензию (еще в марте 2011г. закинул к ним) подал иск мировушкам о возмещении ущерба.
почта подала возражения на иск, в которых ссылается на ст.5 Всемирной почтовой конвенции (Бухарест, 2004г.): "Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату". и исходя из этого, по мнению ответчика, я не вправе требовать от почты возмещения моих убытков (договорных отношений между мной и почтой нет, согласен, но из причинения вреда?).
списывался с отправителем (продавцом товара), понимания не нашел, письма об отказе от возмещения в свою пользу продавец высылать не хочет.
понимаю, что нужно его привлекать 3-м лицом или соответчиком, но продавец проигнорирует судебные извещения, объяснений в суд не представит, тогда что?

кто какие варианты моей защиты видит?
помогите, пожалуйста, кто в курсе вопроса, готов отблагодарить материально, очень уж не хочется получать отказ в иске, обидно...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 3-11-2011 15:00 Спарта

quote:
договорных отношений между мной и почтой нет, согласен,

Мысли вслух.

а мне думается, все-таки можно говорить о том, что есть отношения между Майком и почтой, только в устной форме (ст. 158, 159 ГК). почта обязалась доставить товар, приняла его в Москве (фактические началА действия по передаче товара). в оплату товара доставка входила, т.е. фактически услугу почты по доставке оплачена? это расписано где-то было?

может посмотреть какие-нибудь Положения о почте, НПА о почтовой связи, где функции почты расписаны

quote:
Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату"

мне кажется, что эта фраза выдернута из контекста: в ней идет речь об отношениях между отправителем и получателем, а не между получателем и почтой. поэтому эта норма ваши с почтой отношения не регулирует и не может быть принята во внимание.
По логике почты получается, что Вася из Ижевска отправил посылку Пете в Питер. Почта потеряла, ссылается на эту Статью в Конвенции и говорит: это Вася виноват, так как это его вещь, а мы - взявшие на себя функцию по доставке и потерявшие вещь - здесь ни при чем, т.к. мы не собственники этой вещи.
Так спору нет: не собственники. Но услугу по доставке оказали некачественно.

мне кажется, тебе в суде надо разграничить: вот мои отношения с международным продавцом, который свою часть услуги выполнил, товар передал. И это регулируется м\н правом. А вот мои отношения с почтой, которая является государственным унитарным предприятием, оказывающим услуги по доставке груза и которая сделала это ненадлежащим образом. И отношения с почтой регулируются российским з\д, в частности, ГК (нормы про ущерб, сделки итд).

история редактирования

Mike0406
Рейтинг: 42/-12
-- написано 3-11-2011 15:06 Mike0406

Спарта, спасибо! ценные мысли!
online-pechati.ru
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-11-2011 15:07 online-pechati.ru

quote:
Originally posted by Mike0406:
по мнению ответчика, я не вправе требовать от почты возмещения моих убытков (договорных отношений между мной и почтой нет, согласен, но из причинения вреда?).
списывался с отправителем (продавцом товара), понимания не нашел, письма об отказе от возмещения в свою пользу продавец высылать не хочет.
понимаю, что нужно его привлекать 3-м лицом или соответчиком, но продавец проигнорирует судебные извещения, объяснений в суд не представит, тогда что?


Почта в возмещение не отказывает, она говорит что не может его выплатить Вам, потому что собственником посылки являлся отправитель.
Продавец должен заявить претензию, получить возмещение в размере заявленной объявленной ценности, после чего вернуть вам деньги либо отправить товар еще раз.
online-pechati.ru
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-11-2011 15:12 online-pechati.ru

Спарта представь, что Вася из Ижевска отправил посылку Пете в Питер.
Пока посылка идет к Пете, Вася передумал и захотел вернуть ее обратно.
Если следовать твоей логике, получается он этого сделать не сможет потому что посылка теперь принадлежит Пете?
Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 3-11-2011 15:13 Спарта

quote:
Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату"


хочу все-таки уточнить: эта фраза, по-моему, устанавливает, до какого момента и кто является собственником посылки и только, а не освобождает почту от обязанности возместить ущерб.

Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 3-11-2011 15:17 Спарта

quote:
Если следовать твоей логике, получается он этого сделать не сможет потому что посылка теперь принадлежит Пете?


моя логика совсем не об этом. Это не я цитирую Конвенцию в этой части в возражениях к иску, а почта.
моя мысль в том, что именно почта (а не кто-то иной) некачественно оказала услугу, поэтому именно она (а не кто-то иной) возмещает ущерб.

история редактирования

Mike0406
Рейтинг: 42/-12
-- написано 3-11-2011 15:21 Mike0406

требовать от продавца возврата денег за товар (и ехать судиться в мировой суд префектуры N%;%:N"%* провинции ;?:;?N" как возможность) - отличная перспектива.
действует международное частное право, если не ошибаюсь, где применимое право определяется местом нахождения наиболее тесно связанной со сделкой стороны (в данном случае - продавца)....

история редактирования

CapitalisT
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-11-2011 15:29 CapitalisT

1. Согласен со Спартой. Думаю, что можно попробовать разграничить по смыслу передачу отправления из Гонконга в Москву как регулируемое международными актами и отправление из Москвы в Казань.

Я бы упомянул и о праве собственности. Вот, скажем на примере.

quote:
Вася из Ижевска отправил посылку Пете в Питер.
Пока посылка идет к Пете, Вася передумал и захотел вернуть ее обратно.
Если следовать твоей логике, получается он этого сделать не сможет потому что посылка теперь принадлежит Пете?


Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
online-pechati.ru
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-11-2011 15:49 online-pechati.ru

вы уверены, что происходит отчуждение без обязательства доставки?
CapitalisT
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-11-2011 16:14 CapitalisT

quote:
вы уверены

Уверены часть 1 статьи 223 и часть 1 статьи 224 Гражданского кодекса Российской Федерации. Не я, нет.

quote:
без обязательства доставки

Принимая товар для доставления по адресу, почта берет на себя обязательства по его доставке? Или ничего не гарантирует, всё на страх и риск отправителя?
Именно обязанность доставки не была в данном случае исполнена. Не был исполнена почтой. Почтой России, на этапе от Москвы до Казани.

история редактирования

Mike0406
Рейтинг: 42/-12
-- написано 3-11-2011 16:16 Mike0406

quote:
Originally posted by CapitalisT:

CapitalisT



мерси! ценные мысли высказали
насчет обязательства по доставке: продавец сейчас открещивается от какого-либо содействия, так как СДАЛ ТОВАР ПЕРЕВОЗЧИКУ
Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 3-11-2011 21:26 Спарта

quote:
продавец сейчас открещивается от какого-либо содействия, так как СДАЛ ТОВАР ПЕРЕВОЗЧИКУ

продавец сейчас, наверное, перепугался, что он иск получит. а на каком языке ты с ним общаешься?

Майк, держи нас в курсе, как события в суде развиваются. Мы за тебя будем болеть!

se70
Рейтинг: 11/-9
-- написано 3-11-2011 21:38 se70

Платить нужно через Paypal,и никаких проблем.У меня тоже посылка без трекинга потерялась.Paypal деньги вернул.
Или оспаривать транзакцию по карте,если платили визой.
Не наличными же была оплата?
Но это на будущее,в данном случае скорее всего все сроки уже прошли.
И вообще,лучше не покупать у кого попало, серьезные компании при неполучении высылают товар вновь.
Если у продавца есть метод оплаты через Paypal,неплохо сообщить и туда, они могут даже счет продавца заблокировать,конечно если сочтут нужным.

история редактирования

Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 3-11-2011 21:59 Спарта

quote:
Но это на будущее,

конечно, как в поговорке: знать бы где упасть - соломинку постелил бы.

quote:
серьезные компании при неполучении высылают товар вновь.


сейчас речь хотя бы о возмещении ущерба. Почта делает вид, что она не при делах, а просто мимо проходила. И приняв товар в Москве, не сумев его довезти для российского же гражданина до Казани, т.е. по территории России, это государственное российское предприятие цитирует м\н НПА в части отношений отправителя и получателя, видя в них прямое указание на освобождение почтовиков от ответственности за фигово (я для форума покультурнее слово подобрала) выполненную работу.

se70
Рейтинг: 11/-9
-- написано 3-11-2011 22:21 se70

Mike0406
Рейтинг: 42/-12
-- написано 6-11-2011 16:58 Mike0406

а возьмется кто-нибудь за ведение дела? можно здесь или в PM
Mike0406
Рейтинг: 42/-12
-- написано 14-12-2011 09:00 Mike0406

уже отписывался в Вечной флудилке, здесь продублирую. состояние дела следующее: суд в связи с моей повторной неявкой оставил иск без рассмотрения (специально не ходил, чтобы не было отказа в иске, т.к. был не уверен в своей юридической правоте в споре). кроме того, в ходе рассмотрения дела, уже после подачи иска, неожиданно нашел общий язык с продавцом. китайцы оказались на высоте и ПОВТОРНО ОТПРАВИЛИ ТОВАР (!!!). сейчас товар прошел таможенное оформление в МСК, жду получения в почтовом отделении в Ижевске, мониторю по трекинг-номеру.
так что уважуха китайцам, заботятся о карме))), чего не скажешь о почте России, ей минус за нежелание мирно решить конфликт. мелочностью со стороны почты это, конечно, не назовешь, однако, китайцам я тоже никто (и звать меня никак), а они взяли и во второй раз отправили товар. надеюсь, в регрессном порядке разберутся с нашими почтарями.
задумался: насколько низка себестоимость товара, если для продавца не составило труда его бесплатно отправить (читай "подарить")?
еще один вывод сделал для себя: не нашел юридической помощи на форуме (в предыдущем своем посте предлагал взяться за дело, однако специалистов не нашел, видимо, профиль узковат, ну да ладно)))). абЫдна, коллеги-юристы))))
но самое главное - удачное разрешение вопроса

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Юридический форум /  Утрата почтового отправления! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ