quote:

---

Изначально написано Ergej:
Пенсионеры вовсю занимаются мошеничеством с квартирами и уже и с авто, а суд на их стороне.

---

Для борьбы с распоясавшимися стариками-разбойниками внесли законопрект.

Имхо редкий пример полезного законоворчества.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Для борьбы с распоясавшимися стариками-разбойниками внесли законопрект.

Имхо редкий пример полезного законоворчества.

---

история редактирования

Так что прежде чем торопиться с выводами, надо разобраться.

quote:

---

Изначально написано Ergej:
Нужно просто судей заставить судить по законам и здравым смыслом.

---

Они это и делают. Ну, в реальности я имею в виду, не в канальчиках, которые "формируют правильный взгляд на мир". Просто законы - штука сложная, и надо помнить, что "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью". Впрочем, надежда еще есть.

А мера как мне кажется правильная.

Почему "служба безопасности банка" не позволяет жертве прервать разговор, ведут до того момента, пока последнюю купюру в банкомат не засунет, и даже дольше?

Потому как знают - стоит положить трубку и морок рассеется.

Тебе что, никогда не доводилось резко и четко осознать, А! ПРО-Е-БАЛ! Семи дней для этого вполне достаточно, когда вещи из квартиры начнут вывозить - поймут.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Они это и делают.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью".

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by sahapoff:

Лучше бы, конечно, еще установить, что недвижимость возвращается при фактическом возврате денег

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by vitamin:

А! ПРО-Е-БАЛ! Семи дней для этого вполне достаточно,

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:
...под воздействием внешних сил, его садят надолго, а если отдал кому-то деньги за квартиру, то квартиру ему возвращают

---

Потому как это разные вещи.

Поджог военкомата - уголовное преступление, оно уже совершено, за него существует ответственность.

А продажа квартиры - гражданская сделка. Не квартиру возвращают а сделку расторгают.

Сумму полученную за квартиру пенсионер должен покупателю.

quote:

---

Изначально написано Ergej:
Осознают через месяцы и годы, какие 7 дней.

---

Погоди, ты считаешь, что если допустим выгнать тебя на улицу, то ты осознаешь этот факт только через несколько месяцев?

В такую погоду?

И что же - оказалось моя прекрасная страна чуть ли не уникальна, в плане защиты должников - владельцев единственного жилья.

Вот резюме:

Если совсем огрубить, есть три модели:

1) Жёсткий имущественный иммунитет ;единственного жилья;
Россия - близка к этому: единственное пригодное жильё (не в ипотеке) нельзя трогать даже при больших долгах.

2) Иммунитет ;части стоимости; жилья
США, Канада, частично некоторые ЕС-страны.
Защищают не сам объект, а сумму equity. Дом можно продать, но должник забирает защищённый минимум.

3) Нет имущественного иммунитета, но есть социально-процессуальные предохранители
Германия, Франция, Испания, UK, Нидерланды и многие другие.
Там допускается взыскание на единственное жильё, но:
- сложные процедуры, попытки реструктуризации;
- отсрочка/приостановка выселения в тяжёлых случаях;
- долгосрочные моратории для уязвимых групп;
- обязанность государства или муниципалитета предложить альтернативное жильё.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

И что же - оказалось моя прекрасная страна чуть ли не уникальна, в плане защиты должников - владельцев единственного жилья.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Поджог военкомата - уголовное преступление, оно уже совершено, за него существует ответственность.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

А продажа квартиры - гражданская сделка. Не квартиру возвращают а сделку расторгают.

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

И все должно прийти в исходное состояние-квартира продавцу, деньги покупателю.

---

Так и есть.

Для этого и предлагается приод охлажения - семь дней за которые все можно исправить.

Это дохрена вобще-то, Господь не только сотворил мир за семь дней, но и отдохнуть успел.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Видимо поэтому людей лишают и единственного жилья (квартиры) и денег.

---

Да я знаю, что ты всегда недоволен.

Сегодня твое недовольство вызвали крутейшие на земле социальные гарантии.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Сегодня твое недовольство вызвали крутейшие на земле социальные гарантии.

---

quote:

---

Originally posted by sahapoff:

а денежка растворяется.

---

Защита от махинаций при сделках - это другой вопрос.

quote:

---

Originally posted by sahapoff:

Защита от махинаций при сделках - это другой вопрос.

---

quote:

---

Изначально написано vitamin:

Для борьбы с распоясавшимися стариками-разбойниками внесли законопрект.

Имхо редкий пример полезного законоворчества.

---

Цитата мне там понравилась.
"при которой банк выступает гарантом исполнения обязательств между покупателем и продавцом"
Осталось добавить "БЕСПЛАТНО", и я бы прослезился от такой заботы о народе...
Но я знаю в какой стране я живу. И в сказки и добрые начинания депутатов, уже давненько не вер...

quote:

---

Изначально написано kammm:
Осталось добавить "БЕСПЛАТНО", и я бы прослезился от такой заботы о народе...

---

Если это будет обязательным - почти наверняка будет бесплатно, почему нет?

quote:

---

Изначально написано kammm:
Но я знаю в какой стране я живу. И в сказки и добрые начинания депутатов, уже давненько не вер...

---

Не поверите kammm, вы в этой стране живете не один. Как в Израиле говорят "Здесь все евреи."

Поэтому предлагаю вопросы веры обсуждать в отдельной теме, а тут будем про факты.

Многие вещи, которые вы можете считать само-собой разумеющимися, банки делают вовсе не своей воле а по принуждению государства.

За последние несколько лет это:

quote:

---

Обязательное бесплатное уведомление о скором окончании вклада

Обязанность банка объяснять причины блокировки карты или отказа в операции

Ускоренный порядок оспаривания мошеннических операций

Расширенный ;период охлаждения; и ограничения навязывания услуг

Ограничения на скрытые комиссии и обязательное уведомление о тарифах

Обязательные бесплатные уведомления обо всех операциях по картам и ЭСП

Упрощённое закрытие счетов и прекращение оплаты обслуживания

Полная предварительная информация о продуктах и условиях договора

Бесплатный доступ клиента к информации о своих счетах и кредитах

Финансовый омбудсмен как обязательная досудебная инстанция

Цифровая доверенность для банковских операций (внедрение)

Усиление защиты от кибермошенничества и межбанковские стоп-листы

Новые стандарты прозрачности комиссий и тарифов

---

Кратко, поэтому могут быть возражения, но по каждому пункту можно и подробнее.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Ergej:
До витамина это не доходит.

---

Не, я стараюсь держаться в рамках вежливости.

Благожелательные комментарии - это хорошо и правильно. Уменьшают количество зла на планете.

А ты падла, сбиваешь меня с пути истинного.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

А ты падла, сбиваешь меня с пути истинного.

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:
До тебя видимо не доходит масштаб махинаций.

---

Я видел какие-то цифры, не впечатлили. Да, больше, чем шанс быть убитым метеоритом, но все же очень небольшая доля от общего числа сделок. У тебя есть другие цифры? Поделись!

Тут еще такие моменты - ты подаёшь, как будто у судов есть единая практика по таким делам и всегда судят одинаково. А это не так, решения разные, каждое дело неповторимо. Где-то суд становится на сторону добросовестного покупателя.

В том же деле Долиной причиной решения было (как я понял, могу ошибаться), что суд посчитал недоказанным факт передачи денег.

quote:

---

Изначально написано Ergej:
И нет никаких доказательств того, что были отданы мошенникам.

---

Есть какие-то подтверждения? Или опять выдаешь свое мнение за факты?

Если мошенникам деньги не были отданы - старушки-хулиганки сами попадают под уголовную статью.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Я видел какие-то цифры, не впечатлили.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Есть какие-то подтверждения?

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

А вот госорганы впечатлили-3000 случаев.

---

3000 случаев чего?

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Подтверждения чего? Старушка, с ее слов, отдает деньги курьеру, которого кроме нее никто не видел и следов которого нет, доказательством не является.

---

Я тебя верно понимаю, что все 3000 случаев было именно так? Зуб даешь?

quote:

---

Originally posted by vitamin:

3000 случаев чего?

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Я тебя верно понимаю, что все 3000 случаев было именно так? Зуб даешь?

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Зуб пусть дают СМИ и госорганы-как ты сам понимаешь, мне подробно никто не докладывал.

---

Понятно, бесплатная газета в почтовом ящике.

Действительно, проще согласиться.