quote:

---

Таки вернёмся к основам.
Донбасс (сепаратисты) vs Чечня (сепаратисты).

---

В обще-то то да. Но надо понимать что ситуация в России и в Украине разная. Ведь в Донбасе, Луганске, Харькове, Одессе захват правительственных зданий и учреждений проходил примерно в то же самое время что и захват правительственных зданий в Киеве. Разница только в том что протестующим в Киеве удалось взять под контроль большую территорию Украины, подавить протесты в Харькове и Одессе..
Как я понимаю Донецк и Луганск не против остаться в составе Украины, но они просто не поддерживают нынешнее правительство пришедшее к власти в результате переворота. А вот Украина, судя по действиям (блокада, отключение электричества ипр.) - как раз за то чтобы отделить неудобные территории - ведь если присоединить их и дать право голоса, то власть приобретет несколько миллионов голосов против. Т.е. я бы сказал что сепаратисты как раз в Киеве, Донецк и Луганск им не нужен.
В случае с Чечней - переворот был именно в Чечне и Ичкерия хотела отделится, а Россия её удержала.

quote:

---

Может ли прожить Чечня без России, как Донбасс без Украины?

---

Донбасс без Украины конечно сможет. Но по моему корректный вопрос, раз уж сравнение Чечни и России, должен быть такой:
Может ли прожить Донбасс без России?
Как впрочем Абхазия, Северная Осетия и прочие независимые государства?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Донбасс (сепаратисты) vs Чечня (сепаратисты).
Вот ду ю мин?

---

Общее тут только одно - либеральная мразь льет кровь и в России и на Украине ради того, чтобы в свои карманы поболее урвать.

quote:

---

Изначально написано San Sanych:
.Вот ду ю мин?

---

Вот эта последняя фраза, хоть и написана кириллицей, но звучит как-то не по русски.
Сан Саныч, что ты имеешь в виду?

quote:

---

Изначально написано думка:
Сан Саныч, что ты имеешь в виду?

---

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Помнится мне, когда вся эта (мат.бан)

---

Сан Саныч в бане, он не ответит.

quote:

---

Сан Саныч в бане, он не ответит.

---

Что, навсегда? Из бани не выйдет?

Прям очень если надо, можете в личку с ним списаться, а затем ретранслировать сюда, чем задавать лишние вопросы.

quote:

---

Изначально написано думка:
Что, навсегда? Из бани не выйдет?

---

конечно не на всегда.

quote:

---

Originally posted by думка:

Как я понимаю Донецк и Луганск не против остаться в составе Украины, но они просто не поддерживают нынешнее правительство пришедшее к власти в результате переворота. А вот Украина, судя по действиям (блокада, отключение электричества ипр.) - как раз за то чтобы отделить неудобные территории - ведь если присоединить их и дать право голоса, то власть приобретет несколько миллионов голосов против. Т.е. я бы сказал что сепаратисты как раз в Киеве, Донецк и Луганск им не нужен.
В случае с Чечней - переворот был именно в Чечне и Ичкерия хотела отделится, а Россия её удержала.

---

Донецк это уголь, и он нужен Украине. Так что никто эти территории отдавать не хочет.
В случае с РФ, если бы отдали Чечню, то независимость потребовали Татарстан и возможно многие другие регионы, что было угрозой для целостности РФ.

quote:

---

Originally posted by Niko Bellic:

В случае с РФ, если бы отдали Чечню,

---

Кому отдали?
Если бы не развязали войну Ельцины, Чубайсы и всякие "доблестные" вояки, и отдавать бы ничего не надо было.

quote:

---

Донецк это уголь, и он нужен Украине. Так что никто эти территории отдавать не хочет.
В случае с РФ, если бы отдали Чечню, то независимость потребовали Татарстан и возможно многие другие регионы, что было угрозой для целостности РФ.

---

Судя по блокаде националистов (кстати правительство Украины в конце концов поддержало блокаду), то уголь не нужен, готовы даже в ЮАР закупать в два раза дороже чем у Донбаса. Не, понятно что уголь нужен, но политика важнее. Силой Донбас и Луганск взять сразу не получилось. Теперь есть Минские соглашения - международный документ. Выполнять их Украина не торопится, но и нарушать (в частности зафиксированную зону разграничения) - себе дороже. Но время работает против Украины, чем дольше Донецк и Луганск существуют отдельно, тем труднее их будет интегрировать обратно. Три года прошло, уже паспорта там свои. Пару лет так еще пройдет, они и деньги свои напечатают.

quote:

---

Originally posted by думка:

Судя по блокаде националистов (кстати правительство Украины в конце концов поддержало блокаду), то уголь не нужен,

---

Ну да. Нужны шахты, производящие уголь.
А ради этого можно на время и от угля отказаться. Чтобы шахты разорились.

quote:

---

Originally posted by думка:

Не, понятно что уголь нужен, но политика важнее.

---

Не политика, а денежки. А политика - это то, что вешают людям на уши, чтобы они поусердней били друг друга. Так легче денежки нагребать, пока дерутся.

quote:

---

Ну да. Нужны шахты, производящие уголь.
А ради этого можно на время и от угля отказаться. Чтобы шахты разорились.

---

Разорится может собственник предприятия (в данном случае Ахметов). А шахта она как физически была, так и останется. И уголь останется. (не все конечно с шахтами просто, можете почитать http://voicesevas.ru/yugo-vost...l-donbassa.html ) И пока конфликт с ДНР и ЛНР не урегулирован, физически до угля Украине не добраться никак.

quote:

---

Не политика, а денежки. А политика - это то, что вешают людям на уши, чтобы они поусердней били друг друга. Так легче денежки нагребать, пока дерутся.

---

Возможно тут просто гнобят Ахметова. Коломойский вон выступал, его быстро "приземлили". А Ахметова по-тихому обдирают.

история редактирования

Тут ведь вот какая ...ня вырисовывается.
Представим Донбасс весны 2014 г. как Чечню осени 1991 г.
Захват государственных органов власти, выкидыш оттуда чиновников (как в прямом, так и в переносном смыслах), формирование параллельных (а потом действительных) органов управления.
Тех, кто сохранил в какой-то мере лояльность к Украине, либо убивают, либо понуждают к тому, чтобы бросить всё нажитое, и с одним чемоданом на семью сматываться на Киевщину или далее.
Изгоняются/убиваются не только украинцы, но также и армяне, евреи, греки.
Массовые изнасилования украинок, похищения не-русских с целью выкупа (деньги требуют с родственников на Западенщине и др., вплоть до Израиля, Греции, США).
Донецкая и луганская братва в массовом порядке "десантируется" в Киеве, Одессе, других крупных городах Украины, развязывая там настоящий "криминальный террор", захватывая при этом целые отрасли хозяйства и производственные цепочки; ставят "крышу" всем без разбора.
Они же - захватывают заложников на территории Украины с целью последующего обмена на "миллион долларов в мелких купюрах, и вертолёт в придачу". Вертолёты приземляются в Донбассе, откуда, как и с Дона, "выдачи нет", бандюганы растворяются бесследно вместе с деньгами.
Миллиарды гривен переводятся на Донбасс по поддельным платёжкам в результате незаконных банковских операций, которые проводит вся та же "братва".
Заводы и фабрики на территории ЛДНР разграблены, расхищены, разворованы; оборудование сдано на металлолом и цветмет.
Процветают т.н. "копанки" - нелегальные угольные ямы, в которых рабы с территории Украины в нечеловеческих условиях добывают уголь.
Население ЛДНР, в то же время, исправно получает пенсии и иные социальные пособия с Украины.
Не подчиняющиеся власти ЛДНР отдельные бандформирования постоянно совершают набеги на сопредельные области Украины с целью захвата заложников, ограбления домов, уводу скота.

quote:

---

Originally posted by Alexsandre:

Донецкая и луганская братва в массовом порядке "десантируется" в Киеве, Одессе, других крупных городах Украины, развязывая там настоящий "криминальный террор", захватывая при этом целые отрасли хозяйства и производственные цепочки; ставят "крышу" всем без разбора.

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandre:

Процветают т.н. "копанки" - нелегальные угольные ямы, в которых рабы с территории Украины в нечеловеческих условиях добывают уголь.

---

Как-то очень уж тайно все это делается.
Почему сами хохлы про это не пишут?
И родственники про такое не рассказывают.
Вот на то, что в Россию стало сложно ездить и их "бизнес" закрылся, жалуются.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Как-то очень уж тайно все это делается.
Почему сами хохлы про это не пишут?
И родственники про такое не рассказывают.
Вот на то, что в Россию стало сложно ездить и их "бизнес" закрылся, жалуются.

---

По-видимому, я не так ясно выразил свои мысли.
Вот всё это вышеприведённое - есть, ну как бы сказать, альтер-хистори.
Если бы Донбасс весны 2014 г. напоминал бы Чечню осени 1991 г. (описание ситуаций, событий = Чечня осени 1991 г., только некоторые замены в словах надо сделать), то тогда да, параллели с действиями России в Чечне (1-я и 2-я ЧВ) и Украины в ЛДНР (АТО) были бы уместны.
А так, по-моему, никакого сравнения нет и быть не может.

quote:

---

Изначально написано San Sanych:
. Может ли прожить Чечня без России, как Донбасс без Украины?

---

Опять же на мой взгляд - нет.
Что такое Донбасс сейчас? Предприятия, фабрики и заводы. Масса продукции, отправляемой в Россию, и, что греха таить, и на Уркаину (только через мутные олигархические схемы).
Донбасс, в принципе, самодостаточен. И от Уркаины может вполне себе быть самостоятельным.

quote:

---

Originally posted by Alexsandre:

Донбасс, в принципе, самодостаточен. И от Уркаины может вполне себе быть самостоятельным.

---

Это да. Тем более в отношении людей. Много грамотных спецов я оттуда встречал.
Народ там квалифицированный и все может сделать.
И если эти люди возьмутся за оружие, то нынешняя власть в Киеве недолго проживет, да и в Донбассе, я думаю, тоже.

В отличие от, к примеру, Армении или той же Чечни.
Почему-то не встречались мне грамотные специалисты оттуда. Даже среди русских.

Короче, я так по своему скудоумию понимаю, что ничего конкретного никто ничего сказать не могёт.
Жаль.

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Донбасс (сепаратисты) vs Чечня (сепаратисты)

---

У одних натуральное хозяйство у вторых (был) экономически и технологически развитый регион. Одних не выгодно терять по географическому положению субъекта, вторых, как экономического "монстра". Разница между ними огромна, стоит ли искать общности?

quote:

---

Originally posted by Синтетик:

Разница между ними огромна, стоит ли искать общности?

---

Не столь и огромна.
В одной стране жили. И там и там много людей, стремящихся к превосходству над другими.
Отсюда и стремление решать вопросы с помощью насилия.

Да и войну организовали люди одного сообщества - либеральные засранцы.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Отсюда и стремление решать вопросы с помощью насилия.

---

К сожалению при применении силового метода одной из сторон у второй стороны не остается выбора для ответных мер, так-как это становится вопросом выживания. Возвращаясь к различиям в ситуациях, Чечню все же считаю разожгли не столько внутренние разногласия, сколько скрытая интервенция. Ну а на Донбассе настоящая гражданская война возникшая в результате внутригосударственных разногласий после силовой смены власти.

P.S. И по-моему Чечня хотела отделится, а Донбасс все-таки согласен на автономию в рамках государства. Удмуртия тоже была автономией, но никто её сепаратистской не считал. Просто автономия сможет перераспределять финансовые потоки на свое усмотрение, а Порошенко это не устраивает.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Синтетик:

Чечню все же считаю разожгли не столько внутренние разногласия, сколько скрытая интервенция.

---

Кто совершил интервенцию?

quote:

---

Originally posted by Синтетик:

Ну а на Донбассе настоящая гражданская война возникшая в результате внутригосударственных разногласий после силовой смены власти.

---

Кто развязал эту гражданскую войну?

quote:

---

Originally posted by Синтетик:

Удмуртия тоже была автономией, но никто её сепаратистской не считал. Просто автономия сможет перераспределять финансовые потоки на свое усмотрение, а Порошенко это не устраивает.

---

В Удмуртии от автономии было только название.
Да еще пытались заставить детей учить удмуртский язык.
В других автономных республиках то же самое.
Автономными были союзные республики в СССР.

quote:

---

Originally posted by nv159:

пытались заставить детей учить удмуртский язык.

---

Никто меня не пытался заставить, к сожалению. И знаю теперь свой язык в т.ч. и поэтому через пень колоду, люди смеются. Шло неуклонное снижение числа школ с удмуртским языком где-то с 60-х--70-х гг.

quote:

---

Одних не выгодно терять по географическому положению субъекта, вторых, как экономического "монстра". Разница между ними огромна, стоит ли искать общности?

---

Конечно не стоит. Все разное, так же можно равнять например Курдистан, Ирландию, Корсику, Гагаузию и многие другие сепаратиски настроенные территории.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Никто меня не пытался заставить, к сожалению.

---

В конце 50-х и начале 60-х еще заставляли. Мои родственники сильно недовольны были этим.
Все уже гуляют, а у них домашнее задание еще не сделано - зубрят удмуртский.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Шло неуклонное снижение числа школ с удмуртским языком где-то с 60-х--70-х гг.

---

Если никто не желает учить, то кого учить?

quote:

---

Originally posted by nv159:

домашнее задание еще не сделано - зубрят

---

Фигня какая, от учителя зависит. Я зубрил литературу ( с сочинениями доставал препод), остальные предметники требовали меньше.

quote:

---

Originally posted by nv159:

никто не желает учить, то кого учить?

---

Никто не желает учить ни русский, ни английский, ни алгебру с геометрией, биология, вот, полегче... Кого учить?

quote:

---

Originally posted by Толки:

Никто не желает учить ни русский, ни английский, ни алгебру с геометрией, биология, вот, полегче... Кого учить?

---

Если не могут набрать класс с изучением удмуртского, то кого учить?
А детей, чтобы не было нужды удмуртский, русскими писали.
Потом, при поступлении в местный ВУЗ, жалели об этом. Для местных кадров были льготы при приеме.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Фигня какая, от учителя зависит. Я зубрил литературу ( с сочинениями доставал препод), остальные предметники требовали меньше

---

Собирались вместе и дружно делали все уроки.
Мы свободны, а брату, фиг знает сколько юродному, еще по удмуртскому надо домашку делать.
И никто не поможет и списать не у кого.

quote:

---

Originally posted by nv159:

набрать класс с изучением удмуртского, то кого учить?
А детей, чтобы не было нужды удмуртский, русскими писали.
Потом, при поступлении в местный ВУЗ, жалели об этом.

---

Не поэтому детей русскими писали. И для вуза переписаться недолго. Жалеть не о чем.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Собирались вместе и дружно делали все уроки.

---

Разве что на продленке это чудо наблюдал. А удмуртский можно и формально оценку получить. Редкий, наверно, и в Вашем случае случай, чтобы испортили аттестат за такой предмет. Система гибка.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Разве что на продленке это чудо наблюдал.

---

Когда я учился, не помню, чтобы продленка официальная была, но из школы не выгоняли после уроков. Можно было до вечера пробыть.
А собирались часто у кого-то дома. Началось с помощи отстающим. К сильным ученикам прикрепляли слабых.

quote:

---

Изначально написано nv159:

В Удмуртии от автономии было только название.
Да еще пытались заставить детей учить удмуртский язык.
В других автономных республиках то же самое.
Автономными были союзные республики в СССР.

---

С одной стороны площадь Удмуртии в три раза больше чем у Чечни, а население практически одинаковое... Разный менталитет просто у Чечен и Удмуртов. Да и удмурты нация более малочисленная чем чечены, раза в три, и население Удмуртии только на 30% - удмурты, а большинство населения - русские поэтому хоть и продвигается титульная нация, но какие-то сепаратисткие настроения маловероятны. В том числе и повсеместное изучение удмуртского в школе.

Татария, Башкирия повсеместно изучают титульные языки. Сильно там в большинстве татары/башкиры? Повсеместное -- действительно лишнее. Если уж обрусел, то стал зачастую, как всякий неофит, святее папы римского.

В Татарии 53% процента татар - т.е абсолютное большинство. В Башкирии 30% башкир и 25% татар... И хотя закон об изучении этих языков принят и действует и языки преподают, но русскоковорящих в республиках много и они сильно недовольны. Школьная программа и так насыщена, а татарский/башкирский язык отнимает часы от других предметов, поэтому школьники например Татарстана при поступлении в ВУЗы в других регионах проигрывают в образовании.

Всего

quote:

---

Originally posted by думка:

53%

---

И то спорно. А если вспомнить тех татар, кто не знает языка, русеет, то вообще вопрос.

quote:

---

Originally posted by думка:

30% башкир

---

Между башкирами и татарами неслабый такой антагонизм. Отчасти даже исторически (татары, вкупе с другими, по сути, помогали России завоевывать башкир).

quote:

---

Originally posted by думка:

в других регионах проигрывают в образовании

---

Такое утверждение необходимо подкреплять фактами.

quote:

---

И то спорно. А если вспомнить тех татар, кто не знает языка, русеет, то вообще вопрос.

---

Можно конечно спорит что и как, но факт остается фактом - в Татарстане закон об изучении языка принят в большей степени это именно потому что татар там в процентном отношении больше чем в Удмуртии удмуртов.

quote:

---

Между башкирами и татарами неслабый такой антагонизм. Отчасти даже исторически (татары, вкупе с другими, по сути, помогали России завоевывать башкир).

---

Татары и башкиры все-таки ближе друг к другим нежели к русским. И язык татарский и башкирский ближе друг к другу нежели к русскому.

quote:

---

Такое утверждение необходимо подкреплять фактами.

---

По поводу образования: Часы отведенные для учебы определены учебной программой, их определенное количество. Дополнительно что-то изучать возможно только за счет других предметов. Обычно за счет снижения часов преподавания русского.