Dimien 07-05-2017 21:28
quote:
Изначально написано думка:
Сан Саныч, что ты имеешь в виду?
quote:
Originally posted by San Sanych:
Помнится мне, когда вся эта (мат.бан)
Сан Саныч в бане, он не ответит.
думка 08-05-2017 20:00
quote:
Сан Саныч в бане, он не ответит.
Что, навсегда? Из бани не выйдет?
Толки 08-05-2017 20:18
Прям очень если надо, можете в личку с ним списаться, а затем ретранслировать сюда, чем задавать лишние вопросы.
Dimien 08-05-2017 21:20
quote:конечно не на всегда.
Изначально написано думка:
Что, навсегда? Из бани не выйдет?
Niko Bellic 10-05-2017 22:00
quote:
Originally posted by думка:
Как я понимаю Донецк и Луганск не против остаться в составе Украины, но они просто не поддерживают нынешнее правительство пришедшее к власти в результате переворота. А вот Украина, судя по действиям (блокада, отключение электричества ипр.) - как раз за то чтобы отделить неудобные территории - ведь если присоединить их и дать право голоса, то власть приобретет несколько миллионов голосов против. Т.е. я бы сказал что сепаратисты как раз в Киеве, Донецк и Луганск им не нужен.
В случае с Чечней - переворот был именно в Чечне и Ичкерия хотела отделится, а Россия её удержала.
Донецк это уголь, и он нужен Украине. Так что никто эти территории отдавать не хочет.
В случае с РФ, если бы отдали Чечню, то независимость потребовали Татарстан и возможно многие другие регионы, что было угрозой для целостности РФ.
nv159 11-05-2017 07:13
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
В случае с РФ, если бы отдали Чечню,
Кому отдали?
Если бы не развязали войну Ельцины, Чубайсы и всякие "доблестные" вояки, и отдавать бы ничего не надо было.
думка 11-05-2017 08:16
quote:
Донецк это уголь, и он нужен Украине. Так что никто эти территории отдавать не хочет.
В случае с РФ, если бы отдали Чечню, то независимость потребовали Татарстан и возможно многие другие регионы, что было угрозой для целостности РФ.
Судя по блокаде националистов (кстати правительство Украины в конце концов поддержало блокаду), то уголь не нужен, готовы даже в ЮАР закупать в два раза дороже чем у Донбаса. Не, понятно что уголь нужен, но политика важнее. Силой Донбас и Луганск взять сразу не получилось. Теперь есть Минские соглашения - международный документ. Выполнять их Украина не торопится, но и нарушать (в частности зафиксированную зону разграничения) - себе дороже. Но время работает против Украины, чем дольше Донецк и Луганск существуют отдельно, тем труднее их будет интегрировать обратно. Три года прошло, уже паспорта там свои. Пару лет так еще пройдет, они и деньги свои напечатают.
nv159 11-05-2017 08:43
quote:
Originally posted by думка:
Судя по блокаде националистов (кстати правительство Украины в конце концов поддержало блокаду), то уголь не нужен,
Ну да. Нужны шахты, производящие уголь.
А ради этого можно на время и от угля отказаться. Чтобы шахты разорились.
quote:
Originally posted by думка:
Не, понятно что уголь нужен, но политика важнее.
Не политика, а денежки. А политика - это то, что вешают людям на уши, чтобы они поусердней били друг друга. Так легче денежки нагребать, пока дерутся.
думка 11-05-2017 14:41
quote:
Ну да. Нужны шахты, производящие уголь.
А ради этого можно на время и от угля отказаться. Чтобы шахты разорились.
Разорится может собственник предприятия (в данном случае Ахметов). А шахта она как физически была, так и останется. И уголь останется. (не все конечно с шахтами просто, можете почитать http://voicesevas.ru/yugo-vost...l-donbassa.html ) И пока конфликт с ДНР и ЛНР не урегулирован, физически до угля Украине не добраться никак.
quote:
Не политика, а денежки. А политика - это то, что вешают людям на уши, чтобы они поусердней били друг друга. Так легче денежки нагребать, пока дерутся.
Возможно тут просто гнобят Ахметова. Коломойский вон выступал, его быстро "приземлили". А Ахметова по-тихому обдирают.
Alexsandre 11-05-2017 17:56
Тут ведь вот какая ...ня вырисовывается.
Представим Донбасс весны 2014 г. как Чечню осени 1991 г.
Захват государственных органов власти, выкидыш оттуда чиновников (как в прямом, так и в переносном смыслах), формирование параллельных (а потом действительных) органов управления.
Тех, кто сохранил в какой-то мере лояльность к Украине, либо убивают, либо понуждают к тому, чтобы бросить всё нажитое, и с одним чемоданом на семью сматываться на Киевщину или далее.
Изгоняются/убиваются не только украинцы, но также и армяне, евреи, греки.
Массовые изнасилования украинок, похищения не-русских с целью выкупа (деньги требуют с родственников на Западенщине и др., вплоть до Израиля, Греции, США).
Донецкая и луганская братва в массовом порядке "десантируется" в Киеве, Одессе, других крупных городах Украины, развязывая там настоящий "криминальный террор", захватывая при этом целые отрасли хозяйства и производственные цепочки; ставят "крышу" всем без разбора.
Они же - захватывают заложников на территории Украины с целью последующего обмена на "миллион долларов в мелких купюрах, и вертолёт в придачу". Вертолёты приземляются в Донбассе, откуда, как и с Дона, "выдачи нет", бандюганы растворяются бесследно вместе с деньгами.
Миллиарды гривен переводятся на Донбасс по поддельным платёжкам в результате незаконных банковских операций, которые проводит вся та же "братва".
Заводы и фабрики на территории ЛДНР разграблены, расхищены, разворованы; оборудование сдано на металлолом и цветмет.
Процветают т.н. "копанки" - нелегальные угольные ямы, в которых рабы с территории Украины в нечеловеческих условиях добывают уголь.
Население ЛДНР, в то же время, исправно получает пенсии и иные социальные пособия с Украины.
Не подчиняющиеся власти ЛДНР отдельные бандформирования постоянно совершают набеги на сопредельные области Украины с целью захвата заложников, ограбления домов, уводу скота.
nv159 11-05-2017 18:28
quote:
Originally posted by Alexsandre:
Донецкая и луганская братва в массовом порядке "десантируется" в Киеве, Одессе, других крупных городах Украины, развязывая там настоящий "криминальный террор", захватывая при этом целые отрасли хозяйства и производственные цепочки; ставят "крышу" всем без разбора.
quote:
Originally posted by Alexsandre:
Процветают т.н. "копанки" - нелегальные угольные ямы, в которых рабы с территории Украины в нечеловеческих условиях добывают уголь.
Как-то очень уж тайно все это делается.
Почему сами хохлы про это не пишут?
И родственники про такое не рассказывают.
Вот на то, что в Россию стало сложно ездить и их "бизнес" закрылся, жалуются.
Alexsandre 11-05-2017 20:34
quote:
Изначально написано nv159:
Как-то очень уж тайно все это делается.
Почему сами хохлы про это не пишут?
И родственники про такое не рассказывают.
Вот на то, что в Россию стало сложно ездить и их "бизнес" закрылся, жалуются.
По-видимому, я не так ясно выразил свои мысли.
Вот всё это вышеприведённое - есть, ну как бы сказать, альтер-хистори.
Если бы Донбасс весны 2014 г. напоминал бы Чечню осени 1991 г. (описание ситуаций, событий = Чечня осени 1991 г., только некоторые замены в словах надо сделать), то тогда да, параллели с действиями России в Чечне (1-я и 2-я ЧВ) и Украины в ЛДНР (АТО) были бы уместны.
А так, по-моему, никакого сравнения нет и быть не может.
Alexsandre 11-05-2017 20:57
quote:
Изначально написано San Sanych:
. Может ли прожить Чечня без России, как Донбасс без Украины?
Опять же на мой взгляд - нет.
Что такое Донбасс сейчас? Предприятия, фабрики и заводы. Масса продукции, отправляемой в Россию, и, что греха таить, и на Уркаину (только через мутные олигархические схемы).
Донбасс, в принципе, самодостаточен. И от Уркаины может вполне себе быть самостоятельным.
nv159 12-05-2017 08:39
quote:
Originally posted by Alexsandre:
Донбасс, в принципе, самодостаточен. И от Уркаины может вполне себе быть самостоятельным.
Это да. Тем более в отношении людей. Много грамотных спецов я оттуда встречал.
Народ там квалифицированный и все может сделать.
И если эти люди возьмутся за оружие, то нынешняя власть в Киеве недолго проживет, да и в Донбассе, я думаю, тоже.
В отличие от, к примеру, Армении или той же Чечни.
Почему-то не встречались мне грамотные специалисты оттуда. Даже среди русских.
Alexsandre 12-05-2017 14:23
Короче, я так по своему скудоумию понимаю, что ничего конкретного никто ничего сказать не могёт.
Жаль.
Синтетик 14-05-2017 15:51
quote:
Originally posted by San Sanych:
Донбасс (сепаратисты) vs Чечня (сепаратисты)
У одних натуральное хозяйство у вторых (был) экономически и технологически развитый регион. Одних не выгодно терять по географическому положению субъекта, вторых, как экономического "монстра". Разница между ними огромна, стоит ли искать общности?
nv159 14-05-2017 16:12
quote:
Originally posted by Синтетик:
Разница между ними огромна, стоит ли искать общности?
Не столь и огромна.
В одной стране жили. И там и там много людей, стремящихся к превосходству над другими.
Отсюда и стремление решать вопросы с помощью насилия.
Да и войну организовали люди одного сообщества - либеральные засранцы.
Синтетик 14-05-2017 20:57
quote:
Originally posted by nv159:
Отсюда и стремление решать вопросы с помощью насилия.
К сожалению при применении силового метода одной из сторон у второй стороны не остается выбора для ответных мер, так-как это становится вопросом выживания. Возвращаясь к различиям в ситуациях, Чечню все же считаю разожгли не столько внутренние разногласия, сколько скрытая интервенция. Ну а на Донбассе настоящая гражданская война возникшая в результате внутригосударственных разногласий после силовой смены власти.
P.S. И по-моему Чечня хотела отделится, а Донбасс все-таки согласен на автономию в рамках государства. Удмуртия тоже была автономией, но никто её сепаратистской не считал. Просто автономия сможет перераспределять финансовые потоки на свое усмотрение, а Порошенко это не устраивает.
nv159 14-05-2017 21:03
quote:
Originally posted by Синтетик:
Чечню все же считаю разожгли не столько внутренние разногласия, сколько скрытая интервенция.
Кто совершил интервенцию?
quote:
Originally posted by Синтетик:
Ну а на Донбассе настоящая гражданская война возникшая в результате внутригосударственных разногласий после силовой смены власти.
Кто развязал эту гражданскую войну?
nv159 14-05-2017 21:07
quote:
Originally posted by Синтетик:
Удмуртия тоже была автономией, но никто её сепаратистской не считал. Просто автономия сможет перераспределять финансовые потоки на свое усмотрение, а Порошенко это не устраивает.
В Удмуртии от автономии было только название.
Да еще пытались заставить детей учить удмуртский язык.
В других автономных республиках то же самое.
Автономными были союзные республики в СССР.
Толки 14-05-2017 21:34
quote:
Originally posted by nv159:
пытались заставить детей учить удмуртский язык.
Никто меня не пытался заставить, к сожалению. И знаю теперь свой язык в т.ч. и поэтому через пень колоду, люди смеются. Шло неуклонное снижение числа школ с удмуртским языком где-то с 60-х--70-х гг.
думка 14-05-2017 22:55
quote:
Одних не выгодно терять по географическому положению субъекта, вторых, как экономического "монстра". Разница между ними огромна, стоит ли искать общности?
Конечно не стоит. Все разное, так же можно равнять например Курдистан, Ирландию, Корсику, Гагаузию и многие другие сепаратиски настроенные территории.
nv159 14-05-2017 23:13
quote:
Originally posted by Толки:
Никто меня не пытался заставить, к сожалению.
В конце 50-х и начале 60-х еще заставляли. Мои родственники сильно недовольны были этим.
Все уже гуляют, а у них домашнее задание еще не сделано - зубрят удмуртский.
quote:
Originally posted by Толки:
Шло неуклонное снижение числа школ с удмуртским языком где-то с 60-х--70-х гг.
Если никто не желает учить, то кого учить?
Толки 14-05-2017 23:25
quote:
Originally posted by nv159:
домашнее задание еще не сделано - зубрят
Фигня какая, от учителя зависит. Я зубрил литературу ( с сочинениями доставал препод), остальные предметники требовали меньше.
quote:
Originally posted by nv159:
никто не желает учить, то кого учить?
Никто не желает учить ни русский, ни английский, ни алгебру с геометрией, биология, вот, полегче... Кого учить?
nv159 14-05-2017 23:42
quote:
Originally posted by Толки:
Никто не желает учить ни русский, ни английский, ни алгебру с геометрией, биология, вот, полегче... Кого учить?
Если не могут набрать класс с изучением удмуртского, то кого учить?
А детей, чтобы не было нужды удмуртский, русскими писали.
Потом, при поступлении в местный ВУЗ, жалели об этом. Для местных кадров были льготы при приеме.
quote:
Originally posted by Толки:Фигня какая, от учителя зависит. Я зубрил литературу ( с сочинениями доставал препод), остальные предметники требовали меньше
Собирались вместе и дружно делали все уроки.
Мы свободны, а брату, фиг знает сколько юродному, еще по удмуртскому надо домашку делать.
И никто не поможет и списать не у кого.
Толки 14-05-2017 23:49
quote:
Originally posted by nv159:
набрать класс с изучением удмуртского, то кого учить?
А детей, чтобы не было нужды удмуртский, русскими писали.
Потом, при поступлении в местный ВУЗ, жалели об этом.
Не поэтому детей русскими писали. И для вуза переписаться недолго. Жалеть не о чем.
quote:
Originally posted by nv159:
Собирались вместе и дружно делали все уроки.
Разве что на продленке это чудо наблюдал. А удмуртский можно и формально оценку получить. Редкий, наверно, и в Вашем случае случай, чтобы испортили аттестат за такой предмет. Система гибка.
nv159 15-05-2017 06:54
quote:
Originally posted by Толки:
Разве что на продленке это чудо наблюдал.
Когда я учился, не помню, чтобы продленка официальная была, но из школы не выгоняли после уроков. Можно было до вечера пробыть.
А собирались часто у кого-то дома. Началось с помощи отстающим. К сильным ученикам прикрепляли слабых.
думка 15-05-2017 09:04
quote:
Изначально написано nv159:
В Удмуртии от автономии было только название.
Да еще пытались заставить детей учить удмуртский язык.
В других автономных республиках то же самое.
Автономными были союзные республики в СССР.
С одной стороны площадь Удмуртии в три раза больше чем у Чечни, а население практически одинаковое... Разный менталитет просто у Чечен и Удмуртов. Да и удмурты нация более малочисленная чем чечены, раза в три, и население Удмуртии только на 30% - удмурты, а большинство населения - русские поэтому хоть и продвигается титульная нация, но какие-то сепаратисткие настроения маловероятны. В том числе и повсеместное изучение удмуртского в школе.
Толки 15-05-2017 11:02
Татария, Башкирия повсеместно изучают титульные языки. Сильно там в большинстве татары/башкиры? Повсеместное -- действительно лишнее. Если уж обрусел, то стал зачастую, как всякий неофит, святее папы римского.
думка 15-05-2017 11:30
В Татарии 53% процента татар - т.е абсолютное большинство. В Башкирии 30% башкир и 25% татар... И хотя закон об изучении этих языков принят и действует и языки преподают, но русскоковорящих в республиках много и они сильно недовольны. Школьная программа и так насыщена, а татарский/башкирский язык отнимает часы от других предметов, поэтому школьники например Татарстана при поступлении в ВУЗы в других регионах проигрывают в образовании.
Толки 15-05-2017 11:38
Всего
quote:
Originally posted by думка:
53%
И то спорно. А если вспомнить тех татар, кто не знает языка, русеет, то вообще вопрос.
quote:
Originally posted by думка:
30% башкир
Между башкирами и татарами неслабый такой антагонизм. Отчасти даже исторически (татары, вкупе с другими, по сути, помогали России завоевывать башкир).
quote:
Originally posted by думка:
в других регионах проигрывают в образовании
Такое утверждение необходимо подкреплять фактами.
думка 15-05-2017 12:23
quote:
И то спорно. А если вспомнить тех татар, кто не знает языка, русеет, то вообще вопрос.
Можно конечно спорит что и как, но факт остается фактом - в Татарстане закон об изучении языка принят в большей степени это именно потому что татар там в процентном отношении больше чем в Удмуртии удмуртов.
quote:
Между башкирами и татарами неслабый такой антагонизм. Отчасти даже исторически (татары, вкупе с другими, по сути, помогали России завоевывать башкир).
Татары и башкиры все-таки ближе друг к другим нежели к русским. И язык татарский и башкирский ближе друг к другу нежели к русскому.
quote:
Такое утверждение необходимо подкреплять фактами.
По поводу образования: Часы отведенные для учебы определены учебной программой, их определенное количество. Дополнительно что-то изучать возможно только за счет других предметов. Обычно за счет снижения часов преподавания русского.
Толки 15-05-2017 12:28
quote:
Originally posted by думка:
в большей степени это именно потому что татар
Не потому. На первом месте -- решение элит.
quote:
Originally posted by думка:
все-таки ближе друг к другим нежели к русским. И язык татарский и башкирский ближе друг к другу нежели к русскому
Русские и украинцы. Русские и болгары. Сербы и хорваты. И чё?
quote:
Originally posted by думка:
Часы отведенные для учебы определены учебной программой, их определенное количество. Дополнительно что-то изучать возможно только за счет других предметов. Обычно за счет снижения часов преподавания русского.
Это не есть факты. Необходимы конкретные программы (причем в сравнении), необходимы раскладки поступления в вузы страны жителей Татарии и, например, Удмуртии.
думка 15-05-2017 13:30
quote:
Не потому. На первом месте -- решение элит.
А элита - представители власти в Татарстане большинство - татары.
quote:
Русские и украинцы. Русские и болгары. Сербы и хорваты. И чё?
Мы же говорим про я зык а не про людей. Языки настолько близок, что зная украинский, русского поймешь. И русский украинца поймет. Так же с башкирским и татарским. И изучать больших усилий не требуется.
quote:
Это не есть факты. Необходимы конкретные программы (причем в сравнении), необходимы раскладки поступления в вузы страны жителей Татарии и, например, Удмуртии.
Да, это не факты а мои личные соображения, вполне логичные. У вас свое мнение видимо. Хотите, обоснуйте. Или приведите выкладки, раскладки и докажите что это не так.
Толки 15-05-2017 13:54
quote:
Originally posted by думка:
редставители власти в Татарстане большинство - татары
У элит нет национальности. Национальности -- для быдла. То, что элиты Татарии оказались татарами, есть результат развития тамошних элит. Вплоть до того, что, так понимаю, русских почти и не стало.
quote:
Originally posted by думка:
про я зык а не про людей. Языки настолько близок, что зная украинский, русского поймешь. И русский украинца поймет. Так же с башкирским и татарским. И изучать больших усилий не требуется.
Мы как раз о людях говорим, которые, несмотря на языковую близость, что-то очень сильно друг друга ненавидеть могут. Поэтому татарину изучать башкирский, а не татарский, осень-на абидна. И опять-таки есть обрусевшие, которые, отчасти по-скотски так, в принципе языков чужих не приемлют.
quote:
Originally posted by думка:
что это не так
...Традиционно самый высокий конкурс на обучение - в вузах Москвы, Санкт-Петербурга, Свердловской, Новосибирской области и Республики Татарстан...
http://www.taday.ru/text/2176134.html
И, несмотря на это:
На августовском педагогическом совете в Казани в среду мэр Ильсур Метшин вспомнил традиционную для его выступлений перед учителями проблему - отток одарённых выпускников школ в вузы Москвы и Санкт-Петербурга... В этом году в Казани 47 выпускников средних школ сдали Единый госэкзамен на 100 баллов. Из них 15 человек выбрали вузы Москвы, а 5 абитуриентов вузы Петербурга. То есть, столицу республики в этом году покидают 43% самых результативных выпускников...
https://kazanfirst.ru/article/327170
Толки 15-05-2017 14:18
Федеральный стандарт старшеклассника:
Формирование учебных планов образовательного учреждения, в том числе профилей обучения и индивидуальных учебных планов обучающихся, осуществляется из числа учебных предметов из следующих обязательных предметных областей:
Предметная область ;Филология;, включающая учебные предметы:
;Русский язык и литература; (базовый и углубленный уровни);
;Родной (нерусский) язык и литература; (базовый и углубленный уровни).
Предметная область ;Иностранные языки;, включающая учебные предметы:
;Иностранный язык; (базовый и углубленный уровни);
;Второй иностранный язык; (базовый и углубленный уровни).
Предметная область ;Общественные науки;, включающая учебные предметы:
;История; (базовый и углубленный уровни);
;География; (базовый и углубленный уровни);
;Экономика; (базовый и углубленный уровни);
;Право; (базовый и углубленный уровни);
;Обществознание; (базовый уровень);
;Россия в мире; (базовый уровень).
Предметная область ;Математика и информатика;, включающая учебные предметы:
;Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия; (базовый и углубленный уровни);
;Информатика; (базовый и углубленный уровни).
Предметная область ;Естественные науки;, включающая учебные предметы:
;Физика; (базовый и углубленный уровни);
;Химия; (базовый и углубленный уровни);
;Биология; (базовый и углубленный уровни);
;Естествознание; (базовый уровень).
Предметная область ;Физическая культура, экология и основы безопасности жизнедеятельности;, включающая учебные предметы:
;Физическая культура; (базовый уровень);
;Экология; (базовый уровень);
;Основы безопасности жизнедеятельности; (базовый уровень).
В учебные планы могут быть включены дополнительные учебные предметы, курсы по выбору обучающихся, предлагаемые образовательным учреждением (например, ;Астрономия;, ;Искусство;, ;Психология;, ;Технология;, ;Дизайн;, ;История родного края;, ;Экология моего края; ) в соответствии со спецификой и возможностями образовательного учреждения.
Учебные планы определяют состав и объём учебных предметов, курсов, а также их распределение по классам (годам) обучения.
http://минобрнауки.рф/документы/2365
Толки 15-05-2017 14:44
Школа без татарского языка (тупо навскидку, системно делать замучаешься)
5-дневка, 34 часа в неделю, в т.ч.:
Инвариативная часть:
Рус.яз. - 1 час
Лит-ра - 3 часа
Ин.яз. - 3 часа
Математика - 4
История - 2
Обществознание - 2
Физ-ра - 3
Вариативная часть:
Физика - 2
Информатика - 1
Биология - 1
Химия - 1
География - 1
МХК - 1
Технология - 1
ОБЖ - 1
Региональный компонент:
Информатика - 1
Математика - 1 (песец, какая региональность, однако)
Школьный компонент:
Химия - 1
Физика - 1
Лит-ра - 1
Рус.яз. - 1
Математика - 1
https://portal.iv-edu.ru/dep/m...-2017%20год.doc
Школа с татарским языком (точно так же, навскидку)
Что-то 5-дневку не найду, сплошь 6-дневки. Соответственно, часов больше.
Инвариативная часть:
Рус.яз. - 1 час
Лит-ра - 3 часа
Ин.яз. - 3 часа
Математика - 4
История - 2
Обществознание - 2
Физ-ра - 3
ОБЖ - 1
Региональный компонент:
Татарский язык - 1
Татарская литература - 2
Предметы по выбору:
Физика - 2
Биология - 1
Химия - 1
География - 1
МХК - 1
Технология - 1
Информатика - 1
Школьный компонент:
Слегка бардак из-за отражения, но 6 часов, в т.ч. и русский язык, и татарский.
Итого - 36 часов
http://rudocs.exdat.com/docs/index-18983.html
думка 15-05-2017 15:52
quote:
На августовском педагогическом совете в Казани в среду мэр Ильсур Метшин вспомнил традиционную для его выступлений перед учителями проблему - отток одарённых выпускников школ в вузы Москвы и Санкт-Петербурга... В этом году в Казани 47 выпускников средних школ сдали Единый госэкзамен на 100 баллов. Из них 15 человек выбрали вузы Москвы, а 5 абитуриентов вузы Петербурга. То есть, столицу республики в этом году покидают 43% самых результативных выпускников...
Ну это же не та статисттика... это как я понял 20 человек из Казани уехали учится в Питер и Москву. А надо сравнить сколько из Татарстана и сколько из других регионов всего в процентном отношении поступили и провалились... или типа того... А отток талантов в Москву и Питер - это проблема для всех регионов актуальна.
quote:
У элит нет национальности. Национальности -- для быдла. То, что элиты Татарии оказались татарами,
Вы уж определитесь, нет национальности или они все-таки татары....
Толки 15-05-2017 16:00
quote:
Originally posted by думка:
это проблема для всех регионов актуальна
Причем независимо от изучения-неизучения татарского языка. Нашел вот этот пример. Есть и другие, полагаю. Неуспешные тоже хотят и учатся в других регионах страны.
quote:
Originally posted by думка:
Вы уж определитесь, нет национальности или они все-таки татары....
Вы целиком цитируйте, тогда и определяться не придется.
думка 15-05-2017 16:19
quote:
Причем независимо от изучения-неизучения татарского языка.
Да, это точно, я согласен с вами, то что таланты уезжают в столицу, никак не связано с изучением или не изучением татарского языка.
quote:
Вы целиком цитируйте, тогда и определяться не придется.
quote:
У элит нет национальности. Национальности -- для быдла. То, что элиты Татарии оказались татарами, есть результат развития тамошних элит. Вплоть до того, что, так понимаю, русских почти и не стало.
Русских не стало в элите потому что элита без национальности, а для быдла они должны быть, поэтому элита стали татарами - одели тюбитейки и заговорили по-татарски, так? Или как вас понять?
Толки 15-05-2017 18:15
quote:
Originally posted by думка:
так?
Нет, не так. Рука руку моет, свой тащит своего. В Татарии властная элита оказалась татарской даже больше, чем процент татар в республике. В Удмуртии вышло наоборот: удмурты в структурах госвласти представляют меньший процент, чем являют по населению. Это нормально, потому что властная элита наднациональна по своей сути, даже если "одевает тюбитейки".
nv159 15-05-2017 19:24
quote:
Originally posted by Толки:
В Удмуртии вышло наоборот: удмурты в структурах госвласти представляют меньший процент, чем являют по населению
У удмуртов не сформировались государственные репрессивные структуры к моменту их русификации.
Некому было бороться за власть и создавать удмуртский нацизм, как базу для борьбы за эту власть.
Толки 15-05-2017 19:37
quote:
Originally posted by nv159:
государственные репрессивные структуры
О чем это Вы?
nv159 15-05-2017 19:59
quote:
Originally posted by Толки:
государственные репрессивные структуры
О чем это Вы?
Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма, когда русскими стали.
Сейчас пытаются некоторые вернуться в феодализм.
Толки 15-05-2017 20:32
quote:
Originally posted by nv159:
Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма, когда русскими стали.
Сейчас пытаются некоторые вернуться в феодализм.
Было так-то, общее с татарами, марийцами и прочими. В низах управления потом и при РИ сидели (сотники и прочие). С другой стороны, в том же Казанском ханстве в самой верхушечной верхушке (ханы) не было татар.
nv159 15-05-2017 21:17
quote:
Originally posted by Толки:
Было так-то, общее с татарами, марийцами и прочими.
Да ладно уж.
Было Казанское ханство, под которым были покоренные удмурты.
Толки 15-05-2017 21:21
quote:
Originally posted by nv159:
под которым были покоренные удмурты
Так-то удмурты были Булгарией еще то ли покорены, то ли приглашены в качестве сельской оседлой округи для изначальных кочевников. Потом Булгарию покорили монголы, Золотая Орда. И только потом Казанское ханство. Часть удмуртов были при Вятской земле "под особым управлением" арских князей. И Вятскую землю покорила Москва (был период подчинения и Казанскому ханству). В общем не все так просто -- покорены, хе.
nv159 15-05-2017 21:47
quote:
Originally posted by Толки:
В общем не все так просто -- покорены, хе
Да.
И раньше и теперь удмурты без понтов уживались в существующих государствах.
Толки 15-05-2017 21:52
quote:
Originally posted by nv159:
в существующих государствах
Так все так делали (понятное дело, не без тверских эксцессов). И государства не были национальными, как раз глубоко феодальными они были.
Ergej 15-05-2017 22:37
quote:
Originally posted by nv159:
Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма
Не было и крепостных.
Толки 15-05-2017 22:45
Помещичьих крепостных, да, не было. Так исторически сложилось.
nv159 16-05-2017 06:46
quote:
Originally posted by Толки:
Помещичьих крепостных, да, не было. Так исторически сложилось
Скорей, помещиков не было.
Не дотянула сюда Екатерина свои лапки загребущие с европейским рабством.
Стукнули по ним под руководством Пугачева.
Толки 16-05-2017 08:05
"Странное дело", но восточнее, в пермских краях, были слегка. А по удмуртам в общем и целом до Пугачева еще решено было.
думка 16-05-2017 08:19
quote:
Нет, не так. Рука руку моет, свой тащит своего. В Татарии властная элита оказалась татарской даже больше, чем процент татар в республике. В Удмуртии вышло наоборот: удмурты в структурах госвласти представляют меньший процент, чем являют по населению. Это нормально, потому что властная элита наднациональна по своей сути, даже если "одевает тюбитейки"
Так "свой тащит своего" - т.е. элита национальна и продвигает свою нацию, или она наднациональна и не имеет значения какой нации люди там.
Я вот вижу, что элита национальна и продвигает культуру именно своей нации, что бы вы там не говорили о наднациональности.
Но вообще тема ушла от Донбас vs Чечня в сторону от Татария vs Удмуртия
Толки 16-05-2017 08:24
quote:
Originally posted by думка:
ак "свой тащит своего" - т.е. элита национальна и продвигает свою нацию, или она наднациональна и не имеет значения какой нации люди там.
Я вот вижу, что элита национальна и продвигает культуру именно своей нации, что бы вы там не говорили о наднациональности.
Это Вы так видите, а "истые татары", бедняжки, в ИГ "вынуждены записываться", чтоб сию "подлую власть, строющую церкви, сковырнуть.
nv159 16-05-2017 08:40
quote:
Originally posted by думка:
Но вообще тема ушла от Донбас vs Чечня в сторону от Татария vs Удмуртия
Ну это ближе, Татария и Удмуртия и совсем не хочется, чтобы такая заварушка здесь приключилась.
Понять хочется, почему у них такое приключилось, и что сделать, чтобы не было такого здесь у нас никогда.
quote:
Originally posted by Толки:
Странное дело", но восточнее, в пермских краях, были слегка.
Земледелие в Удмуртии дохода не приносило. На наших урожаях с трудом выживали.
Помещика тут было не прокормить.
думка 16-05-2017 10:00
quote:
Это Вы так видите, а "истые татары", бедняжки, в ИГ "вынуждены записываться", чтоб сию "подлую власть, строющую церкви, сковырнуть.
Ну не так уж много этих "истых" татар. Да и не за татар ведь они, а за ислам.
nv159 16-05-2017 10:08
quote:
Originally posted by думка:
Ну не так уж много этих "истых" татар
От ситуации зависит.
quote:
Originally posted by думка:
Да и не за татар ведь они, а за ислам.
И это тоже.
Если человек свернут на нации и религии, то сложно предсказать, как его прорвет.
Догмы религии, которым сотни и тысячи лет, не имеют адекватных реализаций в наше время.
Потому могут реализоваться самым диким образом.
думка 16-05-2017 11:23
quote:
Если человек свернут на нации и религии, то сложно предсказать, как его прорвет.
Догмы религии, которым сотни и тысячи лет, не имеют адекватных реализаций в наше время.
Потому могут реализоваться самым диким образом.
Но совершенно необязательно под соусом религии или национализма развязывать вражду или войны. Просто во многих случаях так проще. Если не религия или нация, то можно вести войны дя защиты свободы, демократии, или какой угодно другой идеи, главное преподнести её народу под правильным соусом, а фанатики всегда найдутся.
nv159 16-05-2017 14:19
quote:
Originally posted by думка:
Но совершенно необязательно под соусом религии или национализма развязывать вражду или войны. Просто во многих случаях так проще. Если не религия или нация, то можно вести войны дя защиты свободы, демократии, или какой угодно другой идеи, главное преподнести её народу под правильным соусом, а фанатики всегда найдутся.
Так я тоже про это.
Не скажешь же людям, что у меня денежек маловато, надо повоевать.
А если верят в нацию - пойдут воевать за нацию, в царя - за царя, в бога - за бога.
Пограбить во имя свободы тоже могут не отказаться.
Только фанатиков надо сначала воспитать. Сами они не заводятся.
А уж потом можно идеи кидать в открытый клювик.
Синтетик 16-05-2017 18:28
quote:
Originally posted by думка:
тема ушла от Донбас vs Чечня ...
Вот у Вас правильное написание темы, а у ТС смысловой дефект (Донбасс as is Чечня).
думка 17-05-2017 13:57
quote:
Вот у Вас правильное написание темы, а у ТС смысловой дефект (Донбасс as is Чечня).
В названии да, а в тексте так и написано у ТС. Но тоже как-то... знаете, вот когда смешивают два языка, то получается полная фигня, потому что в каждом есть свои нюансы. Я всегда по этому поводу вспоминаю горбачевское "кто есть who?"
VS кстати переводится как ПРОТИВ. Донбас ПРОТИВ Чечни
В каком смысле? В принципе Донбас против Чечни ничего не имеет. Даже если употреблять как сравнение, то обычно сравнивают кто лучше, тут получается кто лучше в плане сепаратизма? В русском языке "против" как-то редко применяется. Мы вот воевали с немцами. Воюем с ИГИЛ. Но только в случае: воевали с союзниками ПРОТИВ фашизма. В русском нормально вместо ПРОТИВ употреблять С. Украинцам сложно понять правила употребления русских предлогов, почему на почту, но в аптеку и почему на Украину, но в Беларусь... Но вот так мы говорим, мы же не сетуем, что в английском AS IS означает WITHOUT WARRANTY, так у них сложилось устойчивое выражение, но мы можем дословно перевести как есть, как бы, Донбас как бы Чечня... По крайней мере я так понял, ТС так и не пояснил, что он хотел сказатьquote:
Изначально написано San Sanych:
.Донбасс (сепаратисты) vs Чечня (сепаратисты).
Вот ду ю мин?
Когда смешивается латынь, русский и английский(русскими буквами), то непонятно, что имеется в виду. Кто есть ху? Видимо надо оставить Донбас as is.
Синтетик 17-05-2017 14:42
"As is" ходовое определение для программного обеспечения и имеет смысл, "как есть"-то есть берите что дают и не имейте претензий. В данном случае неприменимо. "Vs" если верить вики - производное слова Versus. То есть "не против", а "как вариант". Ну а так конечно здесь все телепаты и все всё поняли и в исходном изложении.)
Толки 27-05-2017 22:07
Вот, например, это, если правда, точняк перегиб:
"Однако руководство образовательного учреждения ;объявило о намерении разделить детей на татар и русских и преподавать основные предметы на татарском языке;.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...utm_source=smi2