quote:

---

И то спорно. А если вспомнить тех татар, кто не знает языка, русеет, то вообще вопрос.

---

Можно конечно спорит что и как, но факт остается фактом - в Татарстане закон об изучении языка принят в большей степени это именно потому что татар там в процентном отношении больше чем в Удмуртии удмуртов.

quote:

---

Между башкирами и татарами неслабый такой антагонизм. Отчасти даже исторически (татары, вкупе с другими, по сути, помогали России завоевывать башкир).

---

Татары и башкиры все-таки ближе друг к другим нежели к русским. И язык татарский и башкирский ближе друг к другу нежели к русскому.

quote:

---

Такое утверждение необходимо подкреплять фактами.

---

По поводу образования: Часы отведенные для учебы определены учебной программой, их определенное количество. Дополнительно что-то изучать возможно только за счет других предметов. Обычно за счет снижения часов преподавания русского.

quote:

---

Originally posted by думка:

в большей степени это именно потому что татар

---

Не потому. На первом месте -- решение элит.

quote:

---

Originally posted by думка:

все-таки ближе друг к другим нежели к русским. И язык татарский и башкирский ближе друг к другу нежели к русскому

---

Русские и украинцы. Русские и болгары. Сербы и хорваты. И чё?

quote:

---

Originally posted by думка:

Часы отведенные для учебы определены учебной программой, их определенное количество. Дополнительно что-то изучать возможно только за счет других предметов. Обычно за счет снижения часов преподавания русского.

---

Это не есть факты. Необходимы конкретные программы (причем в сравнении), необходимы раскладки поступления в вузы страны жителей Татарии и, например, Удмуртии.

quote:

---

Не потому. На первом месте -- решение элит.

---

А элита - представители власти в Татарстане большинство - татары.

quote:

---

Русские и украинцы. Русские и болгары. Сербы и хорваты. И чё?

---

Мы же говорим про я зык а не про людей. Языки настолько близок, что зная украинский, русского поймешь. И русский украинца поймет. Так же с башкирским и татарским. И изучать больших усилий не требуется.

quote:

---

Это не есть факты. Необходимы конкретные программы (причем в сравнении), необходимы раскладки поступления в вузы страны жителей Татарии и, например, Удмуртии.

---

Да, это не факты а мои личные соображения, вполне логичные. У вас свое мнение видимо. Хотите, обоснуйте. Или приведите выкладки, раскладки и докажите что это не так.

quote:

---

Originally posted by думка:

редставители власти в Татарстане большинство - татары

---

У элит нет национальности. Национальности -- для быдла. То, что элиты Татарии оказались татарами, есть результат развития тамошних элит. Вплоть до того, что, так понимаю, русских почти и не стало.

quote:

---

Originally posted by думка:

про я зык а не про людей. Языки настолько близок, что зная украинский, русского поймешь. И русский украинца поймет. Так же с башкирским и татарским. И изучать больших усилий не требуется.

---

Мы как раз о людях говорим, которые, несмотря на языковую близость, что-то очень сильно друг друга ненавидеть могут. Поэтому татарину изучать башкирский, а не татарский, осень-на абидна. И опять-таки есть обрусевшие, которые, отчасти по-скотски так, в принципе языков чужих не приемлют.

quote:

---

Originally posted by думка:

что это не так

---

...Традиционно самый высокий конкурс на обучение - в вузах Москвы, Санкт-Петербурга, Свердловской, Новосибирской области и Республики Татарстан...
http://www.taday.ru/text/2176134.html
И, несмотря на это:
На августовском педагогическом совете в Казани в среду мэр Ильсур Метшин вспомнил традиционную для его выступлений перед учителями проблему - отток одарённых выпускников школ в вузы Москвы и Санкт-Петербурга... В этом году в Казани 47 выпускников средних школ сдали Единый госэкзамен на 100 баллов. Из них 15 человек выбрали вузы Москвы, а 5 абитуриентов вузы Петербурга. То есть, столицу республики в этом году покидают 43% самых результативных выпускников...
https://kazanfirst.ru/article/327170

Федеральный стандарт старшеклассника:
Формирование учебных планов образовательного учреждения, в том числе профилей обучения и индивидуальных учебных планов обучающихся, осуществляется из числа учебных предметов из следующих обязательных предметных областей:
Предметная область ;Филология;, включающая учебные предметы:
;Русский язык и литература; (базовый и углубленный уровни);
;Родной (нерусский) язык и литература; (базовый и углубленный уровни).
Предметная область ;Иностранные языки;, включающая учебные предметы:
;Иностранный язык; (базовый и углубленный уровни);
;Второй иностранный язык; (базовый и углубленный уровни).
Предметная область ;Общественные науки;, включающая учебные предметы:
;История; (базовый и углубленный уровни);
;География; (базовый и углубленный уровни);
;Экономика; (базовый и углубленный уровни);
;Право; (базовый и углубленный уровни);
;Обществознание; (базовый уровень);
;Россия в мире; (базовый уровень).
Предметная область ;Математика и информатика;, включающая учебные предметы:
;Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия; (базовый и углубленный уровни);
;Информатика; (базовый и углубленный уровни).
Предметная область ;Естественные науки;, включающая учебные предметы:
;Физика; (базовый и углубленный уровни);
;Химия; (базовый и углубленный уровни);
;Биология; (базовый и углубленный уровни);
;Естествознание; (базовый уровень).
Предметная область ;Физическая культура, экология и основы безопасности жизнедеятельности;, включающая учебные предметы:
;Физическая культура; (базовый уровень);
;Экология; (базовый уровень);
;Основы безопасности жизнедеятельности; (базовый уровень).
В учебные планы могут быть включены дополнительные учебные предметы, курсы по выбору обучающихся, предлагаемые образовательным учреждением (например, ;Астрономия;, ;Искусство;, ;Психология;, ;Технология;, ;Дизайн;, ;История родного края;, ;Экология моего края; ) в соответствии со спецификой и возможностями образовательного учреждения.
Учебные планы определяют состав и объём учебных предметов, курсов, а также их распределение по классам (годам) обучения.
http://минобрнауки.рф/документы/2365

Школа без татарского языка (тупо навскидку, системно делать замучаешься)
5-дневка, 34 часа в неделю, в т.ч.:
Инвариативная часть:
Рус.яз. - 1 час
Лит-ра - 3 часа
Ин.яз. - 3 часа
Математика - 4
История - 2
Обществознание - 2
Физ-ра - 3
Вариативная часть:
Физика - 2
Информатика - 1
Биология - 1
Химия - 1
География - 1
МХК - 1
Технология - 1
ОБЖ - 1
Региональный компонент:
Информатика - 1
Математика - 1 (песец, какая региональность, однако)
Школьный компонент:
Химия - 1
Физика - 1
Лит-ра - 1
Рус.яз. - 1
Математика - 1
https://portal.iv-edu.ru/dep/m...-2017%20год.doc

Школа с татарским языком (точно так же, навскидку)
Что-то 5-дневку не найду, сплошь 6-дневки. Соответственно, часов больше.
Инвариативная часть:
Рус.яз. - 1 час
Лит-ра - 3 часа
Ин.яз. - 3 часа
Математика - 4
История - 2
Обществознание - 2
Физ-ра - 3
ОБЖ - 1
Региональный компонент:
Татарский язык - 1
Татарская литература - 2
Предметы по выбору:
Физика - 2
Биология - 1
Химия - 1
География - 1
МХК - 1
Технология - 1
Информатика - 1
Школьный компонент:
Слегка бардак из-за отражения, но 6 часов, в т.ч. и русский язык, и татарский.
Итого - 36 часов
http://rudocs.exdat.com/docs/index-18983.html

quote:

---

На августовском педагогическом совете в Казани в среду мэр Ильсур Метшин вспомнил традиционную для его выступлений перед учителями проблему - отток одарённых выпускников школ в вузы Москвы и Санкт-Петербурга... В этом году в Казани 47 выпускников средних школ сдали Единый госэкзамен на 100 баллов. Из них 15 человек выбрали вузы Москвы, а 5 абитуриентов вузы Петербурга. То есть, столицу республики в этом году покидают 43% самых результативных выпускников...

---

Ну это же не та статисттика... это как я понял 20 человек из Казани уехали учится в Питер и Москву. А надо сравнить сколько из Татарстана и сколько из других регионов всего в процентном отношении поступили и провалились... или типа того... А отток талантов в Москву и Питер - это проблема для всех регионов актуальна.

quote:

---

У элит нет национальности. Национальности -- для быдла. То, что элиты Татарии оказались татарами,

---

Вы уж определитесь, нет национальности или они все-таки татары....

quote:

---

Originally posted by думка:

это проблема для всех регионов актуальна

---

Причем независимо от изучения-неизучения татарского языка. Нашел вот этот пример. Есть и другие, полагаю. Неуспешные тоже хотят и учатся в других регионах страны.

quote:

---

Originally posted by думка:

Вы уж определитесь, нет национальности или они все-таки татары....

---

Вы целиком цитируйте, тогда и определяться не придется.

quote:

---

Причем независимо от изучения-неизучения татарского языка.

---

Да, это точно, я согласен с вами, то что таланты уезжают в столицу, никак не связано с изучением или не изучением татарского языка.

quote:

---

Вы целиком цитируйте, тогда и определяться не придется.

---

quote:

---

У элит нет национальности. Национальности -- для быдла. То, что элиты Татарии оказались татарами, есть результат развития тамошних элит. Вплоть до того, что, так понимаю, русских почти и не стало.

---

Русских не стало в элите потому что элита без национальности, а для быдла они должны быть, поэтому элита стали татарами - одели тюбитейки и заговорили по-татарски, так? Или как вас понять?

quote:

---

Originally posted by думка:

так?

---

Нет, не так. Рука руку моет, свой тащит своего. В Татарии властная элита оказалась татарской даже больше, чем процент татар в республике. В Удмуртии вышло наоборот: удмурты в структурах госвласти представляют меньший процент, чем являют по населению. Это нормально, потому что властная элита наднациональна по своей сути, даже если "одевает тюбитейки".

quote:

---

Originally posted by Толки:

В Удмуртии вышло наоборот: удмурты в структурах госвласти представляют меньший процент, чем являют по населению

---

У удмуртов не сформировались государственные репрессивные структуры к моменту их русификации.
Некому было бороться за власть и создавать удмуртский нацизм, как базу для борьбы за эту власть.

quote:

---

Originally posted by nv159:

государственные репрессивные структуры

---

О чем это Вы?

quote:

---

Originally posted by Толки:

государственные репрессивные структуры

О чем это Вы?

---

Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма, когда русскими стали.
Сейчас пытаются некоторые вернуться в феодализм.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма, когда русскими стали.
Сейчас пытаются некоторые вернуться в феодализм.

---

Было так-то, общее с татарами, марийцами и прочими. В низах управления потом и при РИ сидели (сотники и прочие). С другой стороны, в том же Казанском ханстве в самой верхушечной верхушке (ханы) не было татар.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Было так-то, общее с татарами, марийцами и прочими.

---

Да ладно уж.
Было Казанское ханство, под которым были покоренные удмурты.

quote:

---

Originally posted by nv159:

под которым были покоренные удмурты

---

Так-то удмурты были Булгарией еще то ли покорены, то ли приглашены в качестве сельской оседлой округи для изначальных кочевников. Потом Булгарию покорили монголы, Золотая Орда. И только потом Казанское ханство. Часть удмуртов были при Вятской земле "под особым управлением" арских князей. И Вятскую землю покорила Москва (был период подчинения и Казанскому ханству). В общем не все так просто -- покорены, хе.

quote:

---

Originally posted by Толки:

В общем не все так просто -- покорены, хе

---

Да.
И раньше и теперь удмурты без понтов уживались в существующих государствах.

quote:

---

Originally posted by nv159:

в существующих государствах

---

Так все так делали (понятное дело, не без тверских эксцессов). И государства не были национальными, как раз глубоко феодальными они были.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма

---

Не было и крепостных.

Помещичьих крепостных, да, не было. Так исторически сложилось.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Помещичьих крепостных, да, не было. Так исторически сложилось

---

Скорей, помещиков не было.
Не дотянула сюда Екатерина свои лапки загребущие с европейским рабством.
Стукнули по ним под руководством Пугачева.

"Странное дело", но восточнее, в пермских краях, были слегка. А по удмуртам в общем и целом до Пугачева еще решено было.

quote:

---

Нет, не так. Рука руку моет, свой тащит своего. В Татарии властная элита оказалась татарской даже больше, чем процент татар в республике. В Удмуртии вышло наоборот: удмурты в структурах госвласти представляют меньший процент, чем являют по населению. Это нормально, потому что властная элита наднациональна по своей сути, даже если "одевает тюбитейки"

---

Так "свой тащит своего" - т.е. элита национальна и продвигает свою нацию, или она наднациональна и не имеет значения какой нации люди там.
Я вот вижу, что элита национальна и продвигает культуру именно своей нации, что бы вы там не говорили о наднациональности.
Но вообще тема ушла от Донбас vs Чечня в сторону от Татария vs Удмуртия

quote:

---

Originally posted by думка:

ак "свой тащит своего" - т.е. элита национальна и продвигает свою нацию, или она наднациональна и не имеет значения какой нации люди там.
Я вот вижу, что элита национальна и продвигает культуру именно своей нации, что бы вы там не говорили о наднациональности.

---

Это Вы так видите, а "истые татары", бедняжки, в ИГ "вынуждены записываться", чтоб сию "подлую власть, строющую церкви, сковырнуть.

quote:

---

Originally posted by думка:

Но вообще тема ушла от Донбас vs Чечня в сторону от Татария vs Удмуртия

---

Ну это ближе, Татария и Удмуртия и совсем не хочется, чтобы такая заварушка здесь приключилась.
Понять хочется, почему у них такое приключилось, и что сделать, чтобы не было такого здесь у нас никогда.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Странное дело", но восточнее, в пермских краях, были слегка.

---

Земледелие в Удмуртии дохода не приносило. На наших урожаях с трудом выживали.
Помещика тут было не прокормить.

quote:

---

Это Вы так видите, а "истые татары", бедняжки, в ИГ "вынуждены записываться", чтоб сию "подлую власть, строющую церкви, сковырнуть.

---

Ну не так уж много этих "истых" татар. Да и не за татар ведь они, а за ислам.

quote:

---

Originally posted by думка:

Ну не так уж много этих "истых" татар

---

От ситуации зависит.

quote:

---

Originally posted by думка:

Да и не за татар ведь они, а за ислам.

---

И это тоже.
Если человек свернут на нации и религии, то сложно предсказать, как его прорвет.
Догмы религии, которым сотни и тысячи лет, не имеют адекватных реализаций в наше время.
Потому могут реализоваться самым диким образом.

quote:

---

Если человек свернут на нации и религии, то сложно предсказать, как его прорвет.
Догмы религии, которым сотни и тысячи лет, не имеют адекватных реализаций в наше время.
Потому могут реализоваться самым диким образом.

---

Но совершенно необязательно под соусом религии или национализма развязывать вражду или войны. Просто во многих случаях так проще. Если не религия или нация, то можно вести войны дя защиты свободы, демократии, или какой угодно другой идеи, главное преподнести её народу под правильным соусом, а фанатики всегда найдутся.

quote:

---

Originally posted by думка:

Но совершенно необязательно под соусом религии или национализма развязывать вражду или войны. Просто во многих случаях так проще. Если не религия или нация, то можно вести войны дя защиты свободы, демократии, или какой угодно другой идеи, главное преподнести её народу под правильным соусом, а фанатики всегда найдутся.

---

Так я тоже про это.
Не скажешь же людям, что у меня денежек маловато, надо повоевать.
А если верят в нацию - пойдут воевать за нацию, в царя - за царя, в бога - за бога.
Пограбить во имя свободы тоже могут не отказаться.

Только фанатиков надо сначала воспитать. Сами они не заводятся.
А уж потом можно идеи кидать в открытый клювик.

quote:

---

Originally posted by думка:

тема ушла от Донбас vs Чечня ...

---

Вот у Вас правильное написание темы, а у ТС смысловой дефект (Донбасс as is Чечня).

quote:

---

Вот у Вас правильное написание темы, а у ТС смысловой дефект (Донбасс as is Чечня).

---

В названии да, а в тексте так и написано у ТС. Но тоже как-то... знаете, вот когда смешивают два языка, то получается полная фигня, потому что в каждом есть свои нюансы. Я всегда по этому поводу вспоминаю горбачевское "кто есть who?"
VS кстати переводится как ПРОТИВ. Донбас ПРОТИВ Чечни В каком смысле? В принципе Донбас против Чечни ничего не имеет. Даже если употреблять как сравнение, то обычно сравнивают кто лучше, тут получается кто лучше в плане сепаратизма? В русском языке "против" как-то редко применяется. Мы вот воевали с немцами. Воюем с ИГИЛ. Но только в случае: воевали с союзниками ПРОТИВ фашизма. В русском нормально вместо ПРОТИВ употреблять С. Украинцам сложно понять правила употребления русских предлогов, почему на почту, но в аптеку и почему на Украину, но в Беларусь... Но вот так мы говорим, мы же не сетуем, что в английском AS IS означает WITHOUT WARRANTY, так у них сложилось устойчивое выражение, но мы можем дословно перевести как есть, как бы, Донбас как бы Чечня... По крайней мере я так понял, ТС так и не пояснил, что он хотел сказать

quote:

---

Изначально написано San Sanych:
.Донбасс (сепаратисты) vs Чечня (сепаратисты).
Вот ду ю мин?

---

Когда смешивается латынь, русский и английский(русскими буквами), то непонятно, что имеется в виду. Кто есть ху? Видимо надо оставить Донбас as is.

"As is" ходовое определение для программного обеспечения и имеет смысл, "как есть"-то есть берите что дают и не имейте претензий. В данном случае неприменимо. "Vs" если верить вики - производное слова Versus. То есть "не против", а "как вариант". Ну а так конечно здесь все телепаты и все всё поняли и в исходном изложении.)

Вот, например, это, если правда, точняк перегиб:
"Однако руководство образовательного учреждения ;объявило о намерении разделить детей на татар и русских и преподавать основные предметы на татарском языке;.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...utm_source=smi2