quote:

---

Originally posted by Finist:

и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"

---

А вы правда "Правдой" подтирали?
Наверное неудобно?

quote:

---

Изначально написано nv159:

не владея капиталом в 500 руб., не могли быть записаны в купечество

---

Сейчас не так разве, если ИПешников-торгашей рассматривать? А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить? Хватит паразитировать, цены на товар растет из-за паразитирующих арендодателей, а ТРЦ все строятся - это экономическое безумие!

quote:

---

Originally posted by ОХХХО:

Сейчас не так разве, если ИПешников-торгашей рассматривать? А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить? Хватит паразитировать, цены на товар растет из-за паразитирующих арендодателей, а ТРЦ все строятся - это экономическое безумие

---

А вы умеете это делать? Заводы строить?

А насколько возможно, в Москве это делается.

Могу участвовать по мере сил и знаний, как и каждый, только не ради паразитов.

После социализма капитализм не построить, ибо нарушается естественный процесс смены общественно-политических формаций. А тем более на обмане и воровстве. Вор и мошенник и созидание на благо всех - это две вещи не совместимые, как преступность и правовое государство.

quote:

---

Изначально написано nv159:

А вы правда "Правдой" подтирали?

---

Удмуртской правдой. её выписывали из-за телепрограммы

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:

А период с 1991 по 2016 это в основном,время потерь.А ты так не считаешь?

---

не считаю.

quote:

---

Изначально написано ОХХХО:

А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить?

---

восстанавливать под какую производимую продукцию? под что конкретно?

Это он себя так позиционирует. То есть он на другой стороне. Только он заблуждается на свой счет.

quote:

---

Изначально написано Finist:

восстанавливать под какую производимую продукцию? под что конкретно?

---

Максимально под все. Вернуться к итогам референдума 1991 года, и восстанавливать. Но у вас ведь другие планы относительно нашей территории...

  

quote:

---

Изначально написано steevie_g:

а какой-то вихрь комнатный недавно захотел власовцев не пособниками фашистов считать, а диссидентами 40-х...

---

Вот в том то и дело, что сегодня многие уже могут отличить плюрализм мнений от откровенного осквернения памяти. В конце 80х среднестатистический зритель ТВ сказал бы на это, типа: "Ух ты, как свежо, а значит здорово!" А сегодня что-нить типа: "Дебилы, б...".

quote:

---

В конце 80х среднестатистический зритель ТВ сказал бы ...

---

Скорее - не в конце 80-х, а лет на 10 позднее, когда значительно уменьшилось число ветеранов войны и,одновременно, увеличилось число "демократических образованцев" ельцинской эпохи.

quote:

---

Изначально написано gerus:

Скорее - не в конце 80-х, а лет на 10 позднее,

---

Тут Вы правы, конечно, но вспомните: люди, в конце 80х, воспринимали любую перестроечную чушь как глоток правды. Иными словами "хавали" все. И все мы с вами, наверное, тоже не исключение. И чем чудовищнее была ложь, тем более энергично мы ее усваивали. Все почти по Гебельсу. Справедливости ради стоит отметить, что и чудовищной правды тоже хватало. Но в результате нам все же "объяснили", что в СССР ВСЁ плохо. Хуже страны просто нет в Мире. Но есть надежда, что многие "переболели" и своим детям смогут разъяснить что есть что.

quote:

---

Изначально написано ОХХХО:

Максимально под все.

---

конкретно под что? кто это "всё" будет покупать?

quote:

---

кто это "всё" будет покупать?

---

болгарина с болгарией напряжет

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:

нам все же "объяснили", что в СССР ВСЁ плохо. Хуже страны просто нет в Мире.

---

не так. догматы идеологии завели страну в экономический и политический тупик. это было видно и без "объяснений"

quote:

---

Изначально написано Finist:

догматы идеологии

---

никак не могут завести в экономический и даже политический "тупик". Так не бывает. Уже традиционно цитирую вполне себе отчасти "ливерский, даже проельцинский" учебник по политологии:
"Идеология - определенная доктрина, оправдывающая притязания той или иной группы лиц на власть (или ее использование), добивающейся в соответствии с этими целями подчинения общественного мнения собственным идеям. Как средство идейного обеспечения групповых интересов политическая идеология является по преимуществу инструментом элитарных слоев, которые с ее помощью консолидируют групповые объединения граждан, обеспечивают связь с низами, выстраивают определенную последовательность действий в политическом пространстве. Выступая средством идейного воплощения группы, идеология систематизирует и потому в определенной степени огрубляет действительность. Созданный таким способ образ групповых целей и ценностей может быть использован для примитивизации политического сознания граждан, манипулирования и даже обмана населения. Но в целом позитивная направленность такой схематизации состоит в том, чтобы зафиксировать определенные критерии оценки политической реальности, создать нормативную модель восприятия мира политики, сделать сложную ситуацию политической динамики простой и понятной для обычного человека. Посредством идеологии люди обогащают свои индивидуальные воззрения общегрупповыми представлениями о ;родине;, ;чувстве долга;, других коллективных верованиях.
Основными функциями политической идеологии являются: идейное овладение общественным сознанием; внедрение в него собственных критериев оценки прошлого, настоящего и будущего; создание позитивного образа в глазах общественного мнения предлагаемых партией, движением или другими силами целей и задач политического развития; стимуляция целенаправленных действий граждан во имя поддержки и исполнения поставленных задач; активное оппонирование конкурирующим доктринам и учениям. Наряду с этими задачами исследователь А. Гертц отмечает также необходимость выполнения идеологией задач по ;выпусканию пара из котла; (т.е. ослаблению напряженности за счет перевода противоборства сторон в область идейной полемики), конструированию и поддержанию групповых ценностей, а также солидаризации, т.е. укреплению внутренней сплоченности группы. Помимо рациональных, любая, особенно оппозиционная, идеология проповедует те цели и идеалы, которые предлагает воспринять на веру".

quote:

---

Изначально написано Толки:

никак не могут завести в экономический и даже политический "тупик". Так не бывает.

---

да что вы говорите )))))

могу напомнить Флоренцию времён Савонароллы, Китай времён культурной революции, чучхеистую Северную Корею ...

а лучше ознакомьтесь с идеями Марсилия Падуанского. как никак ректор Сорбонны )))

не пафосные фоты СССР. жизнь как она была, без прикрас....

https://www.adme.ru/zhizn-nost...-raboty-654455/

quote:

---

Изначально написано Finist:

могу напомнить Флоренцию времён Савонароллы, Китай времён культурной революции, чучхеистую Северную Корею

---

Не надо тележку ставить впереди паровоза. Не стоит думать, что какие-то идеи, отраженные концентрированно в той или иной идеологии, могут менять объективную реальность. Это не так. Они, в первую очередь, являются ее грубым отражением.

что отражает запрет евреям работать по субботам? какую объективную реальность?

если идеология отрицает законы рынка, природы, подменяя их выдуманными обоснованиями своих теоретиков, ничем хорошим это не заканчивается...

Любая любовь неизбежно грохается в лодку быта (или как его там)...

quote:

---

Изначально написано Finist:

работать по субботам

---

С точки зрения объективной реальности абсолютно пофиг, какой день выбрать для отдыха, там тогда можно уже и "разгуляться" идеологии.

quote:

---

Изначально написано Finist:

трицает законы рынка, природы, подменяя их выдуманными обоснованиями своих теоретиков, ничем хорошим это не заканчивается

---

Она может что угодно придумать, в т.ч. и "законы рынка", "законы природы" и прочую хрень, которая всегда будет огрублять действительность под тем или иным соусом.

quote:

---

Изначально написано Толки:

С точки зрения объективной реальности абсолютно пофиг, какой день выбрать для отдыха

---

смотрел фоторепортаж из Умани, куда ежегодно съезжаются хасиды для празднования днюхи основателя их секты.
местные жалуются, что ортодоксы включают свет и воду в пятницу, а выключают в воскресенье. ибо в субботу нельзя. это будет считаться работой )))
да, и смывать в унитазе нельзя! это РАБОТА! поэтому в толчках горы говна, а ссут в углах комнат...

история редактирования

свежий анекдот про идеологические установки:

Жители Северной Кореи после смерти всегда попадают в рай! Даже если это ад.

quote:

---

Изначально написано Finist:

местные жалуются, что ортодоксы включают свет и воду в пятницу, а выключают в воскресенье. ибо в субботу нельзя. это будет считаться работой )))
да, и смывать в унитазе нельзя! это РАБОТА!

---

"И чё?" Это никак не влияет на существующую реальность, это не те "количественные показатели" ради перехода в новую качественную реальность. Евреи ссутся по субботам, русские с удмуртами каждый день... пофиг.

quote:

---

Originally posted by Finist:

догматы идеологии завели страну в экономический и политический тупик.

---

Правильно, вот поэтому мы, несильно напрягаясь и поверили тогда, что живем в самой никчемной стране. На эту тему много споров. Один из вариантов предполагает, что к концу 60-х годов политическая элита СССР не смогла сформулировать для общества актуальные задачи, отражающие современные течения в Мире. Вместо этого по-прежнему звучало, типа: "Марксистко-Ленинская теория самое передовое учение". Идеология отрицания частной собственности на средства производства (иными словами неизбежная эксплуатация человека человеком) довела экономику СССР до "ручки" как только появились внешние неблагоприятные экономические условия. Если бы, хотя бы, допустили бы частную инициативу на уровне былого НЭПа, возможно перестройка и не понадобилась бы.
Исходя из этого можно возразить Толки: "все же идеология неизбежно начинает влиять на реальность, в т.ч. и экономическую.
Достаточно вспомнить слова из не самой глупой книги: "Сначала было слово". Революционный энтузиазм давно угас, других идеологических ценностей народу предоставлено не было.
А долговременное употребление неслабо протухших идеологических догматов привело к тому, что:
1. Возникло недовольство СССР на уровне части правящих элит.
2. Возникло нарастающее недовольство в низах, из за потребительских проблем.
3. СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
4. Создался культ превосходства Западного производителя над отечественным.
5. В стране возник неслабый уровень лицемерия на всеобщем уровне. Когда на собраниях мы говорили одно, а на кухнях совсем другое. Весьма тревожный показатель, как оказалось.
Вот так примерно и рушатся империи, изнутри, закостеневшие в своем идеологическом развитии.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:
3. СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.

---

в 70-х - не факт...
  

это не глазов в 69-и, это глазго...

  
а джон не на московской кухне, а у маккартни...

quote:

---

Mr. Richo:
СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.

---

quote:

---

steevie_g: в 70-х - не факт...

---

Хм... Зато сегодня мы, похоже, проигрываем ... Северной Корее в станкостроении:

http://nnm.me/blogs/TbINZ/importozameshenie-slova-i-dela/
о станке: http://nnm.me/blogs/TbINZ/importozameshenie-slova-i-dela/

steevie_g, хотелось бы услышать комментарии по-этому поводу. Твоя тема ))
И, заодно, пару-тройку слов о нынешнем отечественном станкостроении.
Или всё уже "перепрофилировано" под торговые центры?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано gerus:
хотелось бы услышать комментарии по-этому поводу. Твоя тема ))

---

подмосковная конторка какая-то решила побарыжить дешевыми санкционными корейсими станками, а блогер делает глобальные выводы, что на чучхе-машинах пермские двигатели делаются... кстати, фрезер - цельнотянутый воткинский вм-127...

quote:

---

Изначально написано gerus:
И, заодно, пару-тройку слов о нынешнем отечественном станкостроении.

---

хреново... до хаузеров да прочих митсуи сеек далеко... по кпо получше...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано steevie_g:

хреново... до хаузеров да прочих митсуи сеек далеко...

---

На механе задние мосты для Орбиты делали на оборудовании, типа: Глиссон (США), Тойода (государство Ипон), плюс линии из ФРГ и Бритиши (производителя уже не помню). Из отечественного была только, разве что кувалда в закромах механика цеха.))) И это во времена, сразу после распада СССР. Где же былая мощь советского станкостроения?

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:
Глиссон (США), Тойода (государство Ипон), плюс линии из ФРГ и Бритиши (производителя уже не помню). Из отечественного была только, разве что кувалда в закромах механика цеха.)))

---

31 глиссон, 4 тойоды и 5 немецких гратоматов... вся токарная и сверлильная группы, да и прессы отечественные...

quote:

---

Где же былая мощь советского станкостроения?

---

Наше обоудование годилось, увы, в большинстве случаев, только для штучно-мелкосерийного производства.
Например, в моём цехе, на "Аксионе", не было ни одного импортного станка или пресса, за исключением парочки гравировальных станков, вывезенных после войны из Германии.
В принципе, для мелкосерийной "военки" этого вполне хватало.

Для массового производства закупалось, в основном, импортное оборудование.
На том же нашем Автозаводе, с конца 60-х по 90-е гг., в цехе холодной штамповки (ц.352), трудились огромные (с 3-х эажный дом) прессы Erfurt (ГДР), Spirit (США), Mitsubishi (Джапан) и др.
Из наших - только 16 и 40-тонники (для ручной мелкой штамповки).
Да, признаться, и стойкость (до промежуточного ремонта) наших штампов уступала "западным" в неск. раз.
Плохо было у нас с качеством изготовления и технологией массового производства...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано steevie_g:

вся токарная и сверлильная группы, да и прессы отечественные..

---

Все что не касалось шестеренок. Все же задний мост - это в первую очередь редуктор. А для Орбиты глиссонов было 4шт. 31шт. возможно на М412 было, но оне старенькие были. А те 4 - новьё (хе-хе, 25 лет назад).

quote:

---

Изначально написано gerus:

Плохо было у нас с качеством изготовления и технологией массового производства...

---

Следовательно, можно констатировать, что СССР никогда бы не догнал Запад по производству ширпотреба. Даже в 2011 году....))) А перестройка и распад СССР - это хитрый план КГБ, который предусматривал внедрение РФ в мировую экономику. Собственно примерно так и получается. Влезли мы в предписанную нишу мировой экономики, обосновались там, а потом заявили буржуям: "Ребята, а вы в курсе, что Россия - это великая страна?".)))