Тема создана не с целью ностальгии по СССР. Просто как память дате.
Хорошо, что страна развалилась или плохо - единого мнения нет, каждый решает по-своему.
Но так или иначе четверть века минуло...
Много ли сделано хорошего за это время у нас, в России, для большинства граждан ?
Трудно ответить однозначно.
Однозначно можно сказать только одно: разворовано много...
"Ельцин говорил: погуляют и вернутся".
quote:
Originally posted by gerus:
Много ли сделано хорошего за это время у нас, в России, для большинства граждан ?
Много хорошего и много плохого. Суть не в оценке. СССР, его развал и последующая интеграция (возможно не всех и не тех) на иных, более жизнеспособных принципах - это просто исторический путь отдельно взятой империи, как бы она не называлась. Прошедшие 25 лет раздали каждому жителю СССР очень разные бонусы. Кому место на кладбище, кому на теплотрассе, а кому почетное место в журнале Форбс. Впрочем, большинству людей, как то все по среднему досталось. Кто то чуть богаче, кто то чуть беднее, но в целом все одинаковы. Ибо, с точки зрения среднестатистического долларового миллиардера: у кого нет миллиарда долларов
Да вы, Mr. Richo, оптимист. Всё что не делается, всё к лучшему?
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Впрочем, большинству людей, как то все по среднему досталось. Кто то чуть богаче, кто то чуть беднее, но в целом все одинаковы.
Вы видимо не принадлежите к большинству, по этому с ним ваши пути редко пересекаются.
Не так давно две депутатши пожаловались на то, что им не хватает времени кормить мужей,
И что воздух в думе спёртый, и буфет плохой...
Депутатским мужьям конечно повезло, баба четыреста тысяч домой приносит ещё и кормит его.
Муж наверное на диване уже в кокон свернулся.
Одна знакомая моей жены, рассказала как кондукторы трамваев живут. Зарплата 12т.р. Встают в три часа ночи, служебный транспорт привозит их, чуть-ли не на два часа раньше, и они всё это время ждут начала смены.
Во время стоянки в депо, отопление в салоне включать нельзя, вот и мёрзнут на 20-30 градусном морозе. Но и во время рейса в вагоне не теплее. Экономят(чаще из-за вредности).
Иногородним кондукторам обещали 30т.р. в месяц. Платят 20. Из них нужно платить за общягу казарменного типа. Но условия в общаге, их не сильно смущают, так как они приходят туда только на четыре часа, поспать. А потом снова на работу. (У негров, на плантациях условия были лучше) Ко всему прочему, на фоне этих постоянных трудностей на предприятии идёт постоянная грызня. Диспетчеры с водителями, водители с кондукторами, кондукторы с пассажирами... и наоборот.
А такая работа, в Ижевске, ещё считается не самой плохой или трудной.
Я видел бабушек почти под семьдесят лет, которые в свои преклонные годы вынуждены грести снег.
Понятно, что у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий, и у того, и у другого беда.
Я понимаю, что у кого-то работа квалифицированная у кого-то нет.
Но такая разница между рядовым чиновником (слугой народа) и обычными российскими гражданами (народом).
В сотни раз !!! Что уже говорить о сильных мира сего. Там разница в тысячи если не миллион раз.
Медицина платная.
Образование платное.
Если оплачивать каждую квитанцию, каждый счёт и все налоги (по одной штучке в день),
то наши матери и отцы могут весь месяц стоять в очередях.
К такому обществу мы стремились?
Говорили: вот перейдём к рынку, всё наладится и будем жить хорошо.
И в самом деле, живут же богато, на собственных самолётах летают...
Но народ никогда не будет.
У народа, в этом обществе, выбор невелик.
Где-нибудь, и как-нибудь, ежемесячно умудряться подзаработать денег, не рассчитывая на содействие государства и не смотря в рот государству и исправно платить налоги своим "благодетелям" (которые не смотря на "мизерные" зарплаты и "невыносимые условия" их работы, год за годом меняют страну и законы к лучшему, но никак не могут).
И альтернативный вариант: смиренно успокоиться на кладбище.
Даже и не знаешь, какой вариант действительно лучше...
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Всё что не делается, всё к лучшему?
Глобально - да. Локально - не факт.
sonomisha
А не скрытая ли это реклама?
"Как добиться успеха"
Так воздушно расплывчиво и без конкретных подробностей дают информацию только в рекламе.
Врет про вузовское образование на лбу, из=за которого не берут. Видны иногда такие кондукторы в общественном транспорте. Как раз примерно в 2009 г. (или раньше) на 12-м маршруте такая, например, работала, в своем автобусе "красоту наводила".
quote:
Изначально написано Толки:
"красоту наводила".
Красота спасет Мир. Если верить умным людям.
quote:
на Марке появляюсь редко
чё????? мишик,контролируй свой язык
quote:
Врет про вузовское образование на лбу
это она всегда...и удгу и механ, медакадемии тока не хватает...
Для того, чтобы хоть как то понять явление гигантского масштаба, полезно спроецировать его на примерно аналогичное, но менее крупное событие. По этому принципу я ассоциирую развал СССР с гибелью "Титаника": да, величайшая трагедия, мощная конструкция была, вызывала заслуженную гордость и уважение. Когда нижние трюмы заполняла вода, наверху ещё играла музыка и народец пил шампанское. Анализируя свершившуюся трагедию достаточно легко указывать на конструктивные просчеты и ошибки. Легко, когда они проявились и мы можем их зафиксировать. В народе это называется быть "крепким задним умом". Понимая это я всегда удивляюсь двум типам мнений по поводу развала СССР:
- те кто мечтает вернуть тот СССР и не приемлет никакой критики в его адрес;
- те кто злорадно торжествует по факту его развала, считая что там было ВСЕ плохо.
ИМХО, обе точки зрения ущербны:
- Вы хотите воссоздать ту же конструкцию с теми же просчетами? Тогда вы обречены на постоянные повторения трагедии. Этакая бесконечная страна дураков.
- Злорадство неуместно, ибо кровью и страданиями десятков миллионов людей, Мир получил бесценный опыт, который невозможно переоценить. И самое главное, этот опыт, спустя даже четверть века, до сих пор оказывает серьезное влияние на жизнь всей планеты. А это серьезный аргумент.
quote:
Изначально написано sonomisha:
Сопли утрите и не позорьтесь своими слезливыми историями. Рассмешили честное слово))))))
Кстати, про кондукторов. Когда-то, в далёком 2009г,(тему "Персоны нон грата.." почитайте для любопытства) я искала работу. Иногда падала в голодные обмороки, потому что, мамина пенсия была очень маленькая. Так вот, меня никуда не брали.
Даже странно казалось мне, в тот момент. Пришла я устраиваться кондуктором, трудности меня никогда не пугали и мне ответили: Мы не возьмём Вас, Вы нам не подходите. Я спрашиваю: почему?
На что они мне ответили: у Вас высшее образование на лбу написано( УдГУ у меня), и интеллект выше среднего. Я их почти умоляла взять меня на работу, ибо надоело в обморок падать, честно слово. Они ответили : категоричное НЕТ! Далее рассказывать лень, на Марке появляюсь редко.
Не суть. Сейчас у меня всё хорошо. Даже лучше, чем я ожидала. Ибо я - человек смелый, неглупый, и упёртый. А упёртости меня научил спорт. Я - бывшая легкоатлетка, а ещё и танцовщица. А это закаляет характер. Потому, что без терпения, труда, выносливости, ничего в жизни не добиться.
Всего доброго.
Лучи добра всем
Уууххх,поглядеть бы хоть одним глазком на сономишу.)))Да если ещё пробежится передо мной и станцует,ммммм.Советский червонец ей в шляпку не пожалею.)))
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
- те кто мечтает вернуть тот СССР и не приемлет никакой критики в его адрес;
- те кто злорадно торжествует по факту его развала, считая что там было ВСЕ плохо.
ИМХО, обе точки зрения ущербны:
Соглашусь
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
- Вы хотите воссоздать ту же конструкцию с теми же просчетами?
Иногда складывается такое впечатление, что одни борются именно за это, а другие против,
а больше нет никого.
Точнее есть, но им насрать на эти игры, они просто рубят бабло.
А в результате, сегодня мы плывём даже не на Титанике, даже не на плоту,
а просто голой задницей по грязной жиже, пуская мыльные пузыри о значимости своей...
quote:
Originally posted by sonomisha:
Сопли утрите и не позорьтесь своими слезливыми историями.
Я далеко не сентиментален.
Кстати, Вы так и не ответили мне, на моё давнее сообщение.
Записать это на Вашу скромность?
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
А в результате, сегодня мы плывём даже не на Титанике, даже не на плоту,
а просто голой задницей по грязной жиже, пуская мыльные пузыри о значимости своей...
Да уж. Красиво говорить не запретишь.
Живут все по разному. Кто-то за 10 работает, кто-то за 100. Я имею в виду только работяг. Тех, кто реальные ценности производит. Впрочем и в СССР я получал и 60 руб и 600.
Проблемки-то сейчас с людьми, которые в 90-е свято поверили в рынок, где они будут на себя работать и жить припеваючи.
Работают на себя. Как получится. Другой работы нет. А вот песен не слышно.
И начинают люди понимать, что их примитивно кинули.
И бог его знает, куда их кинет желание отомстить за то, что обманули.
А обиды такие люди не прощают.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Для того, чтобы хоть как то понять явление гигантского масштаба, полезно спроецировать его на примерно аналогичное, но менее крупное событие. По этому принципу я ассоциирую развал СССР с гибелью "Титаника": да, величайшая трагедия, мощная конструкция была, вызывала заслуженную гордость и уважение. Когда нижние трюмы заполняла вода, наверху ещё играла музыка и народец пил шампанское. Анализируя свершившуюся трагедию достаточно легко указывать на конструктивные просчеты и ошибки. Легко, когда они проявились и мы можем их зафиксировать. В народе это называется быть "крепким задним умом". Понимая это я всегда удивляюсь двум типам мнений по поводу развала СССР:
- те кто мечтает вернуть тот СССР и не приемлет никакой критики в его адрес;
- те кто злорадно торжествует по факту его развала, считая что там было ВСЕ плохо.
ИМХО, обе точки зрения ущербны:
- Вы хотите воссоздать ту же конструкцию с теми же просчетами? Тогда вы обречены на постоянные повторения трагедии. Этакая бесконечная страна дураков.
- Злорадство неуместно, ибо кровью и страданиями десятков миллионов людей, Мир получил бесценный опыт, который невозможно переоценить. И самое главное, этот опыт, спустя даже четверть века, до сих пор оказывает серьезное влияние на жизнь всей планеты. А это серьезный аргумент.
+ много.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
сегодня мы плывём даже не на Титанике, даже не на плоту,
а просто голой задницей по грязной жиже, пуская мыльные пузыри о значимости своей...
Ну, ежели продолжить аллегории с аналогиями, то я бы сформулировал это примерно так:
Титаник развалился на куски, что плывут по жестокому и равнодушному океану. Нам, россиянам, достался самый большой. Держимся пока на плаву, и даже пытаемся что то строить. Но конечный конструктив так и не определен. Нет ничего, кроме воспоминаний о смутных чертах былой великой конструкции. Хочется построить что то аналогичное, но без былых фатальных ошибок.
ЗЫ: А по поводу "голой задницы по грязной жиже" - это у Вас, что то подсознательное, не имеющее отношение к существующей действительности.
А куда делась тема об идеологии? Что, трудная темка, нечего сказать? Идеология есть - зачистить побыстрее территорию от себя, в процессе скандировать "Россия вперед!"
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Нам, россиянам
Сразу всплыло физиономия зомби-алкоголека в телевизоре под Новый Год, музЭй в Свердловске... Рассеянные.. с улицы Бассейной.
quote:Изначально написано Mr. Richo:
Держимся пока на плаву, и даже пытаемся что то строить.
Например?
quote:
Изначально написано ОХХХО:
А куда делась тема об идеологии? Что, трудная темка, нечего сказать?
Тема, реально была задана не простая. В ней посредством тупой копипасты, далеко не уедешь.
Раскройте свою тему.
quote:
Изначально написано sonomisha:
По этому принципу я ассоциирую развал СССР с гибелью "Титаника"
С налетом банды на паровоз с его разграблением, как в фильме "Коммунист". Титаник - это РФ.
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Сразу всплыло физиономия зомби-алкоголека в телевизоре
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Например?
Чем задавать вопросы, лучше посмотрите ответы. http://www.sdelanounas.ru/
А теперь представьте как все могло быть если бы не разрушили и не разворовали. Если бы алкоголек зомбированный чубайсом страну не сдал..
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Если бы алкоголек зомбированный чубайсом страну не сдал.
Он что ли один сдавал? А все остальные партийные деятели в этом не участвовали?
Не слышал я чтобы кто-то вякнул против.
И не сдавали страну. В обнимку дружно пропивали.
quote:
фото 41 и 50лет( сегодняшний день)
к чему опять эта хрень???
К двадцатипятилетию. Чё тут не понятного-то !!!
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
К двадцатипятилетию. Чё тут не понятного-то !!!
+100!
quote:
узбагойтесь уже
ладно
а мне одному кажется, что это фото глисты???
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Глобально - да. Локально - не факт.
+100500!
quote:
фотки для пенсионера11 выложила
ты правда сарказм от просьбы уже отличить не можешь???
интересно, кто деградирует???
и да,тема про СССР, НО не про шулера с пятнадцатью высшими...
quote:
Originally posted by ОХХХО:
А теперь представьте как все могло быть если бы не разрушили и не разворовали.
Тут на прошлой неделе по 1 каналу показывали "Обратная сторона Луны-2". Там по сценарию действие происходит в СССР 2011 год. Не рассматривая с точки зрения художественной ценности фильма, некоторые вещи показаны хоть и карикатурно, но не лишенные остроумия. Некоторые вещи, которые лично мне понравились:
1. Некий партийный деятель в Ставропольском крае попал под комбайн и погиб (какая утрата!).
2. Куча старпёров из ЦК заменены.
3. Очереди никуда не исчезли, просто перешли на менее заметный уровень электронного документооборота.
4. Андрей Макаревич - народный артист СССР, поёт пафосную патриотическую песню с пионерским хором (небось сам сочинил).
5. Карманный телефон с дисковым наборонабирателем - чисто срисован с карикатуры, типа "Я плакалъ". Жестко, но смешно, хотя рациональнее было бы поставить кнопочную клавиатуру, даже исходя из возможностей электроники в СССР конца 80х годов.
6. Все же показано общество созидания, а не потребления. Хотя зажав потребление созидание тоже становиться неполноценным.
quote:
Изначально написано ОХХХО: С налетом банды на паровоз с его разграблением, как в фильме "Коммунист"
quote:
Изначально написано ОХХХО: А теперь представьте как все могло быть если бы не разрушили и не разворовали.
интересно, а чё ж при союзе пром показатели все время сравнивали с 1913 годом?..
quote:
Originally posted by steevie_g:
а чё ж при союзе пром показатели все время сравнивали с 1913 годом?..
Одна из причин развала СССР в том, что почти до последнего боролись с "проклятым царским режимом", а не с современными проблемами. Не обращали внимания, что на "загнивающем" Западе простой народец имеет бОльшие потребительские возможности, чем в СССР. Вот так и складывалось, что после заводской смены работяга не мог и кружку пива попить, не отстояв пару часов в очереди или не проехав на другой конец города или района. Высокие материи - это конечно хорошо, когда гражданин страны более менее удовлетворен материально. В противном случае мы уже видели как все происходит: на референдуме - за СССР. А как необходимо стало хотя бы выйти на улицы в знак протеста - да и пофиг с ним. А чего было еще ждать? Руководство страны довело СССР до "ручки" к началу 80х, а к концу 80х и вовсе превратили в маразм.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
да и пофиг с ним
В принципе легкий обман имел место. Вначале в виде ССГ (или как его), окончательно -- СНГ.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Одна из причин развала СССР в том, что почти до последнего боролись с "проклятым царским режимом", а не с современными проблемами.
А где боролись?
Вы всерьез воспринимали дешевый треп партийных и комсомольских бонз? Даже они это всерьез не воспринимали. Это были просто правильные слова, которые нужно было говорить, чтобы считаться правоверным. То, что они правильным считали, они показали в 90-е. Все руководящие господа. И вы же их знаете.
Вы не видели, что творилось на производстве в конце 80-х - начале 90-х?
Треть работающих тащили все, что могли. Вот когда были подготовлены основы приватизации.
Вот когда готовился развал СССР
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Высокие материи - это конечно хорошо, когда гражданин страны более менее удовлетворен материально.
Не было никаких высоких материй. Было низкое вранье для защиты своих шкурных интересов.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
А как необходимо стало хотя бы выйти на улицы в знак протеста - да и пофиг с ним.
Начать войну в стране? Как раз это и нужно было всей верхушке страны. Они это в Чечне на практике показали.
Народ умней оказался.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Руководство страны довело СССР до "ручки" к началу 80х, а к концу 80х и вовсе превратили в маразм
Да, при активной поддержке трети населения страны.
А когда руководящие господа поняли, что на этом пути могут власть потерять, с перепугу решили государство растащить.
Ибо две трети страны воровать не хотели, и им уже изрядно надоели эти воры и болтуны.
И они решили воспользоваться этим недовольством.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Руководство страны довело СССР до "ручки" к началу 80х, а к концу 80х и вовсе превратили в маразм.
песня 1987 года
Молодес Финист.
Где он только достаёт такие шедевры?
А в обще-то послушал, как говна поел.
quote:
Изначально написано nv159:
Начать войну в стране? Как раз это и нужно было всей верхушке страны.
Какая война? Я Вас умоляю... Если бы народ тогда вышел на улицы, тот час же нашлись бы лидеры из 2х эшелонов партноменклатуры, возглавили бы народный порыв. Ну а там дальше было бы как в стихах:
Товарищ, знай! Пройдёт она
И демократия, и гласность.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена!
Мы ей всё сами сообщим
Под дулом стоя автомата,
Пароли наши от "В контакте"
Растают, как осенний дым.
И вот, инспектор ФСБ,
Странички наши проверяя,
Вдруг скажет, голову теряя,
"Ну надо ж, ничего себе!"
Заговорит гранатомёт,
И сервер будет уничтожен,
За ним второй, и третий тоже.
Настанет скоро наш черёд...
Товарищ, верь! Пройдёт она -
Эпоха царствия "инета",
Уйдут все "ники", мы, как дети,
Вдруг вспомним наши ИМЕНА,
И, с наступающим рассветом,
ПРОСНЁТСЯ ГОРДАЯ СТРАНА!!!
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Где он только достаёт такие шедевры?
сегодня выложили на яндекс музыке 3 альбома этой группы свердловского рок-клуба
quote:
Изначально написано sonomisha:
Выжила, восстановилась, поднялась. Сейчас всё отлично. А вообще, не люблю, когда люди начинают стонать и причитать, ссылаясь на "погодные условия
Не в обиду. Как факт.
Человек десять знакомых, которые так же думали, уже нет в живых. Сломал их бизнес.
А в безработные ушло еще больше.
Очень уж много сейчас не от самого человека, а от случайности зависит.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Если бы народ тогда вышел на улицы, тот час же нашлись бы лидеры из 2х эшелонов партноменклатуры, возглавили бы народный порыв
Я таких не знал в 80-е. Кого знал, для них карьера была главней всего. Все прочее - приложение к карьере.
quote:
уже нет в живых. Сломал их бизнес
это когда действительно работать пытаешься, а когда карты перекладываешь, тебе пофиг...
quote:
Изначально написано nv159:
Очень уж много сейчас не от самого человека, а от случайности зависит.
Круто сказано. Таки я думаю об этом подумать.
Что есть случайность?
Это то, что Бог предлагает только раз.
А как ей воспользоваться решает либо человек, либо она сама - случайность?
quote:
Изначально написано nv159:
Очень уж много сейчас не от самого человека, а от случайности зависит.
И всё же таки вы катострофически не правы.
Случайного нет.
Вы себя оправдать пытаетесь.
Если от человека ничего не зависит, стало быть и не за чем ему жить.
Зачем тогда Бог дал вам жизнь, если "от вас ничего не зависит"? Смысл?
Всё зависит от вас. И только от вас.
Более того скажу:
Изменив себя, человек меняет весь мир вокруг себя.
Как говорит библия... Небеса реальнее, чем этот мир.
Вам кажется что вы живёте отпущенные семьдесят лет... А когда умрёте...
Окажется, что вы всего-лишь десять минут сидели в кресле и играли в предложенную вам игру.
Виртуальная реальность... Вы думаете человек умнее Бога? Человек придумал то, до чего Бог не додумался?
Перед тем как родиться на этот свет(войти в игру) вы стояли перед Богом и клялись ему в том, что любите Его и хотите быть с Ним во веки веков в том лучшем мире.
И никак не хотели верить в то, что вы того не заслуживаете,
и что вы "неудачный сосуд".
Тогда Бог, по доброте своей, дал вам возможность прожить жизнь без Него, самостоятельно. Чтобы искренно проявить собственную суть.
И вот вы живёте (играете) здесь.
Многие родившись здесь (войдя в игру) забыли заповеди о которых Он напоминал там, и как заботливый отец дал их и здесь.
Они стали самими собой во всей своей красе... Рассуждая:
Раз бога нет, значит всё дозволено. Так и живут.
Им кажется, что эта жизнь реальна, одна и конечна. И многие хотят её продлить...
Многие стремятся к вечной игре.
Но умирать всё-же придётся.
Завтра вы умрёте и проснётесь в кресле...
Чем вы оправдаетесь перед Отцом?
Удачный вы сосуд?
Или всё о чём вы клялись - полная туфта.
______
Что говорит Библия о жизни человека?
"Человеку положено прожить один раз. Потом смерть. После суд и смерть вторая"
Положено - это не значит, что он обязательно живёт одну жизнь...
Да и смерть не совсем то понятие, как мы её понимаем. Иначе как можно умереть два раза?
Скорее всего смерть это не конец, а переход из одного состояния в другое.
P.S.
Самостоятельно (суицидно) из игры выходить нельзя. Придётся начинать всё заново,
И не дай бог, где-нибудь в средневековье (времени не существует) или где-нибудь за миллион световых лет от сюда. И уж точно не надейтесь, что следующая судьба будет легче)))
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Чем вы оправдаетесь Отцу?
А если ЕГО нет? Вот так вот раз и нет? Совесть надо иметь. А если и совести нет?
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Вот так вот раз и нет?
quote:
А если и совести нет?
Тогда происходит вот такое
А может их всех в монастырь? Грехи замаливать? Чёто они не бога не чёрта ни во что не ставят..
quote:
лечение маман(операция на сердце)
ага?? быстро ты...
кончай врать, а
да и не зовут тебя никуда, сидишь бухаешь в одну будку дома...пичалька...бывает...
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Что есть случайность?
Это то, что Бог предлагает только раз
А какой бог? Их так много.
А случайность среди людей получается, когда каждый делает что ему в башку взбредет. И то, что один делает, другой ломает.
И бога тут совсем и незаметно.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Как говорит библия... Небеса реальнее, чем этот мир
Что вы тогда в этом мире отираетесь? Отправились бы на небеса. В реальность.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Раз бога здесь нет, значит всё дозволено. Так и жили
Это верующие так живут. Погрешили, пока божьи посланники их не видят, а попались во грехе, идут каяться.
Мне не важно, что бог думает. Я с ним никак не взаимодействую и никак ему не мешаю.
Для меня важно, что люди думают. Я им могу помешать, а они мне.
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Тогда происходит вот такое
А чем эти бормочущие в микрофоны лучше Путина? Они еще хуже. Даже учиться не желают. Тупо списали все с либеральных болтунов 90-х. Даже " своими словами" ничего сказать не получается у них.
quote:
Изначально написано sonomisha:
Что вы сделали, для того, чтобы ваша жизнь улучшилась, в данный момент?
Так вот и делаю, чтобы улучшилась. Стараюсь договориться с окружающими, чтобы не гадить друг другу.
А если улучшить в смысле барахла, так барахольные вопросы меня не очень волнуют.
quote:
Изначально написано sonomisha:
Был СССР, да был.
Развалился? Да, развалился. И что?
переформулирую вопрос... а чё никто не пошел на баррикады в августе или начале декабря 91-го?.. в защиту ебна люди в москве встали худо-бедно, а в защиту ссср никто не вышел...
quote:
Георгий, а что в этой ветке делают подростки и алкаши?
поддержу
quote:
Изначально написано nv159:
случайность среди людей получается, когда каждый делает что ему в башку взбредет. И то, что один делает, другой ломает.
И бога тут совсем и незаметно.
quote:
Изначально написано nv159:
Мне не важно, что бог думает. Для меня важно, что люди думают.
Хо хо парниша! Колосально!
Как у вас всё запутано...
quote:
Изначально написано nv159:
Что вы тогда в этом мире отираетесь?
Пока отвечу кратко: КАЙФ ЛОВЛЮ!
А серьёзно я отвечу на этом самом месте, только позже, сейчас опять нет времени.
quote:
Изначально написано sonomisha:
Вам, простите сколько лет?
Да немало уже. Скоро 70 будет.
quote:
Изначально написано sonomisha:
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Откуда такой страх?
Кому нужны ваши пароли, кроме жуликов.
В безопасности итак все про нас знают. Не сложно это и без наведения автоматных стволов.
Так Озеро лебединое было и никакой информации. Переворот предателей с верху, он же - оранжевый. А народ не сном не духом.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Там по сценарию действие происходит в СССР 2011 год.
когда (по сценарию) партийный деятель из ставрополья попал под комбайн, 99,9% наших юго-восточных соседей за плошку риса были готовы родину и цитатник мао продать... а оно вон как повернулось...
Народу он нафик был не нужен. Леблядлинное озеро продолжается четверть века. Сколько народу полегло. Аппетит попортила? Извиняйте.
quote:
Изначально написано nv159:
Тупо списали все с либеральных болтунов 90-х. Даже " своими словами" ничего сказать не получается у них.
А не наоборот? Разве не вторые имитируют народ?
quote:
Изначально написано sonomisha:
вся эта Ваша возня и борьба
У вас так мнение а у меня возня-борьба?
quote:
Изначально написано sonomisha:
не засираю ветку плакатами, копипастами и хернёй
Тут какая-то дама свои интимные фото выкладывала, это не вы? Простите, с какой целью? Хотели блеснуть умом?
семки приготовил
битва двух "ителлектов" намечается
Дураков не сеют не пашут.
quote:
Originally posted by nv159:
А какой бог? Их так много.
Бог един для Вас, если конечно Вы не язычник.
quote:
Originally posted by steevie_g:
а чё никто не пошел на баррикады в августе или начале декабря 91-го?..
За предыдущие 5-6 лет народу популярно объяснили, что СССР - это ошибка природы и вообще тупиковая ветвь развития. Несмотря на то, что мне жаль СССР в рамках здоровой ностальгии, но все же было в этом объяснении какое то верное и рациональное зерно, не без этого. Вообще, процесс развала СССР был всегда. Но осознанно он начался с перестройкой, когда интеллектуальная элита СССР начала подрывную работу в сознании масс. В основе своей это были "шестедесятники". Те кто не сели, а наоборот достигли карьерного роста в различных гос. структурах. Граждане СССР были воспитаны в духе глубокого уважения перед интеллектом, поэтому речи этих "вумных" товарищей, проникали в самое сердце наших граждан. Понятное дело, что этот хор "мальчиков-зайчиков" не отсебятиной занимался. А с дозволения и рекомендации тогдашнего высшего руководства СССР. Помним, когда с экранов ТВ лилась откровенная антисоветчина. Нам говорили, что это плюрализм мнений. А нам наивным тогда, как то было все равно, что бутылка водки, что пулемёт - лишь бы с ног сбивало. Били по нашему сознанию из "пулемётов", а мы думали, что это всего лишь "веселая дискотека". Хотя многое из сказанного было правдой. Но не обошлось и без позорных моментов. Нередко часть интеллектуальной элиты просто откровенно врала народу, придумывая "байки из склепа", касающиеся ряда страниц истории СССР. И так в этом деле преуспело, что до сих пор наша страна, без вины виноватая, отмыться не может.
Вот этот фактор, усугубленный серьезными проблемами материального плана простого гражданина СССР сыграл феноменальную роль. Граждане СССР сдали свою страну, не то что без боя, а просто изысканно равнодушно.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Били по нашему сознанию из "пулемётов", а мы думали, что это всего лишь "веселая дискотека"
почему била?.. и щаз бьет, только не так откровенно... в москве у храма всех святых стоит памятный знак российским генералам, почему-то в список попали группенфюрер сс шкуро а.г. и бригадефюрер сс краснов а.н... а какой-то вихрь комнатный недавно захотел власовцев не пособниками фашистов считать, а диссидентами 40-х...
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
а чё никто не пошел на баррикады в августе или начале декабря 91-го?..
За предыдущие 5-6 лет народу популярно объяснили, что СССР - это ошибка природы и вообще тупиковая ветвь развития
Делать революции и ходить на баррикады это удел мещан.
Общество развивается по определенным стадиям. И как из гусеницы получается куколка, а из куколки бабочка, так и из раба получается мещанин, а из мещанина работяга.
И в 90-е на баррикады пошли. Мещане.
А работягам нахрен не нужна революция. Вот и не пошли они на баррикады. Они по другому мир переделывают.
Две трети страны к 90-м уже были работягами.
Бунтовала треть, которые еще мещанами остались. Они и пошли на баррикады, чтобы сделать то, что сделали.
Это и в Китае было. Имеется в виду из соцстран. Называлось "культурной революцией". И вообще, идет мировой процесс. В Африке, юге Азии, Америке идет массовое рождение мещан из рабов. Круто там начинает закипать. А дебилы из Западной Европы еще дров подкидывают под этот котел.
quote:
дебилы из Западной Европы еще дров подкидывают
это хта???
quote:
Изначально написано steevie_g:
почему била?.. и щаз бьет, только не так откровенно... в москве у храма всех святых стоит памятный знак российским генералам, почему-то в список попали группенфюрер сс шкуро а.г. и бригадефюрер сс краснов а.н... а какой-то вихрь комнатный недавно захотел власовцев не пособниками фашистов считать, а диссидентами 40-х...
Как всё запутано,кто есть кто из живших тогда людей и не поймёшь.Поговаривают,на родине, в Нижегородщине памятник А.Власову стоит и в НЙ тоже.
Что уж говорить,если даже события 25-ти,30-летней давности перевернули с ног на голову.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Поговаривают,на родине, в Нижегородщине памятник А.Власову стоит
не памятник, а целый музей альтернативно одаренный предприниматель открыл...
quote:
Изначально написано пенсионер11:
и в НЙ тоже.
а там-то не удивительно...
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Граждане СССР сдали свою страну, не то что без боя, а просто изысканно равнодушно.
Даже известны конкретные фамилии. Они до сих пор являются гражданами СССР.
Скучно у вас тут. Комменты свои удалила, кто прочитал и так всё знает.
Не скрою, открытием для меня стал Мистер Рич - умный человек. Не обращала внимания раньше.
Он всё правильно пишет.
Всем пока))
quote:
Изначально написано nv159:
И в 90-е на баррикады пошли. Мещане.
А работягам нахрен не нужна революция. Вот и не пошли они на баррикады. Они по другому мир переделывают.Две трети страны к 90-м уже были работягами.
Не разгребешь..Но чушь какая-то. Внизу значит работяги с мещанами , а над ними кто? Богом избранные?
quote:
Изначально написано sonomisha:
Скучно у вас тут... Всем пока))
Давай до свидания! (с)
quote:
до свидания!
пффф...рано...
quote:
Изначально написано nv159:
Делать революции и ходить на баррикады это удел мещан... И в 90-е на баррикады пошли. Мещане.
Заблуждение!
Удел мещан - дома сидеть, телик смотреть во все глаза.
Их лозунг: "А нас и здесь неплохо кормят!"
Узость кругозора, инертность и отсутствие целей - верный признак мещан.
Такие на "революции" не ходят, по баррикадам не скачут.
Революции делают (исходя из неких перспектив на будущее, либо корыстных побужений) совсем другие люди - кипучие идеалисты и/или негодяи. Но никак не мещане.
Если бы СССР не разрушили мы бы сейчас были самой передовой страной.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Поговаривают,на родине, в Нижегородщине памятник А.Власову стоит и в НЙ тоже.
"Поговаривают"... Поговаривают, что база НАТО под Ульяновском, что законы принимают на основании которых 60% нашей территории могут отдать в аренду как, например, Аляску. Поговаривают, что 2 острова Китаю отдали, шельф Баренцева моря Норвегии, что готовят обоснование для передачи Японии Курил.. Поговаривают, а народ не в курсе. Не сном не духом, все происходит как в 91-м, никто на защиту не встает своей родной земли, леблядьдлинное озеро продолжается. Так что не надо судить, не надо кумушек считать трудиться.. И вообще много чего "поговаривают".
quote:
Изначально написано sonomisha:
Всем пока))
А как же танцы в "Минутке"?) Я червонец заховал)).
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Если бы СССР не разрушили мы бы сейчас были самой передовой страной.
и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"
quote:
Изначально написано Finist:
до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"
Да ладно не юродствуй.Если взять 2 исторические параллели,с 1945 по 1970 и с 1991 по 2016,когда было больше приобретении и потерь? Уверен,подавляющее большинство скажет,что больше всего хорошего было сделано с 1945 по 1970.А период с 1991 по 2016 это в основном,время потерь.А ты так не считаешь?
quote:
Изначально написано Finist:
и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"
Скоро и туалетная не понадобится. В свете "реформ".
quote:
Originally posted by gerus:
Удел мещан - дома сидеть, телик смотреть во все глаза.
Их лозунг: "А нас и здесь неплохо кормят!"
Узость кругозора, инертность и отсутствие целей - верный признак мещан.
Такие на "революции" не ходят, по баррикадам не скачут.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
Мещане
этим именем уже в московской Руси назыв. иногда "черные градские люди", т. е. горожане, занимавшие низшее место в среде городских жителей (мелочные торговцы, ремесленники, поденщики) и более известные под названием посадских (см.). Манифест 17 марта 1775 г. назвал М. всех городских обывателей, которые, не владея капиталом в 500 руб., не могли быть записаны в купечество. Городовое положение 1785 г. называет М. всех вообще представителей третьего сословия ("среднего рода людей, или М., название есть следствие трудолюбия или добронравия, чем и приобрели отличное состояние"), именуя посадскими тех городских обывателей, которые не принадлежат ни к именитому гражданству, ни к купечеству, ни к цехам, а кормятся в городе промыслом, рукоделием или работой............
И еще много подобных определений можно найти.
Мещанином назывался в России мелкий буржуйчик, начинающий капиталистик, который в большинстве случаев всю жизнь так и остается начинающим. Потому всегда недовольным.
А это:
"Удел мещан - дома сидеть, телик смотреть во все глаза.
Их лозунг: "А нас и здесь неплохо кормят!"
разночинцы сочинили, которые из мещан и других сословий вылетели, но по сути остались мещанами.
Мещанин, как бывший раб, сам всегда мечтает стать рабовладельцем.
Когда задевают гнездышки мещан, очень активно они брыкаются. Все революции пока делали мелкие буржуйчики т.е мещане. В том числе и февральскую в России. Власть рабочие подобрали в октябре, когда буржуи захлебнулись в собственной грызне.
quote:
Originally posted by Finist:
и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"
А вы правда "Правдой" подтирали?
Наверное неудобно?
quote:
Изначально написано nv159:
не владея капиталом в 500 руб., не могли быть записаны в купечество
Сейчас не так разве, если ИПешников-торгашей рассматривать? А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить? Хватит паразитировать, цены на товар растет из-за паразитирующих арендодателей, а ТРЦ все строятся - это экономическое безумие!
quote:
Originally posted by ОХХХО:
Сейчас не так разве, если ИПешников-торгашей рассматривать? А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить? Хватит паразитировать, цены на товар растет из-за паразитирующих арендодателей, а ТРЦ все строятся - это экономическое безумие
А вы умеете это делать? Заводы строить?
А насколько возможно, в Москве это делается.
Могу участвовать по мере сил и знаний, как и каждый, только не ради паразитов.
После социализма капитализм не построить, ибо нарушается естественный процесс смены общественно-политических формаций. А тем более на обмане и воровстве. Вор и мошенник и созидание на благо всех - это две вещи не совместимые, как преступность и правовое государство.
quote:
Изначально написано nv159:
А вы правда "Правдой" подтирали?
Удмуртской правдой. её выписывали из-за телепрограммы
quote:
Изначально написано пенсионер11:
А период с 1991 по 2016 это в основном,время потерь.А ты так не считаешь?
не считаю.
quote:
Изначально написано ОХХХО:
А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить?
восстанавливать под какую производимую продукцию? под что конкретно?
Это он себя так позиционирует. То есть он на другой стороне. Только он заблуждается на свой счет.
quote:
Изначально написано Finist:
восстанавливать под какую производимую продукцию? под что конкретно?
Максимально под все. Вернуться к итогам референдума 1991 года, и восстанавливать. Но у вас ведь другие планы относительно нашей территории...
quote:
Изначально написано steevie_g:
а какой-то вихрь комнатный недавно захотел власовцев не пособниками фашистов считать, а диссидентами 40-х...
Вот в том то и дело, что сегодня многие уже могут отличить плюрализм мнений от откровенного осквернения памяти. В конце 80х среднестатистический зритель ТВ сказал бы на это, типа: "Ух ты, как свежо, а значит здорово!" А сегодня что-нить типа: "Дебилы, б...".
quote:
В конце 80х среднестатистический зритель ТВ сказал бы ...
Скорее - не в конце 80-х, а лет на 10 позднее, когда значительно уменьшилось число ветеранов войны и,одновременно, увеличилось число "демократических образованцев" ельцинской эпохи.
quote:
Изначально написано gerus:
Скорее - не в конце 80-х, а лет на 10 позднее,
Тут Вы правы, конечно, но вспомните: люди, в конце 80х, воспринимали любую перестроечную чушь как глоток правды. Иными словами "хавали" все. И все мы с вами, наверное, тоже не исключение. И чем чудовищнее была ложь, тем более энергично мы ее усваивали. Все почти по Гебельсу. Справедливости ради стоит отметить, что и чудовищной правды тоже хватало. Но в результате нам все же "объяснили", что в СССР ВСЁ плохо. Хуже страны просто нет в Мире. Но есть надежда, что многие "переболели" и своим детям смогут разъяснить что есть что.
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Максимально под все.
конкретно под что? кто это "всё" будет покупать?
quote:
кто это "всё" будет покупать?
болгарина с болгарией напряжет
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
нам все же "объяснили", что в СССР ВСЁ плохо. Хуже страны просто нет в Мире.
не так. догматы идеологии завели страну в экономический и политический тупик. это было видно и без "объяснений"
quote:
Изначально написано Finist:
догматы идеологии
никак не могут завести в экономический и даже политический "тупик". Так не бывает. Уже традиционно цитирую вполне себе отчасти "ливерский, даже проельцинский" учебник по политологии:
"Идеология - определенная доктрина, оправдывающая притязания той или иной группы лиц на власть (или ее использование), добивающейся в соответствии с этими целями подчинения общественного мнения собственным идеям. Как средство идейного обеспечения групповых интересов политическая идеология является по преимуществу инструментом элитарных слоев, которые с ее помощью консолидируют групповые объединения граждан, обеспечивают связь с низами, выстраивают определенную последовательность действий в политическом пространстве. Выступая средством идейного воплощения группы, идеология систематизирует и потому в определенной степени огрубляет действительность. Созданный таким способ образ групповых целей и ценностей может быть использован для примитивизации политического сознания граждан, манипулирования и даже обмана населения. Но в целом позитивная направленность такой схематизации состоит в том, чтобы зафиксировать определенные критерии оценки политической реальности, создать нормативную модель восприятия мира политики, сделать сложную ситуацию политической динамики простой и понятной для обычного человека. Посредством идеологии люди обогащают свои индивидуальные воззрения общегрупповыми представлениями о ;родине;, ;чувстве долга;, других коллективных верованиях.
Основными функциями политической идеологии являются: идейное овладение общественным сознанием; внедрение в него собственных критериев оценки прошлого, настоящего и будущего; создание позитивного образа в глазах общественного мнения предлагаемых партией, движением или другими силами целей и задач политического развития; стимуляция целенаправленных действий граждан во имя поддержки и исполнения поставленных задач; активное оппонирование конкурирующим доктринам и учениям. Наряду с этими задачами исследователь А. Гертц отмечает также необходимость выполнения идеологией задач по ;выпусканию пара из котла; (т.е. ослаблению напряженности за счет перевода противоборства сторон в область идейной полемики), конструированию и поддержанию групповых ценностей, а также солидаризации, т.е. укреплению внутренней сплоченности группы. Помимо рациональных, любая, особенно оппозиционная, идеология проповедует те цели и идеалы, которые предлагает воспринять на веру".
quote:
Изначально написано Толки:
никак не могут завести в экономический и даже политический "тупик". Так не бывает.
да что вы говорите )))))
могу напомнить Флоренцию времён Савонароллы, Китай времён культурной революции, чучхеистую Северную Корею ...
а лучше ознакомьтесь с идеями Марсилия Падуанского. как никак ректор Сорбонны )))
не пафосные фоты СССР. жизнь как она была, без прикрас....
quote:
Изначально написано Finist:
могу напомнить Флоренцию времён Савонароллы, Китай времён культурной революции, чучхеистую Северную Корею
Не надо тележку ставить впереди паровоза. Не стоит думать, что какие-то идеи, отраженные концентрированно в той или иной идеологии, могут менять объективную реальность. Это не так. Они, в первую очередь, являются ее грубым отражением.
что отражает запрет евреям работать по субботам? какую объективную реальность?
если идеология отрицает законы рынка, природы, подменяя их выдуманными обоснованиями своих теоретиков, ничем хорошим это не заканчивается...
Любая любовь неизбежно грохается в лодку быта (или как его там)...
quote:
Изначально написано Finist:
работать по субботам
С точки зрения объективной реальности абсолютно пофиг, какой день выбрать для отдыха, там тогда можно уже и "разгуляться" идеологии.
quote:
Изначально написано Finist:
трицает законы рынка, природы, подменяя их выдуманными обоснованиями своих теоретиков, ничем хорошим это не заканчивается
Она может что угодно придумать, в т.ч. и "законы рынка", "законы природы" и прочую хрень, которая всегда будет огрублять действительность под тем или иным соусом.
quote:
Изначально написано Толки:
С точки зрения объективной реальности абсолютно пофиг, какой день выбрать для отдыха
смотрел фоторепортаж из Умани, куда ежегодно съезжаются хасиды для празднования днюхи основателя их секты.
местные жалуются, что ортодоксы включают свет и воду в пятницу, а выключают в воскресенье. ибо в субботу нельзя. это будет считаться работой )))
да, и смывать в унитазе нельзя! это РАБОТА! поэтому в толчках горы говна, а ссут в углах комнат...
свежий анекдот про идеологические установки:
Жители Северной Кореи после смерти всегда попадают в рай! Даже если это ад.
quote:
Изначально написано Finist:
местные жалуются, что ортодоксы включают свет и воду в пятницу, а выключают в воскресенье. ибо в субботу нельзя. это будет считаться работой )))
да, и смывать в унитазе нельзя! это РАБОТА!
"И чё?" Это никак не влияет на существующую реальность, это не те "количественные показатели" ради перехода в новую качественную реальность. Евреи ссутся по субботам, русские с удмуртами каждый день... пофиг.
quote:
Originally posted by Finist:
догматы идеологии завели страну в экономический и политический тупик.
Правильно, вот поэтому мы, несильно напрягаясь и поверили тогда, что живем в самой никчемной стране. На эту тему много споров. Один из вариантов предполагает, что к концу 60-х годов политическая элита СССР не смогла сформулировать для общества актуальные задачи, отражающие современные течения в Мире. Вместо этого по-прежнему звучало, типа: "Марксистко-Ленинская теория самое передовое учение". Идеология отрицания частной собственности на средства производства (иными словами неизбежная эксплуатация человека человеком) довела экономику СССР до "ручки" как только появились внешние неблагоприятные экономические условия. Если бы, хотя бы, допустили бы частную инициативу на уровне былого НЭПа, возможно перестройка и не понадобилась бы.
Исходя из этого можно возразить Толки: "все же идеология неизбежно начинает влиять на реальность, в т.ч. и экономическую.
Достаточно вспомнить слова из не самой глупой книги: "Сначала было слово". Революционный энтузиазм давно угас, других идеологических ценностей народу предоставлено не было.
А долговременное употребление неслабо протухших идеологических догматов привело к тому, что:
1. Возникло недовольство СССР на уровне части правящих элит.
2. Возникло нарастающее недовольство в низах, из за потребительских проблем.
3. СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
4. Создался культ превосходства Западного производителя над отечественным.
5. В стране возник неслабый уровень лицемерия на всеобщем уровне. Когда на собраниях мы говорили одно, а на кухнях совсем другое. Весьма тревожный показатель, как оказалось.
Вот так примерно и рушатся империи, изнутри, закостеневшие в своем идеологическом развитии.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
3. СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
в 70-х - не факт...
это не глазов в 69-и, это глазго...
а джон не на московской кухне, а у маккартни...
quote:
Mr. Richo:
СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
quote:
steevie_g: в 70-х - не факт...
Хм... Зато сегодня мы, похоже, проигрываем ... Северной Корее в станкостроении:
http://nnm.me/blogs/TbINZ/importozameshenie-slova-i-dela/
о станке: http://nnm.me/blogs/TbINZ/importozameshenie-slova-i-dela/
steevie_g, хотелось бы услышать комментарии по-этому поводу. Твоя тема ))
И, заодно, пару-тройку слов о нынешнем отечественном станкостроении.
Или всё уже "перепрофилировано" под торговые центры?
quote:
Изначально написано gerus:
хотелось бы услышать комментарии по-этому поводу. Твоя тема ))
подмосковная конторка какая-то решила побарыжить дешевыми санкционными корейсими станками, а блогер делает глобальные выводы, что на чучхе-машинах пермские двигатели делаются... кстати, фрезер - цельнотянутый воткинский вм-127...
quote:
Изначально написано gerus:
И, заодно, пару-тройку слов о нынешнем отечественном станкостроении.
хреново... до хаузеров да прочих митсуи сеек далеко... по кпо получше...
quote:
Изначально написано steevie_g:
хреново... до хаузеров да прочих митсуи сеек далеко...
На механе задние мосты для Орбиты делали на оборудовании, типа: Глиссон (США), Тойода (государство Ипон), плюс линии из ФРГ и Бритиши (производителя уже не помню). Из отечественного была только, разве что кувалда в закромах механика цеха.))) И это во времена, сразу после распада СССР. Где же былая мощь советского станкостроения?
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Глиссон (США), Тойода (государство Ипон), плюс линии из ФРГ и Бритиши (производителя уже не помню). Из отечественного была только, разве что кувалда в закромах механика цеха.)))
31 глиссон, 4 тойоды и 5 немецких гратоматов... вся токарная и сверлильная группы, да и прессы отечественные...
quote:
Где же былая мощь советского станкостроения?
Наше обоудование годилось, увы, в большинстве случаев, только для штучно-мелкосерийного производства.
Например, в моём цехе, на "Аксионе", не было ни одного импортного станка или пресса, за исключением парочки гравировальных станков, вывезенных после войны из Германии.
В принципе, для мелкосерийной "военки" этого вполне хватало.
Для массового производства закупалось, в основном, импортное оборудование.
На том же нашем Автозаводе, с конца 60-х по 90-е гг., в цехе холодной штамповки (ц.352), трудились огромные (с 3-х эажный дом) прессы Erfurt (ГДР), Spirit (США), Mitsubishi (Джапан) и др.
Из наших - только 16 и 40-тонники (для ручной мелкой штамповки).
Да, признаться, и стойкость (до промежуточного ремонта) наших штампов уступала "западным" в неск. раз.
Плохо было у нас с качеством изготовления и технологией массового производства...
quote:
Изначально написано steevie_g:
вся токарная и сверлильная группы, да и прессы отечественные..
Все что не касалось шестеренок. Все же задний мост - это в первую очередь редуктор. А для Орбиты глиссонов было 4шт. 31шт. возможно на М412 было, но оне старенькие были. А те 4 - новьё (хе-хе, 25 лет назад).
quote:
Изначально написано gerus:
Плохо было у нас с качеством изготовления и технологией массового производства...
Следовательно, можно констатировать, что СССР никогда бы не догнал Запад по производству ширпотреба. Даже в 2011 году....))) А перестройка и распад СССР - это хитрый план КГБ, который предусматривал внедрение РФ в мировую экономику. Собственно примерно так и получается. Влезли мы в предписанную нишу мировой экономики, обосновались там, а потом заявили буржуям: "Ребята, а вы в курсе, что Россия - это великая страна?".)))
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Все что не касалось шестеренок.
несколько литовских 5Б310П тоже использовали...
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
А для Орбиты глиссонов было 4шт. 31шт. возможно на М412 было, но оне старенькие были. А те 4 - новьё (хе-хе, 25 лет назад).
докладываю: Gleason GMAXX 2010 1991 YOM - 9 шт., Gleason 511 1991 YOM - 5 шт., Gleason 514 1991 YOM - 5 шт, и т.д.... контрольный 115-й да заточной 532-й 68-го года... гратоматы и тойоды 45м тоже 91-го...
А ведь когда-нибудь оно взовьется!
quote:
Изначально написано ОХХХО:
А ведь когда-нибудь оно взовьется!
И ведь не стыдно госдеповке... нашла, блин, "оно"... шоб пусто было...
Красное знамя Победы, ельциноид.
Домовенок с минусятором по пятам бежит.
quote:
Изначально написано steevie_g:
СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
РФ?
quote:
Изначально написано ОХХХО:
РФ?
фроська, чем объяснишь повсеместные дорожные пробки из иномарок? агентура Алена Далесса с донесениями в цру едет?))
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Красное знамя Победы,
Госдеповка, именно так, сабака шелудивая, вишь... "оно".
Толки, у Вас, таки, педагогический талант. Из любого агента госдепа сможете сделать мастера изящно-патриотической словесности.)))
Результаты Перестройки
Ельциноид шелудивый.
Что нужно для того чтобы всего за четверть века самая богатая страна стала днищем?
"ЕШЬ АНАСЫ, РЯБЧИКОВ ЖУЙ!
ДЕНЬ ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ ПРИХОДИТ, БУРЖУЙ?"
А 70 лет коммунизма почему на плакате не зафиксировали?
Потому как социализм его первая стадия, а РФ не суверенное образование.
А остальные -измы сколько стадий прошли?
Вам бы, батенька, в КВН.
фроська сама тупая, так и фотки таких же тупарей второгодников постит )))
из учебников для 2 класса обычной школы:
Что такое явление природы
В природе постоянно происходят различные метаморфозы: то стоит ясная погода, то дует ветер, то опадают листья, то появляется в небе радуга. Все это является примерами так называемых явлений природы.
1
Явления природы - это всякие изменения, происходящие в живой или неживой природе. Они классифицируются по характеру воздействия, происхождению, продолжительности, регулярности действия, масштабу распространения.
2
По происхождению они подразделяются на климатические, геолого-геоморфологические, биологические, космические и биогеохимические. Наиболее распространенными природными явлениями являются климатические (тайфун, метель, дождь) и геолого-геоморфологические (цунами, эрозия почвы, землетрясения, вулканы).
3
По продолжительности действия их можно поделить на:- мгновенные, которые обычно продолжаются считанные секунды и минуты (землетрясение, извержение вулкана);- кратковременные, они могут продолжаться несколько часов или дней (шквал, сосульки, паводок, полнолуние, дождь, сильная жара;- долговременные, длящиеся месяцы и годы (изменение климата, пересыхание реки).
4
Явления природы по регулярности действия делятся на суточные и сезонные. К первым, в частности, относятся восход и закат солнца, а ко вторым - листопад, таяние снега весной, появление почек.
5
Особую опасность для человека представляют стихийные природные явления. К ним относятся смерч, молния, тайфун, сель. Они оказывают разрушительное действие и могут привести к серьезным техногенным авариям.
6
Особый интерес представляют так называемые необычные явления природы. Среди них звездный дождь - поток метеоров, которые при вхождении в земную атмосферу моментально в ней сгорают и образуют феерическое свечение в ночном небе. Необычным явлением природы считается и лунная радуга - свет, который отражается от полной Луны. Ее можно наблюдать только в местах с высокой влажностью. К удивительным и редким явлениям также можно отнести полярное сияние, гало, миражи.
Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-10...y#ixzz4TvDw8mdH
фроська, запомни, а лучше запиши: ни социальная жизнь, ни экономические формации, ни политический строй не относятся к явлениям природы! ))))
фроськины братья и сёстры по
quote:
Изначально написано Finist:
второгодников постит )))
из учебников для 2 класса обычной школы:
Первогодник? Главный тутошний разрешенный эксперт по политике.. Даже фотки делает посредственные, и то благодаря чудесам техники, уверен что истина в последней инстанции прихватизирована ним.
quote:
Originally posted by П * ч * ё * л* к * а:
Первогодник?
несколько вышек. в том числе и Университет марксизма-ленинизма ))
quote:
Originally posted by П * ч * ё * л* к * а:
фотки делает посредственные
однако победитель и неоднократный финалист конкурса The Best of Russia / Лучшие фотографии России )))
quote:
Изначально написано Finist:
Явления природы - это всякие изменения
В мозгЕ у тебя изменения, жертва.. психо-информационного обстрела.
фроська, начни своё образование вновь, с детского сада )
quote:
Изначально написано Finist:
однако победитель и неоднократный финалист конкурса The Best of Russia / Лучшие фотографии России )))
Планку занизили, курс на дебилизацию.
quote:
Изначально написано Finist:
несколько вышек
С вертухаем?
ты для своих фотогероев занизила умственную планку ниже не куда.... ))))
С НАС ХВАТИТ!
Разворована Россия,
Обездолена страна.
Никого мы не просили
Жизнь менять и времена.
Но уже нам жребий роздан.
И подсунут новый миф..
Как теперь нас гонят к рынку,
Будто к собственной беде.
Ты ловись, ловися, рыбка,
В мутной рыночной воде.
И уж вы не подведЁте,
Олигархи-рыбаки..
Я иду к строке на митинг,
Всем запретам вопреки.
Андрей Дементьев
2003
НАША НОВОГОДНЯЯ МЕЧТА: ХОЧУ В СССР!
Была на свете когда-то страна,
Советский Союз называлась она,
Мы в этой стране росли и учились,
Нам Родиной всем она приходилась.
Пятнадцать республик сплотила страна,
Была и могуча она и сильна!
Но если сегодня мы карту возьмём,
То Родину нашу на ней не найдём.
Страна исчезла, пропала из вида,
Как современная Атлантида.
Политики наши у нас не спросили,
А взяли Отчизну и развалили.
:
Как хочется снова мне там оказаться,
От счастья и плакать уметь и смеяться,
В счастливое детство опять окунуться,
Друзьям и подругам своим улыбнуться.
С любовью и радостью в школу ходили,
Женились, работали, деток растили,
И юность счастливою тоже была -
Всё это нам наша Отчизна дала!
Стабильности чувство она нам давала,
И солнца и неба - всего нам хватало.
:
Хоть ездить мы можем теперь по желанию
В Италию, в Турцию и в Испанию -
В Советский Союз я б купила билет,
Как жаль, что на свете страны такой нет:
Татьяна Беллманн
quote:
Изначально написано Finist:
и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"
из вьюхи звездунова-сына:
- В НГУ велась полноценная научная деятельность. Что, например, там разрабатывали?
- Например, программы, позволяющие распознавать речь - то, что сейчас делает Siri и OkGoogle. Была конкретная заявка от диспетчерских служб - им надо, чтобы на ключевые слова пилотов наступала автоматическая реакция, потому что диспетчеры со всем не справлялись.
- Программы доделали?
- Нет. Там рухнула вся наука, к 1992 году ничего не осталось. Люди годик-два помаялись и уехали: кто в Швейцарию, кто - в Штаты, я - в Москву. Без денег заниматься наукой невозможно.
- Если бы система не развалилась, Google мог быть русским?
- Вполне. Мало того, были вполне прогрессивные разработки. Беда в том, что мы старались копировать американские компьютеры. Брали их IBM, разбирали - и получались наши БСМ (БЭСМ - большая электронно счётная машина ) или СМ4. А те разработки, которые делали с нуля, типа ;Эльбруса; - там были потрясающие идеи, машина, которая оперируется 128-битными словами. Недавно со скрипом на 64-бит архитектуру перешли. А 30 лет назад были 128-битные.
такшта, не все так однозначно...
quote:
Originally posted by steevie_g:
А те разработки, которые делали с нуля, типа ;Эльбруса; - там были потрясающие идеи, машина, которая оперируется 128-битными словами. Недавно со скрипом на 64-бит архитектуру перешли. А 30 лет назад были 128-битные.
такшта, не все так однозначно...
Люди которые в этой области работали, говорили, что за гнобление своих разработок надо некоторым нашим академикам "спасибо" сказать. И говорили, что делалось все чисто из конкуренции.
quote:
Originally posted by steevie_g:
такшта, не все так однозначно...
поэтому система и оказалась нежизненоспособной
quote:
Originally posted by Finist:
поэтому система и оказалась нежизненоспособной
Какая система?
Система руководства СССР сохранилась полностью. Собственно, заварушка начала 90-х и была сделана для сохранения системы. Очень даже жизнеспособная система. Была. Только уже устарела для общества. Потому от общества отрывается и превращается в нежизнеспособную.
quote:
Изначально написано Finist:
чем объяснишь повсеместные дорожные пробки из иномарок?
кредитование, маркетинговое давление на конечного покупателя, ибо чтоб не как лох, программы трейд-ин и утилизации всякие. лишь бы продать поболе.
quote:
Изначально написано Finist:
поэтому система и оказалась нежизненоспособной
по которому этому?
а как то что развалили и разработки увезли англосаксам? им это интересно было. или высер из разряда в воду пернуть?
а разработок перспективных было мамка не горюй. вот хотя б орбитальный самолет спираль, первый гравитационнй маневр в мире, да и вообще полно было. компьютеры в восьмидесятых были свои и не хуже. были и копии типа ЕС ЭВМ и оригинальные разработки, у примеру троичная симметричная система -1 0 1, соответственно аппаратно минус ноль и плюс - решение намного эффективнее двоичной. да вообще об истории развития кибернетики в СССР можно создать отдельную большую тему.
ссылки с виви не корректно копируется.
кстати теже англосаксы признали что изъятие документации по "проектам двойного назначения" - военки, привело к новому витку развития, новым решениям и тп.
С Новым годом, господа. И пусть у вас, всё будет хорошо. Удачи вам!
ктонить может объяснить зачем она свою рожу везде постит???
Технологическая отсталость.
Структура доходов и структура расходов.
Эффективность, в конце- концов.
Измы оставьте для гуманитариев.
Сколько в структуре расходов сегодняшней России занимают инвестиции? И считаются- ли расходы на образование- инвестициями? Считаются-ли расходы на медицину? На армию- понятно- это просто расходы, вынужденные.
Эффективность материального производства- это не только организация, а в большей мере технологии.
А технологии не падают с неба и не растут на пальме и не добываются из земли, они есть продукт мысли людей определённых профессий.
О проблеме отсталости технологий говорили ещё в СССР на закате этого государства.
С тех пор ничего не сделано для технологического ПРЕВОСХОДСТВА. России, даже для ликвидации отставания.
А ваши споры касаются системы распределения эквивалента материальных ценностей, что производит страна.
Так, блин, их надо сперва эффективно произвести. И если для технологической революции в материальном производстве ничего радикально не сделано, так... За счёт чего повышать эффективность остаётся?
А структура расходов? Какой процент этих расходов можно считать просто спуском средств в трубу?
Почему? Какова причина этого была тогда и сейчас?
Какова эффективность инвестиций в реальное производство тогда и сейчас и сравнительно процентовочку от общих расходов тогда и сейчас.
Про эффективность управления тоже много вопросов.
Без технологической революции можно вечно рассуждать о преимуществах и недостатках "измов" и топтаться на месте.
"Измы" вторичны, первичен здравый смысл. А такового может не быть при любом "изме"
quote:
ктонить может объяснить зачем она свою рожу везде постит???
Рожи у людей, изображённых на фото, которые выложила Фрося.
Эти люди выживают, а я живу. И довольствуюсь тем, что у меня есть.
Поэтому, у меня лицо, а у них - рожи. Вот и всё
Швондерам и алкашам, этого не понять. Ибо всё познаётся в сравнении. Ну как-то, так)))
Ещё раз с Новым годом, всех!
Особенно Мистера Рича, Георгия(геруса) и Павла Смирнова.
( мне нравятся умные люди)
quote:об этом и речь, что система оказалась не жизнеспособной.
Originally posted by sloniki:
разработок перспективных было мамка не горюй.
разработки не внедрялись, урожай собирался кое как и гнил в хранилищах...
quote:
sifon22
Сифон, алкоголь-ЗЛО! Пойми ты уже. Русский народ спивается, смотреть противно.
Я родилась в год "Огненной лошади"(1966) Обрати внимание, в этом видео. На рыжую сильную и свободную лошадку.
Это я, сейчас. А так же, на компанию моих друзей. Их сейчас много))))
quote:
Обрати внимание, в этом видео.
тебя имча штоль покусал???
quote:
Изначально написано sonomisha:
На рыжую сильную и свободную лошадку.
Это я, сейчас.
чета сразу слова дворника 2-го дома социального обеспечения старгубстраха вспомнились...
quote:
Изначально написано Finist:
об этом и речь, что система оказалась не жизнеспособной.
разработки не внедрялись, урожай собирался кое как и гнил в хранилищах
Система - это люди. Разработки не внедрялись потому, что их не давали внедрять. Из чисто шкурных интересов. Конкретные люди не давали. Сейчас еще больше не внедряется. И целые производства валятся.
Нынешняя система по эффективности убожество, по сравнению с тем, что было. Ну, кроме эффективности воровства.
Надо же, как с косами вдоль дороги. И тишина..
Вам могут насыпать любых цифр. На любой вкус и цвет. Вал- не показатель тут. Расчёт ВВП- та ещё хиромантия. И ВВП на душу населения в американских рублях он тоже не показатель, потому, как с 1988 года, последного докризисного года СССР покупательная способность этой полиграфической продукции Ротшильдов сильно упала.
Вам никто и никогда не даст цифири, что характеризовывала-бы именно эффективность материального производства, эффективность страны, как единого организма в-целом. Никто и никогда вам реальных цифр не покажет. Более того, серьёзно и конструктивно никто этими вопросами до недавнего времени и не занимался.
Ну вот вам сравнительную характеристику структуры доходов СССР и России кто-то выдал? А структуры расходования средств, заработанных на этой территории? Тогда и сейчас?
Там что, там рушили экономику по нескольким направлениям, как и по направлению эффективности производства материальных ценностей, так и по эффективности расходов средств- эквивалента этих ценностей. Да, СОЮЗ в силу особенностей распределения средств, мог себе позволить фантастическе инвестиции в производства, огромные, циклопические по затратам проекты, окупаемость которых может составлять десятки и десятки лет. Но это инвестиции. И образование и медицина- это тоже инвестиции, но в далёкое будущее.
Сельское хозяйство... Чёрная дыра Советской экономики. А почему? А уровень механизации отставал от развитых стран в разы, где-то в 10 примерно. Сервисная служба отсутствовала почти полностью, надёжность техники оставляла желать лучшего. А сеять надо зачем-то было всё больше и больше.
Сев растягивался, проводился в неудачное время, просто по причине того, что на одну рабочую единицу техники приходилось куда больше площадей, чем в развитых странах, организация мягко говоря, хромала. Ну ладно, посеяли. А растягивать уборку- в таких условиях- это гробить порой бОльшую часть урожая. У нас в- основном- зона рискованного земледелия и здесь оптимальные сроки полевых работ куда более критичны, чем в районах с мягким климатом.
И чем больше распахивали, тем это большей проблемой становилось. Но отчёты были по каким-то циферкам, а о эффективности никто слышать не хотел.
Почему, если в СССР был и положил жизнь на вопросы эффективности Нобелевский лауреат Канторович?
А потому, что там у него математика и нехилая такая математика. А управленцы шли по партийной линии и руководствовались не законами объективными, а какими-то коммунистическими догмами. Коммунистическая идеология родилась, как живая философия, которая стала базисом здания экономики страны, но быстро приобрела черты догмы, причём такой религиозной догмы. А Канторовича, к слову, чуть в дурку не упрятали за его труды, ладно люди с громкими именами вмешались.
Не добавляла эффективности и оборонка. Она, да, была локомотивом в сфере высоких технологий, но технологий, но во- многом это безвозвратно растраченные ресурсы. Да, вынужденно, гонка вооружений и противостояние систем вынуждали СССР грохать огромные ресурсы на армию и оборонку.
Положение сверхдержавы обязывало поддерживать страны, выбравшие правильный путь развития и выгода тут была не сиюминутная и не выгода ближайшей перспективы, тут был расчёт на очень отдалённую перспективу. Эти расходы рассматривались, как инвестиции по большей части, хоть и это были кредиты.
Объективно, материальное производство в России более затратно в сравнении с любыми странами. В силу сурового климата. Менее эффективно сельское хозяйство по причине короткого периода вегетации и опять-же климат, климат.
Наши конкуренты( условно, ну скажем китайцы) имеют возможность при капитальном строительстве не думать о таком факторе, хотя-бы, как глубина промерзания почвы. А это значит, что завод машиностроительный например, можно лепить без серьёзного фундамента, и не грохать море средств на отопление по 9 месяцев в году, когда за бортом -20.
Сейчас очень "интересная" ситуация в России. Сырьё- по мировой цене, энергия- вроде тоже, а блин... У нас транспортировать очень накладно. ААА у нас холодно блин и топить надо нехило. АААА а у нас государство сравнительно бОльше и требует бОльших затрат.
И какой тут выход? Не платить за работу людям? Не прокатит. Выход напрашивается только один- повышение эффективности за счёт технологического превосходства над конкурентами.
Дешёвых углеводородов уже не будет. Дешёвой энергии тоже. Мы что-то тут с дуру подписали и вступили кое-куда, не подумавши ладом. Ну думали, как лучше, а получилось, как всегда. Союзу-то такое вступление не помешало-бы, если грамотно условия обговорить, а вот тут...
А через некоторое время России станет выгоднее нефть покупать. И вместо 60-и процентов доходов с продажи у нас будет здоровенная минусовка в расходах на ту-же нефть.
И что? Если сейчас не чесаться, хотя итак времени море потеряли и не делать шагов в сторону от чисто сырьевой экономики к хотя-бы индустриальной, то ёарныбабай... А у нас холодно зимой и бананы на ёлках не растут нифига.
Да, зачесались, но медленно всё идёт и со страшным скрипом, показухой, помпой даже в лучших традициях СССР. И какой ценой???? Насколько эффективны инвестиции сейчас в сравнении с временами СССР? И какова структура инвестиций? И много-ли их работает на хотя-бы завтрашний день. Что делается и с какой эффективностью для достижения ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА? И не дутого и показного, этого я наелся, спасибо ещё в Союзе. А реального?
Вообще-то, скоро этот вопрос станет для страны вопросом жизни и смерти.
А...
Ресурсы, один чёрт на планете конечны. Просто обидно, если Русская цивилизация в числе первых исчезнет.
Эффективное их расходование их... Ну Европа живёт давно в условиях дорогой энергии, сырья и прочих ресурсов и они вынужденно давно занимаются вопросами эффективности. Нас, похоже не прижало пока. Только, учитывая нашу инертность, когда прижимать начнёт, дёргаться будет малость поздновато.
А вы всё "измы", да "измы"... Есть один "изм"- здравый смысл. Он или есть, или его нет.
quote:
Изначально написано Фаза:
А вы всё "измы", да "измы"... Есть один "изм"- здравый смысл
Не. Есть "измы", а есть наука.
И да, здравый смысл тоже "изм". Но не наука. Ибо каждый считает свой смысл здравым.
Сейчас пойдут споры как "измы" влияют на эффективность.
А у человека, что жизнь на это грохнул, измы в формулах не фигурируют. И можно сейчас привести примеры эффективного производства в Союзе и неэффективного теперь и можно прямо обратные примеры приводить и сраться вечно.
Хорошо, нефтянка. 90-й год и 07 докризисный. Одинаковый объём добычи. А в 07 народу в отрасли занято в два раза больше, чем в 90-м. Ну и где тут какая эффективность? Ах да цена на нефть, конечно...
Науру.
Островное государство. Как получили независимость, так решили что каждый житель должен получать свою часть от богатств острова. А остров, к слову, 4 на 6 км. И богатство его было одно- месторождение фосфатов.
Отлично. Всё можно стало завозить, денег море, все на машинах ( дорога одна вокруг острова и имеет длину 15 км) Ну и жировали, грохали ресурсы на что попало, пока месторождение не истощилось.
И что теперь? Поголовная безработица и если-б Австралийский Союз им не помогал, так поели-б друг друга, не иначе, с голодухи. У них вокруг острова рыбы кишмя кишит, а они её ловить разучились, рыбаков с соседних островов завозят, чтоб их обучать.
Когда богато жили, так туда люди приезжали всякими горничными работать и прочей обслугой. Сейчас рады-бы уехать домой, да не на что.
Это лабораторный пример сырьевой экономики.
Но это фигня ещё. Там-же в Тихом океане есть лабораторный пример глобальной цивилизации. Остров Рапа- Нуи. Остров Пасхи, иначе.
Цивилизация которого зародилась, развилась до очень высокого уровня, хоть и не знала металлов, имелась даже письменность, и угасла в основном, по причине исчерпания ресурсов острова.
Ничего нового в мире нет. Что было то и будет. И на Земле, как на этом острове, ресурсы конечны. Они не упадут из космоса. И ресурсы планет, как были для нас недоступны, так и останутся в силу невозможности транспортировки в требуемых объёмах. И инопланетяне никакие не прилетят и ништяков нам не надарят. Неоткуда и некому, да и незачем.
А потому вопросы эффективного расходования ресурсов жизненно важны для глобальной цивилизации уже сейчас.
Хотя, Кусто всю жизнь это говорил и носом просто тыкал в каждом фильме, за это все его любили и уважали, но ничерта не делали. Не загрязнение среды- тема фильмов Кусто, а эффективность расходования ресурсов планеты. Он просто эту вещь понимал шире.
quote:
Изначально написано Фаза:
Сейчас пойдут споры как "измы" влияют на эффективность
Сначала определить надо критерий эффективности.
quote:
Изначально написано nv159:
Сначала определить надо критерий эффективности.
Равный по потребительским качествам товар на рынке имеет одинаковую цену и предприятия не конкурируют по цене, они конкурируют по эффективности производства.
Меньшие затраты энергии ( безотносительно её стоимости, потому, как это такой-же товар) Меньшие затраты сырья, меньшие трудозатраты, меньшие накладные расходы связанные и не связанные с объёмом.
По затратам энергии. У нас суммарно если, то тут сравнительно затратно всё получается. Климат такой. Сырьё в принципе, мы можем рачительно расходовать- вопрос технологй и организации.
Трудозатраты у нас больше и не потому, чтоб больше зарплаты, а из-за технологического отставания.
По налогам связанным и не связанным с объёмами производства. А страна у нас такая, что меньше налоги не будут. Государство, как структура, большое и меньше оно не будет и налоги, значит не будут уменьшаться.
Хорошо, где тут есть резерв?
Резерв только в технологиях. Энергосберегающих, уменьшающих трудозатраты. В принципе, пока есть резерв в дешёвой энергии для своих, теоретически есть, но вот это вступление в ВТО... Есть резерв повышении эффективности добычи сырья, за счёт опять-же технологий, это может дать своим дешёвое сырьё. Фишка тут в том, что цена на ну скажем, металл определяется на Лондонской бирже и им не выгодно продавать своим по сниженной цене.
В общем, как тут не крути, а эти ребята добиваются равной цены на энергию для производителей из любых стран. Сырьё итак торгуется на бирже.
Резервов, кроме технологий нет.
Только технологическое превосходство сможет выровнять шансы.
Если-же просто наращивать объёмы продажи сырья и энергии, и не думать о том времени, когда эти ресурсы истощатся, то Науру.
quote:
Изначально написано Фаза:
Равный по потребительским качествам товар на рынке имеет одинаковую цену и предприятия не конкурируют по цене, они конкурируют по эффективности производства
По какому критерию определяется эффективность производства?
По прибыли, по затратам рабочего времени, по условиям жизни человека в обществе, или по иным критериям.
Если не установлены критерии по которым определяется эффективность, то это разговор ни о чем.
Эффективности вообще не бывает.
quote:
Изначально написано Фаза:
Если-же просто наращивать объёмы продажи сырья и энергии, и не думать о том времени, когда эти ресурсы истощатся, то Науру.
Любые ресурсы когда-то заканчиваются. Вопрос в том, кто и какую пользу получил от использования этих ресурсов.
Вы можете сказать, что Россия- не Науру, она большая и ресурсов много.
Хорошо. Но и затраты тут у нас выше на добычу. Объективно выше. Опять-же транспорт. Одно дело, когда всё на берегу, или недалеко- грузи в суда и вези по- всему миру, а тут куча перевалок, ЖД и всё такое прочее. И напрашивается просто везти не сырьё, а продукт более глубокого передела.
А это затраты и большие в технологии. И без транспорта тоже хреново до невозможности. А он объективно у нас дороже. И это опять технологии.
Кажется непонятным, что мы рубим лес варварски и продаём за бесценок китайцам и финнам. А они на переработке делают мегаприбыли. Ну вроде-бы а чего кормить узкоглазых и чухонцев-то? Они что нам родня что-ли?
Да хотели-бы люди готовый продукт везти прямо в США, мимо китайцев, да кто-ж этому способствует-то? Дорого и объективно дороже у нас перерабатывать. Энергозатраты выше, технологии нам никто не подарит. Никто не заинтересован за бугром в технологическом превосходстве России.
Хмм, ну хорошо, можно снизить расходы на государство. Но как? Если сейчас при всей громоздкости и многочисленности управляющих и контролирующих органов оно не сильно-то и справляется.
На армию рубить расходы вообще никому в голову не придёт вот в такой ситуации, да и не даст нам в мире никто эти расходы рубить.
Отказаться от социалки полностью. Так зашибись вообще тогда, люди просто наплюют на такое государство и скажут, что ну, мол, раз так, так и мы такому государству ничего не должны тогда.
Как не крути, а без технологической революции никак. Причём, направленной на технологическое превосходство России.
Ну как это не бывает?
При прочих равных, имея технологическое превосходство, предприниматель получает большую выгоду.
Затраты можно снижать по- разному, но в России меньше таких возможностей объективно.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ну как это не бывает?При прочих равных, имея технологическое превосходство, предприниматель получает большую выгоду
Т.е. критерием, по которому вы определяете эффективность производства является прибыль?
quote:
Изначально написано Фаза:
...Как не крути, а без технологической революции никак. Причём, направленной на технологическое превосходство России
Без технологической революции - никак. Всё правильно.
Обычные "политические" революции начинаются снизу.
А "технологические" должны начинаться "сверху" и руководствоваться исключительно государственными интересами.
Только вот такая революция "наверху" никому не интересна.
Ни власти. Ни олигархату. Им незачем думать о далёком будущем страны, их интересует лишь собственное НАСТОЯЩЕЕ в виде "технологически" отработанных схем увода бюджетных средств в частные карманы отдельных "групп трудящихся" вместо каких-то там "технологических революций" во имя далёкого будущего.
Так что никакой такой революции, увы, в обозримом времени не будет...
quote:
Изначально написано nv159:
Т.е. критерием, по которому вы определяете эффективность производства является прибыль?
Прибыль, как таковая- вещь странная и в принципе, противоречит закону сохранения энергии. Но мы никуда сейчас от этого не денемся.
Как ни крути а в равных условиях выигрывает тот, чьи технологии более совершенны. И выигрывает не только в плане барыша голимого, но и в плане воздействия на среду, что нельзя уже игнорировать и давно нельзя.
Россия не может дальше развиваться экстенсивно. Нам сейчас сделали так, что наше сырьё, то, что у нас добывается выгоднее просто продать сразу и не париться. Сделали отчасти сознательно, отчасти вынуждено. Но это дело прошлое, проехали.
В условиях более дорогого производства, более энергозатратного( отопление, капитальное строительство) в условиях, когда вынужденно надо содержать очень большое государство, в принципе- бы дешёвая энергия могла-бы дать преимущество, но не будет её, дешёвой. Дешёвая рабсила. Ну хорошо, вот этим путём и идём, похоже. Тупичок это. Конкуренты ушли в технологиях далеко вперёд, в сторону меньшего потребления энергии, бОльшей производительности, более глубокой переработки сырья. И если технологическое отставание Союза было по отдельным направлениям не таким уж большим, мы потоптались на пороге этой технологической революции, что произошла в развитых странах, потоптались- потоптались и откатились.
И если не ставить такую задачу, то в принципе можно долго ещё и неплохо жить, как сырьевая экономика, запасы есть, всё-таки не Науру. Впрос только сколько? Сколько осталось лет? 20? 30? Меньше?...
Никто точно не скажет вам это.
quote:
Изначально написано Фаза:
Да дело не в том, что этого никто там наверху не понимает, и что это невыгодно олигархам.Олигархия- это род монархии, только власть не у одного монарха а у многих. Группа людей, так скажем, а не один человек.
А если брать вот этих людей из известного списка, и конкретно промышленников, то уж кто- кто а они эту проблему понимают, как никто.
Дурость, видимо в том, что никто не знает, как эту задачку решить быстро. А надо быстро. А никто в мире в этом не заинтересован (мягко говоря).
Холодная война- это война экономическая и война информационная.
Буддийский менталитет, ну дзен всякий там, он проистекает из такой фигни, что человек может приблизиться к некому ништяку посмертному возведя своё ремесло в ранг искусства, добиться совершенства. Отсюда и вот такой менталитет. А у нас даже не христианский- а восточный какой-то арабский.
Ну хорошо, дешёвая энергия.
Ладно,Э чисто вот так фантастически.
Где-то, скажем, ребята- физики на бумажке оригинально решили комплекс проблем по удержанию термоядерной плазмы. Ну вот обошли они одну физику, за счёт другой. Ну не редкость так-то в этой науке.
Хорошо, даже деньги нашлись на строительство не просто экспериментального реактора, а вполне таки промышленного. Зашибись. Даже решили вопросы кто будет делать, как и на чём- людей подготовили.
Потом надо запрягать очень большие мощности, для перехода энергетики на термояд, а это большие вложения и не только в железо, но и в человека.
Да, вот такой переход ( фантастика, конечно) даст России офонарительное преимущество хоть перед кем. Нафиг жечь газ для отопления, когда энергия практически дармовая? Да ё-моё, тут просто что угодно и хоть где можно строить будет. А газ пускать на газохимию.
Любое производство тогда с равными мировым технологиями, на территории России работающее на вот такой очень дешёвой энергии покажет при прочих равных бОльшую эффективность.
Термояд...
В Европе скоро такой реактор запустят. Да, с нашим, Российским участием запустят. Фрицы уже больше года как на термоядерном реакторе получили выход энергии больше затраченной. Ну на таком, лабораторном реакторе, так его назовём.
Да если получится и попрёт, то это-же революция, равная пожалуй только переходу с пара на электричество.
И я не думаю, что кто-то позволит нам так вот резко в это впрыгнуть.
Да и в конце концов, переход на термоядерную энергетику- это опять-же вопрос технологий.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ресурсы, один чёрт на планете конечны. Просто обидно, если Русская цивилизация в числе первых исчезнет.
да скорее бы. никуда русская цивилизация не денется, просто нефтевампиры передохнут и либо съедут куда теплее либо просто исчезнут. когда нечего станет воровать класс воров сам исчезнет.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ничего нового в мире нет. Что было то и будет. И на Земле, как на этом острове, ресурсы конечны. Они не упадут из космоса. И ресурсы планет, как были для нас недоступны, так и останутся в силу невозможности транспортировки в требуемых объёмах. И инопланетяне никакие не прилетят и ништяков нам не надарят. Неоткуда и некому, да и незачем.
А потому вопросы эффективного расходования ресурсов жизненно важны для глобальной цивилизации уже сейчас.
ну, нынешней элите это не интересно. дети в англии, недвижка по европе. схлопнется - они переедут. здесь поначалу будет хуже. потом надо выздоравливать. наша элита - паразит. пока есть на чем паразитировать - будет.
quote:
Изначально написано sloniki:
да скорее бы. никуда русская цивилизация не денется
Денется однако. Все известные "цивилизации" делись. Даже если сотни лет просуществовали.
Будет, видимо, русско-китайская. Очень уж много симпатичных китаянок. А некоторые знакомые дамы говорили, что китайцы им тоже нравятся.
quote:
Изначально написано sloniki:
когда нечего станет воровать класс воров сам исчезнет
А вот эти сами не исчезают. Их изводить надо. Как вшей. Вши сами не исчезают.
quote:
Изначально написано sloniki:
наша элита - паразит. пока есть на чем паразитировать - будет
Все "элиты" такие. Без исключений.
quote:
Изначально написано nv159:
Денется однако. Все известные "цивилизации" делись. Даже если сотни лет просуществовали.
Будет, видимо, русско-китайская. Очень уж много симпатичных китаянок. А некоторые знакомые дамы говорили, что китайцы им тоже нравятся.
не вижу ничего страшного.
quote:
Изначально написано nv159:
А вот эти сами не исчезают. Их изводить надо. Как вшей. Вши сами не исчезают
изводилка не выросла еще. как паразитировать не на чем станет, силовиков кормить - так и изводилками померяемся.
quote:
Изначально написано nv159:
Все "элиты" такие. Без исключений
ну это понятно. основная труба - народ. нефть и газ не у всех.
quote:
Изначально написано sloniki:
не вижу ничего страшного
Так да. Нормальный процесс. Общечеловеческий.
quote:
Изначально написано sloniki:
изводилка не выросла еще
Изводилки уже есть и хорошие. Люди пользоваться ими еще не научились.
quote:
Изначально написано sloniki:
как паразитировать не на чем станет, силовиков кормить
А когда такое было? Пока есть производство, есть на чем паразитировать.
Забудьте те времена,когда ключи от квартир лежали под ковриком,двери в подъездах не запирались.Инъекция сталинских времён действовала.Теперь воровство возведено в ранг государственной политики.Чем больше своруешь,тем в большем почёте ты будешь.Главное,пой те же песни и не выбивайся из шеренги воров,не борзей.Иначе последует показательная лёгкая порка.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Забудьте те времена,когда ключи от квартир лежали под ковриком,двери в подъездах не запирались
А зачем забывать? В ту же сторону двигаемся.
Частично, из-за обнищания. Знаю я людей, которые не очень озабочены запиранием дверей. Считают, что красть у них нечего.
Другие держат запасные ключи хоть и не под ковриком, но у соседей.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Теперь воровство возведено в ранг государственной политики
Я бы так не обобщал. Не все так однозначно. Попробуйте что-то украсть у соседа. Быстро убедитесь, что государство за воровство может не хило наказать.
quote:
Изначально написано nv159:
Я бы так не обобщал. Не все так однозначно. Попробуйте что-то украсть у соседа. Быстро убедитесь, что государство за воровство может не хило наказать.
В чём и беда наша российская.Наша Фемида без повязки на глазах и весы у неё разновесные,как у базарного жулика.За мешок картошки или за вещь купленную через интернет можно загреметь по полной.Зато за эшелоны горючки ушедшей невесть куда,за мосты сделанные по ценам золота,за стадион стоимостью годового бюджета отдельно взятой республики,за собачек летающих на выставки за госсчёт никакого наказания нет.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
В чём и беда наша российская.Наша Фемида без повязки на глазах и весы у неё разновесные,как у базарного жулика.
Как раз с повязкой. Глухой. Не видит реальностей жизни наша Фемида. Только написанное в бумагах.
И эта позиция вбивается людям в головы в куче ТВ программ, в том числе и в фильмах.
Не знаю, может мне одному это кажется.
Все судьи там выглядят дураками и дурами, прокуроры циниками и подонками, а полицейские приравнены к бандитам.
Не понятно, почему на такое изображение себя не обижаются правоохранители.
Если верить ТВ, то справедливость в обществе еще держится только на адвокатах.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
За мешок картошки или за вещь купленную через интернет можно загреметь по полной.
Потому, что это ясно описано на бумажке кто, что и у кого украл.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Зато за эшелоны горючки ушедшей невесть куда,за мосты сделанные по ценам золота,за стадион стоимостью годового бюджета отдельно взятой республики,за собачек летающих на выставки за госсчёт никакого наказания нет.
А это не описано или очень туманно описано в бумагах.
У кого украли? Не у вас же украли.
quote:
Изначально написано Толки:
за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом:
А может он не хотел быть русским а хотел быть только евреем? Русский татарин, русский башкир, русский чукча.. а они хотят? Их спросили? Был советский народ состоящий из разных национальностей, так и было в паспорте записано - татарин, калмык, русский.. так как оно на самом деле. Не надо ущемлять национальное самолюбие, каждая нация гордится собой, а просто вернуть графу национальность. Не надо сеять русофобию и отнимать то чего все равно отнять не возможно. (Гм...а вообще-то хитро-подлый ход..ловко придумано..)
quote:
Originally posted by nv159:
Не понятно, почему на такое изображение себя не обижаются правоохранители.
Это Вы не читали труды незабвенного А. Кунгурова. Он чётко дает ответ на этот вопрос. По его версии, ежели упрощенно, все правоохранительные структуры - это гигантская клоака. В которой нормальный, человек существовать-де не может. И населению сознательно вбивается в голову, через ТВ, что в эти структуры на работу требуются люди не обремененные моральными принципами. Дескать вот такой изощренный селективный отбор кадров происходит. Т.е., типа, если чувствуешь, что в душе ты взяточник и негодяй, то: добро пожаловать в полицию, сынок(с). Вот как то так т. Кунгуров это и объясняет. Не знаю как на самом деле, по мне уж как то это слишком замысловато выглядит.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
По его версии, ежели упрощенно, все правоохранительные структуры - это гигантская клоака.
Врет насчет клоаки.
Одно время, я регулярно сталкивался по жизни с полицией. И знакомые там работали.
Всякие люди встречались в полиции-милиции. Но большинство - вполне адекватные люди.
quote:
Originally posted by nv159:
Всякие люди встречались в полиции-милиции. Но большинство - вполне адекватные люди.
Согласен. Даже на предмет ДПСов соглашусь. Меня, честно говоря, всегда удивляли "злобные" истории про ментовский беспредел на дорогах. Причём не от "дальнобоев", которым реально было бы что рассказать, а от обычных бытовых пользователей. Всегда хочется спросить: "А как вы так ездите, что на вас потом чуть ли не наручники одевают?"
Люди совершенно другие.
Как так бывает, что в одной стране в разное время живут совершенно разные народы?..
ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Как так бывает, что в одной стране в разное время живут совершенно разные народы?..
----------------------------------------------------------------------------------------
Ролик хорош. Но какая же падла вякает там со своими комментариями? И ведь вроде бы по-русски без акцента, хотя в голосе есть какая-то дегенеративность. А ведь я там в то время жил, и мамиными облигациями играл, толстенькая была пачка. И в очереди за хлебом (совсем ещё сопляк) стоял, и в пионерлагере был, а этот говнюк со своими комментариями... Оплёвывает народ - победитель в той страшной войне.
В моём детстве мало было отцов, были дети и матери, отцов не было ни у кого. Нет, вру. Были инвалиды без рук, без ног, контуженные, но всё же были. Не удивляюсь, откуда взялись такие падлы, обсирающие святое. На войне гибли лучшие. Уроды, физические и моральные, отсиживались за бабьими юбками и выжили. А от худого семени не бывает хорошего племени(С).
Бутылку с посланием времен СССР нашли при ремонте больницы в Челябинске
Бригада строителей во время ремонтных работ в челябинском роддоме областной клинической больницы N 3 нашла бутылку с письмом, датированным 1980 годом.
Авторами послания, предположительно, являются плотники. Они рассказали о жизни и о трудностях, с которыми сталкивались во времена позднего СССР.
;1980 год 16 октября здесь работала бригада плотников Всего 16 человек. Зарплата плотника 5-го разряда 180−200 рублей в месяц;, - говорится в письме.
;С продуктами вроде-бы и ничиво, а вот мяса мы не видим годами. Наш руководитель Брежнев отправляет всё заграницу неграм Камбоджи, Индии, Ирану, Кореи. Вобщем жить не очень легко. В мире не спокойно. Войны, войны;, - пожаловались рабочие (орфография и пунктуация авторов сохранены).
Письмо было запечатано в бутылке из-под водки ;Русская;.