quote:
Originally posted by Finist:
и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"
А вы правда "Правдой" подтирали?
Наверное неудобно?
quote:
Изначально написано nv159:
не владея капиталом в 500 руб., не могли быть записаны в купечество
Сейчас не так разве, если ИПешников-торгашей рассматривать? А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить? Хватит паразитировать, цены на товар растет из-за паразитирующих арендодателей, а ТРЦ все строятся - это экономическое безумие!
quote:
Originally posted by ОХХХО:
Сейчас не так разве, если ИПешников-торгашей рассматривать? А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить? Хватит паразитировать, цены на товар растет из-за паразитирующих арендодателей, а ТРЦ все строятся - это экономическое безумие
А вы умеете это делать? Заводы строить?
А насколько возможно, в Москве это делается.
Могу участвовать по мере сил и знаний, как и каждый, только не ради паразитов.
После социализма капитализм не построить, ибо нарушается естественный процесс смены общественно-политических формаций. А тем более на обмане и воровстве. Вор и мошенник и созидание на благо всех - это две вещи не совместимые, как преступность и правовое государство.
quote:
Изначально написано nv159:
А вы правда "Правдой" подтирали?
Удмуртской правдой. её выписывали из-за телепрограммы
quote:
Изначально написано пенсионер11:
А период с 1991 по 2016 это в основном,время потерь.А ты так не считаешь?
не считаю.
quote:
Изначально написано ОХХХО:
А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить?
восстанавливать под какую производимую продукцию? под что конкретно?
Это он себя так позиционирует. То есть он на другой стороне. Только он заблуждается на свой счет.
quote:
Изначально написано Finist:
восстанавливать под какую производимую продукцию? под что конкретно?
Максимально под все. Вернуться к итогам референдума 1991 года, и восстанавливать. Но у вас ведь другие планы относительно нашей территории...
quote:
Изначально написано steevie_g:
а какой-то вихрь комнатный недавно захотел власовцев не пособниками фашистов считать, а диссидентами 40-х...
Вот в том то и дело, что сегодня многие уже могут отличить плюрализм мнений от откровенного осквернения памяти. В конце 80х среднестатистический зритель ТВ сказал бы на это, типа: "Ух ты, как свежо, а значит здорово!" А сегодня что-нить типа: "Дебилы, б...".
quote:
В конце 80х среднестатистический зритель ТВ сказал бы ...
Скорее - не в конце 80-х, а лет на 10 позднее, когда значительно уменьшилось число ветеранов войны и,одновременно, увеличилось число "демократических образованцев" ельцинской эпохи.
quote:
Изначально написано gerus:
Скорее - не в конце 80-х, а лет на 10 позднее,
Тут Вы правы, конечно, но вспомните: люди, в конце 80х, воспринимали любую перестроечную чушь как глоток правды. Иными словами "хавали" все. И все мы с вами, наверное, тоже не исключение. И чем чудовищнее была ложь, тем более энергично мы ее усваивали. Все почти по Гебельсу. Справедливости ради стоит отметить, что и чудовищной правды тоже хватало. Но в результате нам все же "объяснили", что в СССР ВСЁ плохо. Хуже страны просто нет в Мире. Но есть надежда, что многие "переболели" и своим детям смогут разъяснить что есть что.
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Максимально под все.
конкретно под что? кто это "всё" будет покупать?
quote:
кто это "всё" будет покупать?
болгарина с болгарией напряжет
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
нам все же "объяснили", что в СССР ВСЁ плохо. Хуже страны просто нет в Мире.
не так. догматы идеологии завели страну в экономический и политический тупик. это было видно и без "объяснений"
quote:
Изначально написано Finist:
догматы идеологии
никак не могут завести в экономический и даже политический "тупик". Так не бывает. Уже традиционно цитирую вполне себе отчасти "ливерский, даже проельцинский" учебник по политологии:
"Идеология - определенная доктрина, оправдывающая притязания той или иной группы лиц на власть (или ее использование), добивающейся в соответствии с этими целями подчинения общественного мнения собственным идеям. Как средство идейного обеспечения групповых интересов политическая идеология является по преимуществу инструментом элитарных слоев, которые с ее помощью консолидируют групповые объединения граждан, обеспечивают связь с низами, выстраивают определенную последовательность действий в политическом пространстве. Выступая средством идейного воплощения группы, идеология систематизирует и потому в определенной степени огрубляет действительность. Созданный таким способ образ групповых целей и ценностей может быть использован для примитивизации политического сознания граждан, манипулирования и даже обмана населения. Но в целом позитивная направленность такой схематизации состоит в том, чтобы зафиксировать определенные критерии оценки политической реальности, создать нормативную модель восприятия мира политики, сделать сложную ситуацию политической динамики простой и понятной для обычного человека. Посредством идеологии люди обогащают свои индивидуальные воззрения общегрупповыми представлениями о ;родине;, ;чувстве долга;, других коллективных верованиях.
Основными функциями политической идеологии являются: идейное овладение общественным сознанием; внедрение в него собственных критериев оценки прошлого, настоящего и будущего; создание позитивного образа в глазах общественного мнения предлагаемых партией, движением или другими силами целей и задач политического развития; стимуляция целенаправленных действий граждан во имя поддержки и исполнения поставленных задач; активное оппонирование конкурирующим доктринам и учениям. Наряду с этими задачами исследователь А. Гертц отмечает также необходимость выполнения идеологией задач по ;выпусканию пара из котла; (т.е. ослаблению напряженности за счет перевода противоборства сторон в область идейной полемики), конструированию и поддержанию групповых ценностей, а также солидаризации, т.е. укреплению внутренней сплоченности группы. Помимо рациональных, любая, особенно оппозиционная, идеология проповедует те цели и идеалы, которые предлагает воспринять на веру".
quote:
Изначально написано Толки:
никак не могут завести в экономический и даже политический "тупик". Так не бывает.
да что вы говорите )))))
могу напомнить Флоренцию времён Савонароллы, Китай времён культурной революции, чучхеистую Северную Корею ...
а лучше ознакомьтесь с идеями Марсилия Падуанского. как никак ректор Сорбонны )))
не пафосные фоты СССР. жизнь как она была, без прикрас....
quote:
Изначально написано Finist:
могу напомнить Флоренцию времён Савонароллы, Китай времён культурной революции, чучхеистую Северную Корею
Не надо тележку ставить впереди паровоза. Не стоит думать, что какие-то идеи, отраженные концентрированно в той или иной идеологии, могут менять объективную реальность. Это не так. Они, в первую очередь, являются ее грубым отражением.
что отражает запрет евреям работать по субботам? какую объективную реальность?
если идеология отрицает законы рынка, природы, подменяя их выдуманными обоснованиями своих теоретиков, ничем хорошим это не заканчивается...
Любая любовь неизбежно грохается в лодку быта (или как его там)...
quote:
Изначально написано Finist:
работать по субботам
С точки зрения объективной реальности абсолютно пофиг, какой день выбрать для отдыха, там тогда можно уже и "разгуляться" идеологии.
quote:
Изначально написано Finist:
трицает законы рынка, природы, подменяя их выдуманными обоснованиями своих теоретиков, ничем хорошим это не заканчивается
Она может что угодно придумать, в т.ч. и "законы рынка", "законы природы" и прочую хрень, которая всегда будет огрублять действительность под тем или иным соусом.
quote:
Изначально написано Толки:
С точки зрения объективной реальности абсолютно пофиг, какой день выбрать для отдыха
смотрел фоторепортаж из Умани, куда ежегодно съезжаются хасиды для празднования днюхи основателя их секты.
местные жалуются, что ортодоксы включают свет и воду в пятницу, а выключают в воскресенье. ибо в субботу нельзя. это будет считаться работой )))
да, и смывать в унитазе нельзя! это РАБОТА! поэтому в толчках горы говна, а ссут в углах комнат...
свежий анекдот про идеологические установки:
Жители Северной Кореи после смерти всегда попадают в рай! Даже если это ад.
quote:
Изначально написано Finist:
местные жалуются, что ортодоксы включают свет и воду в пятницу, а выключают в воскресенье. ибо в субботу нельзя. это будет считаться работой )))
да, и смывать в унитазе нельзя! это РАБОТА!
"И чё?" Это никак не влияет на существующую реальность, это не те "количественные показатели" ради перехода в новую качественную реальность. Евреи ссутся по субботам, русские с удмуртами каждый день... пофиг.
quote:
Originally posted by Finist:
догматы идеологии завели страну в экономический и политический тупик.
Правильно, вот поэтому мы, несильно напрягаясь и поверили тогда, что живем в самой никчемной стране. На эту тему много споров. Один из вариантов предполагает, что к концу 60-х годов политическая элита СССР не смогла сформулировать для общества актуальные задачи, отражающие современные течения в Мире. Вместо этого по-прежнему звучало, типа: "Марксистко-Ленинская теория самое передовое учение". Идеология отрицания частной собственности на средства производства (иными словами неизбежная эксплуатация человека человеком) довела экономику СССР до "ручки" как только появились внешние неблагоприятные экономические условия. Если бы, хотя бы, допустили бы частную инициативу на уровне былого НЭПа, возможно перестройка и не понадобилась бы.
Исходя из этого можно возразить Толки: "все же идеология неизбежно начинает влиять на реальность, в т.ч. и экономическую.
Достаточно вспомнить слова из не самой глупой книги: "Сначала было слово". Революционный энтузиазм давно угас, других идеологических ценностей народу предоставлено не было.
А долговременное употребление неслабо протухших идеологических догматов привело к тому, что:
1. Возникло недовольство СССР на уровне части правящих элит.
2. Возникло нарастающее недовольство в низах, из за потребительских проблем.
3. СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
4. Создался культ превосходства Западного производителя над отечественным.
5. В стране возник неслабый уровень лицемерия на всеобщем уровне. Когда на собраниях мы говорили одно, а на кухнях совсем другое. Весьма тревожный показатель, как оказалось.
Вот так примерно и рушатся империи, изнутри, закостеневшие в своем идеологическом развитии.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
3. СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
в 70-х - не факт...
это не глазов в 69-и, это глазго...
а джон не на московской кухне, а у маккартни...
quote:
Mr. Richo:
СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
quote:
steevie_g: в 70-х - не факт...
Хм... Зато сегодня мы, похоже, проигрываем ... Северной Корее в станкостроении:
http://nnm.me/blogs/TbINZ/importozameshenie-slova-i-dela/
о станке: http://nnm.me/blogs/TbINZ/importozameshenie-slova-i-dela/
steevie_g, хотелось бы услышать комментарии по-этому поводу. Твоя тема ))
И, заодно, пару-тройку слов о нынешнем отечественном станкостроении.
Или всё уже "перепрофилировано" под торговые центры?
quote:
Изначально написано gerus:
хотелось бы услышать комментарии по-этому поводу. Твоя тема ))
подмосковная конторка какая-то решила побарыжить дешевыми санкционными корейсими станками, а блогер делает глобальные выводы, что на чучхе-машинах пермские двигатели делаются... кстати, фрезер - цельнотянутый воткинский вм-127...
quote:
Изначально написано gerus:
И, заодно, пару-тройку слов о нынешнем отечественном станкостроении.
хреново... до хаузеров да прочих митсуи сеек далеко... по кпо получше...
quote:
Изначально написано steevie_g:
хреново... до хаузеров да прочих митсуи сеек далеко...
На механе задние мосты для Орбиты делали на оборудовании, типа: Глиссон (США), Тойода (государство Ипон), плюс линии из ФРГ и Бритиши (производителя уже не помню). Из отечественного была только, разве что кувалда в закромах механика цеха.))) И это во времена, сразу после распада СССР. Где же былая мощь советского станкостроения?
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Глиссон (США), Тойода (государство Ипон), плюс линии из ФРГ и Бритиши (производителя уже не помню). Из отечественного была только, разве что кувалда в закромах механика цеха.)))
31 глиссон, 4 тойоды и 5 немецких гратоматов... вся токарная и сверлильная группы, да и прессы отечественные...
quote:
Где же былая мощь советского станкостроения?
Наше обоудование годилось, увы, в большинстве случаев, только для штучно-мелкосерийного производства.
Например, в моём цехе, на "Аксионе", не было ни одного импортного станка или пресса, за исключением парочки гравировальных станков, вывезенных после войны из Германии.
В принципе, для мелкосерийной "военки" этого вполне хватало.
Для массового производства закупалось, в основном, импортное оборудование.
На том же нашем Автозаводе, с конца 60-х по 90-е гг., в цехе холодной штамповки (ц.352), трудились огромные (с 3-х эажный дом) прессы Erfurt (ГДР), Spirit (США), Mitsubishi (Джапан) и др.
Из наших - только 16 и 40-тонники (для ручной мелкой штамповки).
Да, признаться, и стойкость (до промежуточного ремонта) наших штампов уступала "западным" в неск. раз.
Плохо было у нас с качеством изготовления и технологией массового производства...
quote:
Изначально написано steevie_g:
вся токарная и сверлильная группы, да и прессы отечественные..
Все что не касалось шестеренок. Все же задний мост - это в первую очередь редуктор. А для Орбиты глиссонов было 4шт. 31шт. возможно на М412 было, но оне старенькие были. А те 4 - новьё (хе-хе, 25 лет назад).
quote:
Изначально написано gerus:
Плохо было у нас с качеством изготовления и технологией массового производства...
Следовательно, можно констатировать, что СССР никогда бы не догнал Запад по производству ширпотреба. Даже в 2011 году....))) А перестройка и распад СССР - это хитрый план КГБ, который предусматривал внедрение РФ в мировую экономику. Собственно примерно так и получается. Влезли мы в предписанную нишу мировой экономики, обосновались там, а потом заявили буржуям: "Ребята, а вы в курсе, что Россия - это великая страна?".)))
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Все что не касалось шестеренок.
несколько литовских 5Б310П тоже использовали...
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
А для Орбиты глиссонов было 4шт. 31шт. возможно на М412 было, но оне старенькие были. А те 4 - новьё (хе-хе, 25 лет назад).
докладываю: Gleason GMAXX 2010 1991 YOM - 9 шт., Gleason 511 1991 YOM - 5 шт., Gleason 514 1991 YOM - 5 шт, и т.д.... контрольный 115-й да заточной 532-й 68-го года... гратоматы и тойоды 45м тоже 91-го...
А ведь когда-нибудь оно взовьется!
quote:
Изначально написано ОХХХО:
А ведь когда-нибудь оно взовьется!
И ведь не стыдно госдеповке... нашла, блин, "оно"... шоб пусто было...
Красное знамя Победы, ельциноид.
Домовенок с минусятором по пятам бежит.
quote:
Изначально написано steevie_g:
СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
РФ?
quote:
Изначально написано ОХХХО:
РФ?
фроська, чем объяснишь повсеместные дорожные пробки из иномарок? агентура Алена Далесса с донесениями в цру едет?))
quote:
Изначально написано ОХХХО:
Красное знамя Победы,
Госдеповка, именно так, сабака шелудивая, вишь... "оно".
Толки, у Вас, таки, педагогический талант. Из любого агента госдепа сможете сделать мастера изящно-патриотической словесности.)))
Результаты Перестройки
Ельциноид шелудивый.
Что нужно для того чтобы всего за четверть века самая богатая страна стала днищем?
"ЕШЬ АНАСЫ, РЯБЧИКОВ ЖУЙ!
ДЕНЬ ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ ПРИХОДИТ, БУРЖУЙ?"
А 70 лет коммунизма почему на плакате не зафиксировали?
Потому как социализм его первая стадия, а РФ не суверенное образование.
А остальные -измы сколько стадий прошли?
Вам бы, батенька, в КВН.
фроська сама тупая, так и фотки таких же тупарей второгодников постит )))
из учебников для 2 класса обычной школы:
Что такое явление природы
В природе постоянно происходят различные метаморфозы: то стоит ясная погода, то дует ветер, то опадают листья, то появляется в небе радуга. Все это является примерами так называемых явлений природы.
1
Явления природы - это всякие изменения, происходящие в живой или неживой природе. Они классифицируются по характеру воздействия, происхождению, продолжительности, регулярности действия, масштабу распространения.
2
По происхождению они подразделяются на климатические, геолого-геоморфологические, биологические, космические и биогеохимические. Наиболее распространенными природными явлениями являются климатические (тайфун, метель, дождь) и геолого-геоморфологические (цунами, эрозия почвы, землетрясения, вулканы).
3
По продолжительности действия их можно поделить на:- мгновенные, которые обычно продолжаются считанные секунды и минуты (землетрясение, извержение вулкана);- кратковременные, они могут продолжаться несколько часов или дней (шквал, сосульки, паводок, полнолуние, дождь, сильная жара;- долговременные, длящиеся месяцы и годы (изменение климата, пересыхание реки).
4
Явления природы по регулярности действия делятся на суточные и сезонные. К первым, в частности, относятся восход и закат солнца, а ко вторым - листопад, таяние снега весной, появление почек.
5
Особую опасность для человека представляют стихийные природные явления. К ним относятся смерч, молния, тайфун, сель. Они оказывают разрушительное действие и могут привести к серьезным техногенным авариям.
6
Особый интерес представляют так называемые необычные явления природы. Среди них звездный дождь - поток метеоров, которые при вхождении в земную атмосферу моментально в ней сгорают и образуют феерическое свечение в ночном небе. Необычным явлением природы считается и лунная радуга - свет, который отражается от полной Луны. Ее можно наблюдать только в местах с высокой влажностью. К удивительным и редким явлениям также можно отнести полярное сияние, гало, миражи.
Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-10...y#ixzz4TvDw8mdH
фроська, запомни, а лучше запиши: ни социальная жизнь, ни экономические формации, ни политический строй не относятся к явлениям природы! ))))
фроськины братья и сёстры по
quote:
Изначально написано Finist:
второгодников постит )))
из учебников для 2 класса обычной школы:
Первогодник? Главный тутошний разрешенный эксперт по политике.. Даже фотки делает посредственные, и то благодаря чудесам техники, уверен что истина в последней инстанции прихватизирована ним.
quote:
Originally posted by П * ч * ё * л* к * а:
Первогодник?
несколько вышек. в том числе и Университет марксизма-ленинизма ))
quote:
Originally posted by П * ч * ё * л* к * а:
фотки делает посредственные
однако победитель и неоднократный финалист конкурса The Best of Russia / Лучшие фотографии России )))
quote:
Изначально написано Finist:
Явления природы - это всякие изменения
В мозгЕ у тебя изменения, жертва.. психо-информационного обстрела.
фроська, начни своё образование вновь, с детского сада )
quote:
Изначально написано Finist:
однако победитель и неоднократный финалист конкурса The Best of Russia / Лучшие фотографии России )))
Планку занизили, курс на дебилизацию.
quote:
Изначально написано Finist:
несколько вышек
С вертухаем?
ты для своих фотогероев занизила умственную планку ниже не куда.... ))))
С НАС ХВАТИТ!
Разворована Россия,
Обездолена страна.
Никого мы не просили
Жизнь менять и времена.
Но уже нам жребий роздан.
И подсунут новый миф..
Как теперь нас гонят к рынку,
Будто к собственной беде.
Ты ловись, ловися, рыбка,
В мутной рыночной воде.
И уж вы не подведЁте,
Олигархи-рыбаки..
Я иду к строке на митинг,
Всем запретам вопреки.
Андрей Дементьев
2003
НАША НОВОГОДНЯЯ МЕЧТА: ХОЧУ В СССР!
Была на свете когда-то страна,
Советский Союз называлась она,
Мы в этой стране росли и учились,
Нам Родиной всем она приходилась.
Пятнадцать республик сплотила страна,
Была и могуча она и сильна!
Но если сегодня мы карту возьмём,
То Родину нашу на ней не найдём.
Страна исчезла, пропала из вида,
Как современная Атлантида.
Политики наши у нас не спросили,
А взяли Отчизну и развалили.
:
Как хочется снова мне там оказаться,
От счастья и плакать уметь и смеяться,
В счастливое детство опять окунуться,
Друзьям и подругам своим улыбнуться.
С любовью и радостью в школу ходили,
Женились, работали, деток растили,
И юность счастливою тоже была -
Всё это нам наша Отчизна дала!
Стабильности чувство она нам давала,
И солнца и неба - всего нам хватало.
:
Хоть ездить мы можем теперь по желанию
В Италию, в Турцию и в Испанию -
В Советский Союз я б купила билет,
Как жаль, что на свете страны такой нет:
Татьяна Беллманн
quote:
Изначально написано Finist:
и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"
из вьюхи звездунова-сына:
- В НГУ велась полноценная научная деятельность. Что, например, там разрабатывали?
- Например, программы, позволяющие распознавать речь - то, что сейчас делает Siri и OkGoogle. Была конкретная заявка от диспетчерских служб - им надо, чтобы на ключевые слова пилотов наступала автоматическая реакция, потому что диспетчеры со всем не справлялись.
- Программы доделали?
- Нет. Там рухнула вся наука, к 1992 году ничего не осталось. Люди годик-два помаялись и уехали: кто в Швейцарию, кто - в Штаты, я - в Москву. Без денег заниматься наукой невозможно.
- Если бы система не развалилась, Google мог быть русским?
- Вполне. Мало того, были вполне прогрессивные разработки. Беда в том, что мы старались копировать американские компьютеры. Брали их IBM, разбирали - и получались наши БСМ (БЭСМ - большая электронно счётная машина ) или СМ4. А те разработки, которые делали с нуля, типа ;Эльбруса; - там были потрясающие идеи, машина, которая оперируется 128-битными словами. Недавно со скрипом на 64-бит архитектуру перешли. А 30 лет назад были 128-битные.
такшта, не все так однозначно...
quote:
Originally posted by steevie_g:
А те разработки, которые делали с нуля, типа ;Эльбруса; - там были потрясающие идеи, машина, которая оперируется 128-битными словами. Недавно со скрипом на 64-бит архитектуру перешли. А 30 лет назад были 128-битные.
такшта, не все так однозначно...
Люди которые в этой области работали, говорили, что за гнобление своих разработок надо некоторым нашим академикам "спасибо" сказать. И говорили, что делалось все чисто из конкуренции.
quote:
Originally posted by steevie_g:
такшта, не все так однозначно...
поэтому система и оказалась нежизненоспособной
quote:
Originally posted by Finist:
поэтому система и оказалась нежизненоспособной
Какая система?
Система руководства СССР сохранилась полностью. Собственно, заварушка начала 90-х и была сделана для сохранения системы. Очень даже жизнеспособная система. Была. Только уже устарела для общества. Потому от общества отрывается и превращается в нежизнеспособную.
quote:
Изначально написано Finist:
чем объяснишь повсеместные дорожные пробки из иномарок?
кредитование, маркетинговое давление на конечного покупателя, ибо чтоб не как лох, программы трейд-ин и утилизации всякие. лишь бы продать поболе.
quote:
Изначально написано Finist:
поэтому система и оказалась нежизненоспособной
по которому этому?
а как то что развалили и разработки увезли англосаксам? им это интересно было. или высер из разряда в воду пернуть?
а разработок перспективных было мамка не горюй. вот хотя б орбитальный самолет спираль, первый гравитационнй маневр в мире, да и вообще полно было. компьютеры в восьмидесятых были свои и не хуже. были и копии типа ЕС ЭВМ и оригинальные разработки, у примеру троичная симметричная система -1 0 1, соответственно аппаратно минус ноль и плюс - решение намного эффективнее двоичной. да вообще об истории развития кибернетики в СССР можно создать отдельную большую тему.
ссылки с виви не корректно копируется.
кстати теже англосаксы признали что изъятие документации по "проектам двойного назначения" - военки, привело к новому витку развития, новым решениям и тп.
С Новым годом, господа. И пусть у вас, всё будет хорошо. Удачи вам!
ктонить может объяснить зачем она свою рожу везде постит???
Технологическая отсталость.
Структура доходов и структура расходов.
Эффективность, в конце- концов.
Измы оставьте для гуманитариев.
Сколько в структуре расходов сегодняшней России занимают инвестиции? И считаются- ли расходы на образование- инвестициями? Считаются-ли расходы на медицину? На армию- понятно- это просто расходы, вынужденные.
Эффективность материального производства- это не только организация, а в большей мере технологии.
А технологии не падают с неба и не растут на пальме и не добываются из земли, они есть продукт мысли людей определённых профессий.
О проблеме отсталости технологий говорили ещё в СССР на закате этого государства.
С тех пор ничего не сделано для технологического ПРЕВОСХОДСТВА. России, даже для ликвидации отставания.
А ваши споры касаются системы распределения эквивалента материальных ценностей, что производит страна.
Так, блин, их надо сперва эффективно произвести. И если для технологической революции в материальном производстве ничего радикально не сделано, так... За счёт чего повышать эффективность остаётся?
А структура расходов? Какой процент этих расходов можно считать просто спуском средств в трубу?
Почему? Какова причина этого была тогда и сейчас?
Какова эффективность инвестиций в реальное производство тогда и сейчас и сравнительно процентовочку от общих расходов тогда и сейчас.
Про эффективность управления тоже много вопросов.
Без технологической революции можно вечно рассуждать о преимуществах и недостатках "измов" и топтаться на месте.
"Измы" вторичны, первичен здравый смысл. А такового может не быть при любом "изме"
quote:
ктонить может объяснить зачем она свою рожу везде постит???
Рожи у людей, изображённых на фото, которые выложила Фрося.
Эти люди выживают, а я живу. И довольствуюсь тем, что у меня есть.
Поэтому, у меня лицо, а у них - рожи. Вот и всё
Швондерам и алкашам, этого не понять. Ибо всё познаётся в сравнении. Ну как-то, так)))
Ещё раз с Новым годом, всех!
Особенно Мистера Рича, Георгия(геруса) и Павла Смирнова.
( мне нравятся умные люди)
quote:об этом и речь, что система оказалась не жизнеспособной.
Originally posted by sloniki:
разработок перспективных было мамка не горюй.
разработки не внедрялись, урожай собирался кое как и гнил в хранилищах...
quote:
sifon22
Сифон, алкоголь-ЗЛО! Пойми ты уже. Русский народ спивается, смотреть противно.
Я родилась в год "Огненной лошади"(1966) Обрати внимание, в этом видео. На рыжую сильную и свободную лошадку.
Это я, сейчас. А так же, на компанию моих друзей. Их сейчас много))))
quote:
Обрати внимание, в этом видео.
тебя имча штоль покусал???
quote:
Изначально написано sonomisha:
На рыжую сильную и свободную лошадку.
Это я, сейчас.
чета сразу слова дворника 2-го дома социального обеспечения старгубстраха вспомнились...
quote:
Изначально написано Finist:
об этом и речь, что система оказалась не жизнеспособной.
разработки не внедрялись, урожай собирался кое как и гнил в хранилищах
Система - это люди. Разработки не внедрялись потому, что их не давали внедрять. Из чисто шкурных интересов. Конкретные люди не давали. Сейчас еще больше не внедряется. И целые производства валятся.
Нынешняя система по эффективности убожество, по сравнению с тем, что было. Ну, кроме эффективности воровства.
Надо же, как с косами вдоль дороги. И тишина..
Вам могут насыпать любых цифр. На любой вкус и цвет. Вал- не показатель тут. Расчёт ВВП- та ещё хиромантия. И ВВП на душу населения в американских рублях он тоже не показатель, потому, как с 1988 года, последного докризисного года СССР покупательная способность этой полиграфической продукции Ротшильдов сильно упала.
Вам никто и никогда не даст цифири, что характеризовывала-бы именно эффективность материального производства, эффективность страны, как единого организма в-целом. Никто и никогда вам реальных цифр не покажет. Более того, серьёзно и конструктивно никто этими вопросами до недавнего времени и не занимался.
Ну вот вам сравнительную характеристику структуры доходов СССР и России кто-то выдал? А структуры расходования средств, заработанных на этой территории? Тогда и сейчас?
Там что, там рушили экономику по нескольким направлениям, как и по направлению эффективности производства материальных ценностей, так и по эффективности расходов средств- эквивалента этих ценностей. Да, СОЮЗ в силу особенностей распределения средств, мог себе позволить фантастическе инвестиции в производства, огромные, циклопические по затратам проекты, окупаемость которых может составлять десятки и десятки лет. Но это инвестиции. И образование и медицина- это тоже инвестиции, но в далёкое будущее.
Сельское хозяйство... Чёрная дыра Советской экономики. А почему? А уровень механизации отставал от развитых стран в разы, где-то в 10 примерно. Сервисная служба отсутствовала почти полностью, надёжность техники оставляла желать лучшего. А сеять надо зачем-то было всё больше и больше.
Сев растягивался, проводился в неудачное время, просто по причине того, что на одну рабочую единицу техники приходилось куда больше площадей, чем в развитых странах, организация мягко говоря, хромала. Ну ладно, посеяли. А растягивать уборку- в таких условиях- это гробить порой бОльшую часть урожая. У нас в- основном- зона рискованного земледелия и здесь оптимальные сроки полевых работ куда более критичны, чем в районах с мягким климатом.
И чем больше распахивали, тем это большей проблемой становилось. Но отчёты были по каким-то циферкам, а о эффективности никто слышать не хотел.
Почему, если в СССР был и положил жизнь на вопросы эффективности Нобелевский лауреат Канторович?
А потому, что там у него математика и нехилая такая математика. А управленцы шли по партийной линии и руководствовались не законами объективными, а какими-то коммунистическими догмами. Коммунистическая идеология родилась, как живая философия, которая стала базисом здания экономики страны, но быстро приобрела черты догмы, причём такой религиозной догмы. А Канторовича, к слову, чуть в дурку не упрятали за его труды, ладно люди с громкими именами вмешались.
Не добавляла эффективности и оборонка. Она, да, была локомотивом в сфере высоких технологий, но технологий, но во- многом это безвозвратно растраченные ресурсы. Да, вынужденно, гонка вооружений и противостояние систем вынуждали СССР грохать огромные ресурсы на армию и оборонку.
Положение сверхдержавы обязывало поддерживать страны, выбравшие правильный путь развития и выгода тут была не сиюминутная и не выгода ближайшей перспективы, тут был расчёт на очень отдалённую перспективу. Эти расходы рассматривались, как инвестиции по большей части, хоть и это были кредиты.
Объективно, материальное производство в России более затратно в сравнении с любыми странами. В силу сурового климата. Менее эффективно сельское хозяйство по причине короткого периода вегетации и опять-же климат, климат.
Наши конкуренты( условно, ну скажем китайцы) имеют возможность при капитальном строительстве не думать о таком факторе, хотя-бы, как глубина промерзания почвы. А это значит, что завод машиностроительный например, можно лепить без серьёзного фундамента, и не грохать море средств на отопление по 9 месяцев в году, когда за бортом -20.
Сейчас очень "интересная" ситуация в России. Сырьё- по мировой цене, энергия- вроде тоже, а блин... У нас транспортировать очень накладно. ААА у нас холодно блин и топить надо нехило. АААА а у нас государство сравнительно бОльше и требует бОльших затрат.
И какой тут выход? Не платить за работу людям? Не прокатит. Выход напрашивается только один- повышение эффективности за счёт технологического превосходства над конкурентами.
Дешёвых углеводородов уже не будет. Дешёвой энергии тоже. Мы что-то тут с дуру подписали и вступили кое-куда, не подумавши ладом. Ну думали, как лучше, а получилось, как всегда. Союзу-то такое вступление не помешало-бы, если грамотно условия обговорить, а вот тут...
А через некоторое время России станет выгоднее нефть покупать. И вместо 60-и процентов доходов с продажи у нас будет здоровенная минусовка в расходах на ту-же нефть.
И что? Если сейчас не чесаться, хотя итак времени море потеряли и не делать шагов в сторону от чисто сырьевой экономики к хотя-бы индустриальной, то ёарныбабай... А у нас холодно зимой и бананы на ёлках не растут нифига.
Да, зачесались, но медленно всё идёт и со страшным скрипом, показухой, помпой даже в лучших традициях СССР. И какой ценой???? Насколько эффективны инвестиции сейчас в сравнении с временами СССР? И какова структура инвестиций? И много-ли их работает на хотя-бы завтрашний день. Что делается и с какой эффективностью для достижения ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА? И не дутого и показного, этого я наелся, спасибо ещё в Союзе. А реального?
Вообще-то, скоро этот вопрос станет для страны вопросом жизни и смерти.
А...
Ресурсы, один чёрт на планете конечны. Просто обидно, если Русская цивилизация в числе первых исчезнет.
Эффективное их расходование их... Ну Европа живёт давно в условиях дорогой энергии, сырья и прочих ресурсов и они вынужденно давно занимаются вопросами эффективности. Нас, похоже не прижало пока. Только, учитывая нашу инертность, когда прижимать начнёт, дёргаться будет малость поздновато.
А вы всё "измы", да "измы"... Есть один "изм"- здравый смысл. Он или есть, или его нет.
quote:
Изначально написано Фаза:
А вы всё "измы", да "измы"... Есть один "изм"- здравый смысл
Не. Есть "измы", а есть наука.
И да, здравый смысл тоже "изм". Но не наука. Ибо каждый считает свой смысл здравым.
Сейчас пойдут споры как "измы" влияют на эффективность.
А у человека, что жизнь на это грохнул, измы в формулах не фигурируют. И можно сейчас привести примеры эффективного производства в Союзе и неэффективного теперь и можно прямо обратные примеры приводить и сраться вечно.
Хорошо, нефтянка. 90-й год и 07 докризисный. Одинаковый объём добычи. А в 07 народу в отрасли занято в два раза больше, чем в 90-м. Ну и где тут какая эффективность? Ах да цена на нефть, конечно...
Науру.
Островное государство. Как получили независимость, так решили что каждый житель должен получать свою часть от богатств острова. А остров, к слову, 4 на 6 км. И богатство его было одно- месторождение фосфатов.
Отлично. Всё можно стало завозить, денег море, все на машинах ( дорога одна вокруг острова и имеет длину 15 км) Ну и жировали, грохали ресурсы на что попало, пока месторождение не истощилось.
И что теперь? Поголовная безработица и если-б Австралийский Союз им не помогал, так поели-б друг друга, не иначе, с голодухи. У них вокруг острова рыбы кишмя кишит, а они её ловить разучились, рыбаков с соседних островов завозят, чтоб их обучать.
Когда богато жили, так туда люди приезжали всякими горничными работать и прочей обслугой. Сейчас рады-бы уехать домой, да не на что.
Это лабораторный пример сырьевой экономики.
Но это фигня ещё. Там-же в Тихом океане есть лабораторный пример глобальной цивилизации. Остров Рапа- Нуи. Остров Пасхи, иначе.
Цивилизация которого зародилась, развилась до очень высокого уровня, хоть и не знала металлов, имелась даже письменность, и угасла в основном, по причине исчерпания ресурсов острова.
Ничего нового в мире нет. Что было то и будет. И на Земле, как на этом острове, ресурсы конечны. Они не упадут из космоса. И ресурсы планет, как были для нас недоступны, так и останутся в силу невозможности транспортировки в требуемых объёмах. И инопланетяне никакие не прилетят и ништяков нам не надарят. Неоткуда и некому, да и незачем.
А потому вопросы эффективного расходования ресурсов жизненно важны для глобальной цивилизации уже сейчас.
Хотя, Кусто всю жизнь это говорил и носом просто тыкал в каждом фильме, за это все его любили и уважали, но ничерта не делали. Не загрязнение среды- тема фильмов Кусто, а эффективность расходования ресурсов планеты. Он просто эту вещь понимал шире.
quote:
Изначально написано Фаза:
Сейчас пойдут споры как "измы" влияют на эффективность
Сначала определить надо критерий эффективности.
quote:
Изначально написано nv159:
Сначала определить надо критерий эффективности.
Равный по потребительским качествам товар на рынке имеет одинаковую цену и предприятия не конкурируют по цене, они конкурируют по эффективности производства.
Меньшие затраты энергии ( безотносительно её стоимости, потому, как это такой-же товар) Меньшие затраты сырья, меньшие трудозатраты, меньшие накладные расходы связанные и не связанные с объёмом.
По затратам энергии. У нас суммарно если, то тут сравнительно затратно всё получается. Климат такой. Сырьё в принципе, мы можем рачительно расходовать- вопрос технологй и организации.
Трудозатраты у нас больше и не потому, чтоб больше зарплаты, а из-за технологического отставания.
По налогам связанным и не связанным с объёмами производства. А страна у нас такая, что меньше налоги не будут. Государство, как структура, большое и меньше оно не будет и налоги, значит не будут уменьшаться.
Хорошо, где тут есть резерв?
Резерв только в технологиях. Энергосберегающих, уменьшающих трудозатраты. В принципе, пока есть резерв в дешёвой энергии для своих, теоретически есть, но вот это вступление в ВТО... Есть резерв повышении эффективности добычи сырья, за счёт опять-же технологий, это может дать своим дешёвое сырьё. Фишка тут в том, что цена на ну скажем, металл определяется на Лондонской бирже и им не выгодно продавать своим по сниженной цене.
В общем, как тут не крути, а эти ребята добиваются равной цены на энергию для производителей из любых стран. Сырьё итак торгуется на бирже.
Резервов, кроме технологий нет.
Только технологическое превосходство сможет выровнять шансы.
Если-же просто наращивать объёмы продажи сырья и энергии, и не думать о том времени, когда эти ресурсы истощатся, то Науру.
quote:
Изначально написано Фаза:
Равный по потребительским качествам товар на рынке имеет одинаковую цену и предприятия не конкурируют по цене, они конкурируют по эффективности производства
По какому критерию определяется эффективность производства?
По прибыли, по затратам рабочего времени, по условиям жизни человека в обществе, или по иным критериям.
Если не установлены критерии по которым определяется эффективность, то это разговор ни о чем.
Эффективности вообще не бывает.
quote:
Изначально написано Фаза:
Если-же просто наращивать объёмы продажи сырья и энергии, и не думать о том времени, когда эти ресурсы истощатся, то Науру.
Любые ресурсы когда-то заканчиваются. Вопрос в том, кто и какую пользу получил от использования этих ресурсов.
Вы можете сказать, что Россия- не Науру, она большая и ресурсов много.
Хорошо. Но и затраты тут у нас выше на добычу. Объективно выше. Опять-же транспорт. Одно дело, когда всё на берегу, или недалеко- грузи в суда и вези по- всему миру, а тут куча перевалок, ЖД и всё такое прочее. И напрашивается просто везти не сырьё, а продукт более глубокого передела.
А это затраты и большие в технологии. И без транспорта тоже хреново до невозможности. А он объективно у нас дороже. И это опять технологии.
Кажется непонятным, что мы рубим лес варварски и продаём за бесценок китайцам и финнам. А они на переработке делают мегаприбыли. Ну вроде-бы а чего кормить узкоглазых и чухонцев-то? Они что нам родня что-ли?
Да хотели-бы люди готовый продукт везти прямо в США, мимо китайцев, да кто-ж этому способствует-то? Дорого и объективно дороже у нас перерабатывать. Энергозатраты выше, технологии нам никто не подарит. Никто не заинтересован за бугром в технологическом превосходстве России.
Хмм, ну хорошо, можно снизить расходы на государство. Но как? Если сейчас при всей громоздкости и многочисленности управляющих и контролирующих органов оно не сильно-то и справляется.
На армию рубить расходы вообще никому в голову не придёт вот в такой ситуации, да и не даст нам в мире никто эти расходы рубить.
Отказаться от социалки полностью. Так зашибись вообще тогда, люди просто наплюют на такое государство и скажут, что ну, мол, раз так, так и мы такому государству ничего не должны тогда.
Как не крути, а без технологической революции никак. Причём, направленной на технологическое превосходство России.
Ну как это не бывает?
При прочих равных, имея технологическое превосходство, предприниматель получает большую выгоду.
Затраты можно снижать по- разному, но в России меньше таких возможностей объективно.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ну как это не бывает?При прочих равных, имея технологическое превосходство, предприниматель получает большую выгоду
Т.е. критерием, по которому вы определяете эффективность производства является прибыль?
quote:
Изначально написано Фаза:
...Как не крути, а без технологической революции никак. Причём, направленной на технологическое превосходство России
Без технологической революции - никак. Всё правильно.
Обычные "политические" революции начинаются снизу.
А "технологические" должны начинаться "сверху" и руководствоваться исключительно государственными интересами.
Только вот такая революция "наверху" никому не интересна.
Ни власти. Ни олигархату. Им незачем думать о далёком будущем страны, их интересует лишь собственное НАСТОЯЩЕЕ в виде "технологически" отработанных схем увода бюджетных средств в частные карманы отдельных "групп трудящихся" вместо каких-то там "технологических революций" во имя далёкого будущего.
Так что никакой такой революции, увы, в обозримом времени не будет...
quote:
Изначально написано nv159:
Т.е. критерием, по которому вы определяете эффективность производства является прибыль?
Прибыль, как таковая- вещь странная и в принципе, противоречит закону сохранения энергии. Но мы никуда сейчас от этого не денемся.
Как ни крути а в равных условиях выигрывает тот, чьи технологии более совершенны. И выигрывает не только в плане барыша голимого, но и в плане воздействия на среду, что нельзя уже игнорировать и давно нельзя.
Россия не может дальше развиваться экстенсивно. Нам сейчас сделали так, что наше сырьё, то, что у нас добывается выгоднее просто продать сразу и не париться. Сделали отчасти сознательно, отчасти вынуждено. Но это дело прошлое, проехали.
В условиях более дорогого производства, более энергозатратного( отопление, капитальное строительство) в условиях, когда вынужденно надо содержать очень большое государство, в принципе- бы дешёвая энергия могла-бы дать преимущество, но не будет её, дешёвой. Дешёвая рабсила. Ну хорошо, вот этим путём и идём, похоже. Тупичок это. Конкуренты ушли в технологиях далеко вперёд, в сторону меньшего потребления энергии, бОльшей производительности, более глубокой переработки сырья. И если технологическое отставание Союза было по отдельным направлениям не таким уж большим, мы потоптались на пороге этой технологической революции, что произошла в развитых странах, потоптались- потоптались и откатились.
И если не ставить такую задачу, то в принципе можно долго ещё и неплохо жить, как сырьевая экономика, запасы есть, всё-таки не Науру. Впрос только сколько? Сколько осталось лет? 20? 30? Меньше?...
Никто точно не скажет вам это.
quote:
Изначально написано Фаза:
Да дело не в том, что этого никто там наверху не понимает, и что это невыгодно олигархам.Олигархия- это род монархии, только власть не у одного монарха а у многих. Группа людей, так скажем, а не один человек.
А если брать вот этих людей из известного списка, и конкретно промышленников, то уж кто- кто а они эту проблему понимают, как никто.
Дурость, видимо в том, что никто не знает, как эту задачку решить быстро. А надо быстро. А никто в мире в этом не заинтересован (мягко говоря).
Холодная война- это война экономическая и война информационная.
Буддийский менталитет, ну дзен всякий там, он проистекает из такой фигни, что человек может приблизиться к некому ништяку посмертному возведя своё ремесло в ранг искусства, добиться совершенства. Отсюда и вот такой менталитет. А у нас даже не христианский- а восточный какой-то арабский.
Ну хорошо, дешёвая энергия.
Ладно,Э чисто вот так фантастически.
Где-то, скажем, ребята- физики на бумажке оригинально решили комплекс проблем по удержанию термоядерной плазмы. Ну вот обошли они одну физику, за счёт другой. Ну не редкость так-то в этой науке.
Хорошо, даже деньги нашлись на строительство не просто экспериментального реактора, а вполне таки промышленного. Зашибись. Даже решили вопросы кто будет делать, как и на чём- людей подготовили.
Потом надо запрягать очень большие мощности, для перехода энергетики на термояд, а это большие вложения и не только в железо, но и в человека.
Да, вот такой переход ( фантастика, конечно) даст России офонарительное преимущество хоть перед кем. Нафиг жечь газ для отопления, когда энергия практически дармовая? Да ё-моё, тут просто что угодно и хоть где можно строить будет. А газ пускать на газохимию.
Любое производство тогда с равными мировым технологиями, на территории России работающее на вот такой очень дешёвой энергии покажет при прочих равных бОльшую эффективность.
Термояд...
В Европе скоро такой реактор запустят. Да, с нашим, Российским участием запустят. Фрицы уже больше года как на термоядерном реакторе получили выход энергии больше затраченной. Ну на таком, лабораторном реакторе, так его назовём.
Да если получится и попрёт, то это-же революция, равная пожалуй только переходу с пара на электричество.
И я не думаю, что кто-то позволит нам так вот резко в это впрыгнуть.
Да и в конце концов, переход на термоядерную энергетику- это опять-же вопрос технологий.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ресурсы, один чёрт на планете конечны. Просто обидно, если Русская цивилизация в числе первых исчезнет.
да скорее бы. никуда русская цивилизация не денется, просто нефтевампиры передохнут и либо съедут куда теплее либо просто исчезнут. когда нечего станет воровать класс воров сам исчезнет.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ничего нового в мире нет. Что было то и будет. И на Земле, как на этом острове, ресурсы конечны. Они не упадут из космоса. И ресурсы планет, как были для нас недоступны, так и останутся в силу невозможности транспортировки в требуемых объёмах. И инопланетяне никакие не прилетят и ништяков нам не надарят. Неоткуда и некому, да и незачем.
А потому вопросы эффективного расходования ресурсов жизненно важны для глобальной цивилизации уже сейчас.
ну, нынешней элите это не интересно. дети в англии, недвижка по европе. схлопнется - они переедут. здесь поначалу будет хуже. потом надо выздоравливать. наша элита - паразит. пока есть на чем паразитировать - будет.
quote:
Изначально написано sloniki:
да скорее бы. никуда русская цивилизация не денется
Денется однако. Все известные "цивилизации" делись. Даже если сотни лет просуществовали.
Будет, видимо, русско-китайская. Очень уж много симпатичных китаянок. А некоторые знакомые дамы говорили, что китайцы им тоже нравятся.
quote:
Изначально написано sloniki:
когда нечего станет воровать класс воров сам исчезнет
А вот эти сами не исчезают. Их изводить надо. Как вшей. Вши сами не исчезают.
quote:
Изначально написано sloniki:
наша элита - паразит. пока есть на чем паразитировать - будет
Все "элиты" такие. Без исключений.
quote:
Изначально написано nv159:
Денется однако. Все известные "цивилизации" делись. Даже если сотни лет просуществовали.
Будет, видимо, русско-китайская. Очень уж много симпатичных китаянок. А некоторые знакомые дамы говорили, что китайцы им тоже нравятся.
не вижу ничего страшного.
quote:
Изначально написано nv159:
А вот эти сами не исчезают. Их изводить надо. Как вшей. Вши сами не исчезают
изводилка не выросла еще. как паразитировать не на чем станет, силовиков кормить - так и изводилками померяемся.
quote:
Изначально написано nv159:
Все "элиты" такие. Без исключений
ну это понятно. основная труба - народ. нефть и газ не у всех.
quote:
Изначально написано sloniki:
не вижу ничего страшного
Так да. Нормальный процесс. Общечеловеческий.
quote:
Изначально написано sloniki:
изводилка не выросла еще
Изводилки уже есть и хорошие. Люди пользоваться ими еще не научились.
quote:
Изначально написано sloniki:
как паразитировать не на чем станет, силовиков кормить
А когда такое было? Пока есть производство, есть на чем паразитировать.