izhevsk.ru Главная /  Политика /  100-летие великих русских революций 1917 г.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
100-летие великих русских революций 1917 г.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   100-летие великих русских революций 1917 г.   версия для печати
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
написано 22-10-2016 01:10 Толки Редактировать сообщение Толки    первое сообщение в теме:

Скоро наступит 2017 г. Уже целых 100 лет им! Вначале Февральская, потом Октябрьская. Они изменили Россию сильно.
Честно поискал, нашел море тем, но под таким соусом, вроде как, нет. Скоро век.
Мы, возможно, более явно можем повторить вслед за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом:
Век мой -- зверь мой!
Кто сумеет
Заглянуть в твои зрачки
И своею кровью склеит
Двух столетий позвонки?!
ЗЫ: впервые создаю тему, заранее выбрав эмблему.
Показать текст сообщения полностью
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 09:56 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

Даже тут не срослось у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях.



Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.

Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте, сопровождавшееся также рядом тактических нововведений, таких, как штурмовые части.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 10:08 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

на грани поражения Центральным державам



На грани поражения они оказались со вступлением в войну пендосов. Наши после провального июньского наступления, по большому счету, уже в расклейке находились, по типу румын чуть ли не.
quote:
Originally posted by Finist:

Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии



Ага, "второсортных" добавить и 43 уже никак, типа, не учитывается. Не забывайте о красновцах и прочих белогвардейцах на подпевках.
quote:
Originally posted by Finist:

началось германское наступление на Западном фронте



Очередное, близко рядом не стоявшее с прежними. Даже не Арденны.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 10:10 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

абсолютно все революции спонсируются иностранными державами в своих геополитических интересах
и их ставленники выполняют стратегическую задачу, актуальную на момент революции
напоминаю, что революцию 1905 года финансировала Япония



Полуправда зачастую намного подлее откровенной лжи.
Германская революция спонсировалась российским генштабом в интересах вывода Германии из войны. Подлые русские. Тупая логика.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 10:14 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

Полуправда



откройте вузовский двухтомник "Всемирная история государства и права" и изучайте как спецслужбы Нидерландов подкупали членов английского парламента, как на завершающем этапе английской революции впереди Оранского на Лондон промаршировала дивизия голландских "командос" (в роли красногвардейцев для "захвата почты, телеграфа, вокзалов, мостов")

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 10:21 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

Германская революция спонсировалась российским генштабом в интересах вывода Германии из войны.



не удивлюсь если Ульбрихт и Люксембург получали деньги от англичан или американских банкиров

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 10:22 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

как спецслужбы Нидерландов



Эта "пять"! Не забудьте вспомнить, как спецслужбы Франции спонсировали Вильгельма Завоевателя, а лучше укажите, в каком анусе оказались Нидерланды после победы Английской буржуазной революции.
До Вас уже не дойдет, как и до дедушки Ое, что заговоры не могут повернуть историю вспять, они лишь меняют элементы политической окраски ее.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 10:26 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

в каком анусе оказались Нидерланды после победы Английской буржуазной революции.



Английская буржуазная революция выполнила стратегическую задачу - Англия осталась ПРОТЕСТАНТСКОЙ.
Если бы стала католической, Нидерланды прекратили бы своё существование
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 10:28 Finist

ещё раз повторю - революции решают геополитические проблемы спонсора в текущий момент времени!
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 10:40 Толки

Даже этого не решают, еще раз повторю.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 10:42 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

Англия осталась ПРОТЕСТАНТСКОЙ.
Если бы стала католической, Нидерланды прекратили бы своё существование



Странно, что католическая Португалия не прекратила существование. Это фигня. К тому же не забываем, что Париж стоит мессы, а разные составы пуритан друг друга ненавидят ничуть не меньше, чем католиков али ортодоксов с прочими нехристями.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 11:22 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

разные составы пуритан друг друга ненавидят ничуть не меньше, чем католиков али ортодоксов


прообразы политических партий ))

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/omel/

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 11:28 Толки

Не ходил по Вашей ссылке, но осуждаю))). Прообразы политических партий, тупояйцовых и острояйцовых, лучше видеть в синих и зеленых Византии и ранее.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 12:00 Finist

ссылка на электронную версию упомянутого выше учебника для вузов
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 25-1-2017 13:29 Mr. Richo

quote:
Originally posted by Толки:

заговоры не могут повернуть историю вспять,



А роль личности в истории куда денем?
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 13:41 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

Даже этого не решают



можете и дальше считать что земля плоская и стоит на 3-х слонах )))
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 17:58 Толки

Вот именно туда Вы, уподобясь Ое, и бухнулись.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

роль личности в истории



Никуда. Где была, там и есть, существенная, но не превалирующая. Личность, любая, есть продукт своего времени.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 18:06 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

существенная, но не превалирующая.



За горами, за лесами,
За широкими морями,
Не на небе - на земле
Жил старик в одном селе.
У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 18:12 Толки

И все эти сыновья жили в конкретных условиях, который, максимум, что позволяли -- стать конкретному из них мужем лягушки, не более.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-1-2017 18:20 Finist

Толки , вы меня шокируете своими литературными познаниями ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
эти три брата из процитированного произведения - крестьяне от сохи!

Дурак-жабофил из другой сказки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ваши три брата - представители правящей элиты, царевичи!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-1-2017 19:03 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

из другой сказки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ваши три брата - представители правящей элиты, царевичи!!



Так я и усугубил. Показал, что и крестьянин сможет стать царем, но он не сможет ликвидировать царство.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-1-2017 13:16 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

крестьянин сможет стать царем



враки! не может крестьянин стать царём. никто ему власть не отдаст. да и навыков административной работы и политического кругозора у него нет.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 26-1-2017 13:23 Толки

quote:
Изначально написано Finist:

не может крестьянин стать царём



Говорю же: усугубил. Вам привести примеры из русских народных сказок?) Эти примеры вообще-то даже в истории есть, в т.ч. европейской)
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-1-2017 13:35 Finist

в европейской истории выбранный правитель не обладал той абсолютной властью как в ри
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 26-1-2017 13:38 Толки

quote:
Изначально написано Finist:

выбранный правитель не обладал той абсолютной властью как в ри



В сказке? В какой исторический период? Как это может отражаться на нашу с Вами беседу?)))
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 26-1-2017 13:45 Mr. Richo

quote:
Originally posted by Finist:

враки! не может крестьянин стать царём. никто ему власть не отдаст



А как же Емеля-дурак? Ить, женился же на царевне. Сказка, конечно ложь, но в ней же и намек.
Ведь стал же "царем" сын беднейшего грузинского сапожника. А крестьянский сын Никита - тоже "царем" стал. А крестьянский сын Миша, мало что стал "царем", ещё и хорошо поспособствовал развалу своей империи.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-1-2017 13:47 Finist

в русских сказках царь (даже Горох) - абсолютный монарх
в немецких сказках - королей и принцесс как грязи, за каждым поворотом дороги, и все оборванцы )))


Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 26-1-2017 13:54 Толки

quote:
Изначально написано Finist:

русских сказках царь (даже Горох) - абсолютный монарх



И все-таки не так однозначно даже здесь:
"В старые-стародавние времена царь Горох воевал с грибами.

Гриб боровик, над грибами полковник, под дубочком сидючи, на все грибы глядючи, стал приказывать:

- Приходите вы, белянки, ко мне на войну!

Отказалися белянки:

- Мы - столбовые дворянки! Не пойдем на войну!

- Приходите вы, рыжики, ко мне на войну! Отказались рыжики:

- Мы - богаты мужики! Не пойдем на войну!

- Приходите вы, волнушки, ко мне на войну! Отказалися волнушки.

- Мы, волнушки, - старушки! Не пойдем на войну!

- Приходите вы, опенки, ко мне на войну! Отказалися опенки:

- У нас ноги очень тонки! Не пойдем на войну!

- Приходите, грузди, ко мне на войну!

- Мы, грузди, - ребятушки дружны! Пойдем на войну!"
Наверно, гриб, в отличие от гороха, был европейцем

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 27-1-2017 10:25 Finist

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Ведь стал же "царем" сын беднейшего грузинского сапожника. А крестьянский сын Никита - тоже "царем" стал. А крестьянский сын Миша, мало что стал "царем


сын беднейшего грузинского сапожника, крестьянский сын Никита и крестьянский сын Миша - не абсолютные монархи, а генсеки кпss, осуществлявшие свою деятельность согласно устава партии и конституции ссср

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 27-1-2017 10:31 Finist

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

А как же Емеля-дурак? Ить, женился же на царевне.



муж царевны - не царь!

Морганати́ческий брак (слово ;морганатический; неясного происхождения, по одной из версий, от нем. Morgengabe - утренний подарок мужа новобрачной) - такой брак между лицами неравного положения, при котором супруг (или супруга) более низкого положения не получает в результате этого брака такого же высокого социального положения. Морганатический брак является частным случаем мезальянса.

В России запрет на морганатические браки был официально закреплён Законом о престолонаследии, принятым после восшествия на престол Павла I с целью исключения возможности передачи престола в обход ;законного; наследника (как чуть было не произошло с ним самим). Каждый следующий монарх получал власть на условиях данного закона, что делало его изменение фактически невозможным. Член императорской фамилии, вступивший в морганатический брак, сам не лишаясь права на престол, терял его для своих потомков от такого брака. Именно с этим обстоятельством, в частности, связан отказ великого князя Константина Павловича наследовать Александру I, что спровоцировало восстание декабристов.

В разделе ;О гражданских правах Членов Императорского Дома; его первая часть была посвящена браку: статья 139 утверждала, что ;на брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего Императора, и брак, без соизволения сего совершённый, законным не признаётся;. В следующей статье говорилось: ;По соизволению царствующего Императора, члены Императорского Дома могут вступать в брак как с особами православного исповедания, так и с иноверцами. Особо подчёркивалось, что дети, рождённые от брака, на который не было соизволения царствующего императора, не пользуются никакими преимуществами, Членам Императорского Дома принадлежащими;.

Расторжение брака осуществлялось ;по положению Святейшего Синода, с утверждения Императора;. Этому члену разрешалось ;вступать в новый брачный союз, когда, по причинам расторжении брака предшествующего, сие непротивно правилам Церкви;.

Согласно статье 188 Основных Законов Российской империи ;лицо Императорской фамилии, вступившее в брачный союз с лицом, не имеющим соответствующего достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному Дому, не может сообщить оному прав, принадлежащих Членам Императорской фамилии;.

Высочайшим Указом Александра III от 23 марта 1889 года членам Императорского Дома были запрещены браки с неравнородными лицами. Сила указа была несколько ослаблена Именным Указом Николая II от 11 августа 1911 года, который запрещал их только великим князьям и великим княжнам, разрешив для князей и княжон императорской крови.

Статья 188 отказывает жене и детям лица императорского Дома, вступившего в неравнородный брак, в возможности быть признанным членом Императорского Дома - главным образом для особы, с которой заключён морганатический брак, но при этом брак осуществлялся с соблюдением всех церковных и государственных законов, с разрешения царствующего государя, что и делалось в действительности. По законам Российской империи жена и дети от морганатического брака не имели права носить фамилию мужа и отца, не пользовались ни его титулом, ни его гербом

Редким примером современного морганатического брака является свадьба японской принцессы Саяко, которая в 2005 году вышла замуж за ;простолюдина; Ёсики Куроду. В результате Саяко лишилась титула принцессы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B0%D0%BA

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 27-1-2017 12:14 Mr. Richo

quote:
Originally posted by Finist:

не абсолютные монархи, а генсеки кпss, осуществлявшие свою деятельность согласно устава партии и конституции ссср



Ага. Никитос-крестьянский сын, цуко, решил от РСФСР Украине Крым отдать в 1954. Все взяли под козырек и даже не озаботились законодательно привести это безобразие в норму. Не всякий монарх-самодур на такое способен. Какая разница как называется должность, главное какие возможности она дает. Кем был Миша Романов до 1612 года? Малец, чьи родители были одни из.... Были люди и по мощнее во всех отношениях. Однако избрали по другому принципу: к кому претензий в предательстве и злоупотреблениях было меньше всего. Поэтому пацанёнка и выбрали: с него какой спрос?
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 27-1-2017 12:19 Mr. Richo

quote:
Originally posted by Finist:

сын беднейшего грузинского сапожника,



Не секрет, что за слова против генсека первого секретаря Сталина можно было загреметь года на 3 - минимум по 58 статье. За те же слова против царя - от десятка розг до месяца церковного покаяния.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 27-1-2017 14:09 Finist

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Кем был Миша Романов до 1612 года? Малец, чьи родители были одни из.... Были люди и по мощнее во всех отношениях. Однако избрали по другому принципу: к кому претензий в предательстве и злоупотреблениях было меньше всего. Поэтому пацанёнка и выбрали: с него какой спрос?



во первых, Миша Романов не крестьянский сын, не сын беднейшего сапожника. Миша Романов - по происхождению Рюрикович.
во вторых, папа Мишы Романова работал ПАТРИАРХОМ русской православной церкви

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 27-1-2017 14:13 Finist

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Не секрет, что за слова против генсека первого секретаря Сталина можно было загреметь года на 3 - минимум по 58 статье. За те же слова против царя - от десятка розг до месяца церковного покаяния.



и что? всё согласно букве закона.
какие законы были приняты, те и исполняли
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 27-1-2017 14:20 Finist

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Никитос-крестьянский сын, цуко, решил от РСФСР Украине Крым отдать в 1954. Все взяли под козырек и даже не озаботились законодательно привести это безобразие в норму.



Вофка-дворянский сын, цуко, решил от РИ дать независимость Польше и Финляндии, отдал Германии Украину и Прибалтику.
Подискутировали, и все взяли под козырёк
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 27-1-2017 15:13 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

Миша Романов - по происхождению Рюрикович.



Ы, когда это потомок Кошки стал Рюриковичем, через бабуленцию чи шо?)
quote:
Originally posted by Finist:

решил от РИ дать независимость Польше и Финляндии, отдал Германии Украину и Прибалтику.



Временное революционное правительство "поработало" в этом направлении.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 27-1-2017 20:21 airvent12

quote:
Изначально написано Толки:

Временное революционное правительство "поработало" в этом направлении



И партизаны.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 27-1-2017 21:42 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

партизаны



Партизаны разные были. Но тех же немцев и австрияков они в общем и целом, вроде как, старались мочить, ибо захватчики.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 14-2-2017 11:22 airvent12

Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и
легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперед, а
когда приходится признавать горькую, тяжелую, несомненную истину невозможности революционной войны, - теперь от этой ответственности уклоняться непозволительно и надо взять это на себя прямо
Ленин. И Сталин.
ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ

Это было ровно год назад. Страна изнывала под тяжестью империалистической войны и хозяйственной разрухи. Усталый, исстрадавшийся фронт не в силах был больше воевать. Между тем, английские империалисты (Бьюкенен!) всё более опутывали страну, всячески стараясь удержать её в рамках империалистической войны. Сдали Ригу, готовились сдать Петербург только для того, чтобы доказать необходимость войны и военной диктатуры. Буржуазия понимала всё это и шла открыто к военной диктатуре, к разгрому революции.

Что делали тогда большевики?

Большевики готовились к перевороту. Они считали, что взятие власти пролетариатом - единственный выход из тупика войны и хозяйственной разрухи. Они считали, что без такого переворота немыслимы разрыв с империализмом и освобождение России от когтей последнего. Они созвали съезд Советов как единственный преемник власти в стране.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 14-2-2017 12:01 Finist

quote:
Originally posted by airvent12:

Большевики готовились к перевороту. Они считали, что взятие власти пролетариатом - единственный выход из тупика войны и хозяйственной разрухи. Они считали, что без такого переворота немыслимы разрыв с империализмом и освобождение России от когтей последнего. Они созвали съезд Советов как единственный преемник власти в стране.





Открытие заседания съезда сопровождалось ожесточённой политической борьбой, в которой сторону большевиков представлял Троцкий как самый способный оратор. Крестьянские советы и все солдатские комитеты уровня армий отказались участвовать в деятельности съезда. Меньшевики и эсеры осудили выступление большевиков как ;незаконный переворот;. Оппоненты большевиков обвинили их в многочисленных махинациях при подборе делегатов съезда. 25 октября старый состав ВЦИК также осудил большевиков, заявив, что

Центральный исполнительный комитет считает II съезд несостоявшимся и рассматривает его как частное совещание делегатов-большевиков. Решения этого съезда, как незаконные, Центральный исполнительный комитет объявляет необязательными для местных Советов и всех армейских комитетов. Центральный исполнительный комитет призывает Советы и армейские организации сплотиться вокруг него для защиты революции. Центральный исполнительный комитет созовёт новый съезд Советов, как только создадутся условия для правильного его созыва.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 14-2-2017 20:38 Толки

quote:
Originally posted by Finist:

созовёт



Вы лучше Викжель вспоминайте. Там хоть какая-то "движуха" проявилась.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  100-летие великих русских революций 1917 г. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ