Скоро наступит 2017 г. Уже целых 100 лет им! Вначале Февральская, потом Октябрьская. Они изменили Россию сильно.
Честно поискал, нашел море тем, но под таким соусом, вроде как, нет. Скоро век.
Мы, возможно, более явно можем повторить вслед за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом:
Век мой -- зверь мой!
Кто сумеет
Заглянуть в твои зрачки
И своею кровью склеит
Двух столетий позвонки?!
ЗЫ: впервые создаю тему, заранее выбрав эмблему.
Из того, что предстоит у нас в республике, знаю, что готовится архивным ведомством сборник документов под общей редакцией Дмитриева.
Вопшэто мне заподло вступать в полемику с ковёрным тутошнего еврейского форума Толки, к тому же самопровозглашеннным вотяком, пардон, удмуртом. Вот только его: "можем повторить вслед за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом" .... Какой же нужно быть сволочью, что бы.... Ну тут меня, Бог даст, дополнят, благо есть кому.
А бояться еврейских модеров тутошнего форума, тем более подлизывать имям ... ну к примеру как Толки... Данунах.
Взываю к вару в башке Толки, если таковой ещё не выкипел, самозабанься.
Обоснуйте, пока просто злобный опорос.
Второй стих поэта Мандельштама, который, как поэт Губерман, писал по-русски великие строки и по-любому думал по-русски, и поэтому является русским поэтом, помню лучше:
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны... /и т.д./
Эти строки, как и последующая судьба поэта, являются одним из многих, разнонаправленных последствий, событий 1917 г.
И все-таки, товарищи, скоро 100 лет.
2017 год:
http://travelask.ru/blog/posts...-xx-veka?part=2
сегодня на Звезде в 21-35
Если б не было революции
2017-й - год столетия Октябрьской революции. И чем ближе эта дата, тем громче споры в обществе. Очень часто доводится слышать мнение, что события октября 1917 года "вывели Россию из цивилизованного мира и исключили ее из мировой цивилизации". А вот если бы было иначе: Насколько неотвратима была революция? Возможно ли было вообще её избежать? Каким было бы альтернативное будущее Российской империи, если бы не эта революция? Многие историки сходятся во мнении, что Россия без государственного переворота была бы одной из самых развитых стран. Была ли октябрьская революция благом, или это был кровавый эксперимент над Россией? Фальсифицируют ли ее историю? Если да, то с какой целью? Революция происходила естественным процессом, или ее инициировали спонсоры? Кем был Ленин? И какова была роль Сталина в истории страны? Как известно, за годы его правления Советский Союз стал ведущей промышленной державой. К 1953 году СССР превратился в страну с самым большим золотовалютным запасом и ядерным оружием. По темпам роста экономики он опережал любую другую страну послевоенного времени. Отставал даже вечный конкурент - Соединенные Штаты. Но какой ценой было достигнуто это процветание?
В результате революции образовалась новое государство - Советский Союз. В него вошли 15 дружественных республик. Но в 1991 году СССР распался. Коммунистический строй изжил себя, или это очередные происки иностранных агентов с одной единственной целью - развалить Россию?..
quote:
Originally posted by Finist:
или ее инициировали спонсоры
quote:
Originally posted by Finist:
происки иностранных агентов с одной единственной целью - развалить Россию
Эта пять.
quote:
Изначально написано Finist:
Но в 1991 году СССР распался.
Не распался он а был предан. Когда уже вы перестанете прикрывать истину ложью, подменять понятия?
quote:
Изначально написано Finist:
Но какой ценой было достигнуто это процветание?
С меньшими чем за последние четверть века разрушений и деградации.
quote:
Изначально написано Finist:
Коммунистический строй изжил себя, или это очередные происки иностранных агентов с одной единственной целью - развалить Россию?..
Капитализм изживает себя а за коммунизмом будущее. По поводу происков, попал таки пальцем в... без происков не обошлось, сплошные происки.. и за все заплачено. Для некоторых, тех которых всегда хватает, как и в ВОВ их было предостаточно, принцип один - использовать любую систему и политическую ситуацию для своего личного комфортного жизнеустройства. Поменяется система - поменяется и риторика, за которой пустота..
какая русская? если жиды все революции что в 17, что в 90х, что цветные и тд. мутили, не было у русских революций, войны да бунты были, так что не одной русской революции в природе нет. это равносильно тому что создать тему Удмуртская революция 1917года и начать её обсасывать.
Да нас русских вообще нет, успокойтесь. Мы - виртуальная нация, и не важно что нас большинство, нас нет. Ничего у нас нет - ни истории (особенно новейшей), ни великих побед. Что есть? А негодяи есть, без рода и племени у которых по нескольку гражданств и фамилий, они все спи&@или и даже нашу национальность. Вот наблюдаем за вашими ужимками.
quote:
Originally posted by Лес2:
какая русская?
Если Данила с кучей ников -- жид-идиот (а так оно и есть), это вовсе не значит, что многонациональные подданные РИ (с явным преобладанием русских) не поднимались против царя, а далее граждане Республики (с 1 сентября) не скидывали Временное революционное правительство.
У меня есть подозрение, что миф про евреев-рептилоидов-заговоры в связи с революциями внедряют в мозги из зомбоящика вполне осознанно (и успешно). Ведь если не евреи, то значит народ в самом деле чем-то сильно недоволен, а страной управляют некомпетентные люди. Тут самое удобное, что можно этим объяснить абсолютно любую неудачу. Ракета ли на старте взорвалась, цены ли выросли, снег ли на дорогах не убрали - всё жидорептилоиды мутят, чтобы народ поднять на цветную(страшным голосом) революцию. И вроде как тут никто уже не виноват, а рептилоида попробуй поймай - он, сцуко, хитрый.
quote:
Изначально написано awl:
а рептилоида попробуй поймай - он, сцуко, хитрый.
лейбу давидовича бронштейна в мексике поймали же... да и лев борисыч розенфельд с гершоном радомысльским разоблачены в 34-м...
Октябрьская и февральская, говорите? 2(16) декабря 1916 года великий князь Павел Александрович от имени семейного совета Романовых (великих князей и княгинь) потребовал от царя введения конституции. В реалиях тех дней это означало - великие князья призвали к свержению самодержавия и изменению существующего строя. Начало Великой революции было положено, и через пару месяцев случился Февраль, который это самодержавие и похоронил. А все говорят - евреи...
Таким макаром начало великой революции можно отсчитывать, например, с кондиций верховников)
quote:
Изначально написано awl:
Ведь если не евреи, то значит народ в самом деле чем-то сильно недоволен, а страной управляют некомпетентные люди.
И по случайности они в основном евреи. Некомпетентные? Лошарами их не назвать..
И все-таки странно госдеповка смотрит: евреев в нынешней власти на пустом месте находит, а евреев, участвовавших в Октябрьской революции, великих советских (да и современных местами) полководцев, ученых, врачей, деятелей культуры, простых граждан в упор не видит.
Толки сотоварищи,события октября 1917года - революция или государственный переворот ?
Да нет это ельциноид Толки - госдеповец. Это логично. Фашизм, толки, не имеет национальности.
quote:
Изначально написано DeadCo:
Толки сотоварищи,события октября 1917года - революция или государственный переворот ?
Работаешь? По разнорядке дискредитация Великой Октябрьской Социалистической Революции? Как ваше с убогим толки мнение важно.
Революция, безусловно.
Революция.
quote:
Революция, безусловно.
Какие эксперты. Их мнение важно для народа. Недовольным заткнуть рты.
Они сами и затыкают. Хоть бы фотки свои показали, надо же знать в лицо народных лидеров.
Она якобы интернационалистка:
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Фашизм, толки, не имеет национальности
Однако, как дело доходит до более-менее конкретных адресатов, само собой, у фашиствующей госдеповки Флоры, как у Гитлера, есть национальность, которую необходимо уничтожать:
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
И по случайности они [т.е. управители страны] в основном евреи.
Т.е. фашист не имеет национальности (ага, как же, из предлыдущих ее постов понятна эта национальность -- русские, которые придерживаются язычества), но евреи у власти. Действительно, много евреев участвовало в Октябрьской революции, много их было в Советской власти, и госдеповке это не по нраву.
Что тебе ответить ельциноид госдеповец? Гнида ты серая. И выводить тебя надо соответствующими средствами.
И, само собой, дальше только оскорбления. Потому что нет за ней правды. Не может ее быть у прислужницы империализма, купленной, скрывающейся за кучей ников, из-за которых нет лица. И чай она пить за общением не хочет, за это не платят.
quote:
Изначально написано DeadCo:
события октября 1917года - революция или государственный переворот ?
ответы здесь:
http://rus.stackexchange.com/q...%80%D0%BE%D1%82
и здесь :
quote:
Изначально написано DeadCo:
события октября 1917 года - революция или государственный переворот ?
многие историки считают, что революция - это длительный период состоящий из нескольких этапов.
английская революция - 46 лет (с 1642 по 1688)
французская революция - 25 лет (1789 по 1814)
русская революция - 34 года ( с 1905 по 1939)
quote:
Originally posted by DeadCo:
,события октября 1917года - революция или государственный переворот
Судя по картине событий октября 17- типичный государственный переворот, революцией и не пахнет. Кучка заговорщиков, захватила власть силой оружия.
Если смотреть на общую картину событий 17 года и последующих лет все несколько сложнее.
quote:
Originally posted by airvent12:
Если смотреть на общую картину событий 17 года и последующих лет все несколько сложнее.
Я бы рекомендовал посмотреть картину событий предыдущих 56 лет. Начиная с отмены крепостного права. Фундамент ВОСР 1917 года зарыт несомненно там.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
картину событий предыдущих 56 лет
Вопрос был: переворот или революция. Каким боком здесь 56 лет?
события с 1905 года по 1939 - революция.
события 7 ноября 1917 - переворот
quote:
Изначально написано Finist:
события с 1905 года по 1939 - революция.
события 7 ноября 1917 - переворот
И чего теперь делать будешь? Плясать семь сорок?
quote:
Изначально написано Толки:
вслед за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом:
Графу национальность вернуть бы, а то в головах вот такая маразматическая путаница. Особенно у вкрадчивых..
quote:
Изначально написано steevie_g:
лейбу давидовича бронштейна в мексике поймали же... да и лев борисыч розенфельд с гершоном радомысльским разоблачены в 34-м...
Ничему история не учит.. А потом опять кто-то будет крайним..
quote:
Изначально написано Толки:
ЗЫ: впервые создаю тему, заранее выбрав эмблему.
Очень подходящая. Этакая загогулина, как говаривал ЕБН. Ельциноид верен своему вождю.
quote:
Изначально написано Толки:
за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом
Еще раз - надо вернуть графу национальность, тогда все встанет на свое место, еврей будет евреем, тунгус тунгусом, татарин татарином, русский русским и т.д. Все будут рады и довольны, обретут покой и веру в светлое будущее.. В основе же будет логика без которой народ дуреет.
quote:
Изначально написано Толки:
И, само собой, дальше только оскорбления. Потому что нет за ней правды. Не может ее быть у прислужницы империализма, купленной, скрывающейся за кучей ников, из-за которых нет лица. И чай она пить за общением не хочет, за это не платят.
Валар моргулис
https://news.mail.ru/politics/28490305/?frommail=1
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. ;Коммунисты России; предлагают принять закон ;Об административной ответственности за отрицание исторических фактов и искажение характера событий, касающихся Октябрьской революции 1917 года, свои предложения партия направила председателю Думы РФ Вячеславу Володину, сообщил в пятницу РИА Новости заместитель председателя партии Сергей Малинкович.
quote:
Originally posted by airvent12:
Вопрос был: переворот или революция. Каким боком здесь 56 лет?
А вот здесь, ИМХО, и собака зарыта. Это была именно, что революция. Поддержанная большей частью населения РИ. А кто у нас в РИ была большая часть населения?. Почему изначально марксист В.И. Ленин извратил сие учение, был проклят за это правоверными последователями К. Маркса? Немалая часть которых, кстати была на стороне "белого" движения. Но победила идеология псевдомарксизма, очень удачно адаптированная к Российским реалиям, а именно к условиям крестьянского общинного коммунизма того времени. Т.е. сознание масс было готово к резкой смене социального строя в РИ. Т.е. это революция. Помните, типа: когда верхи не могут, а низы не хотят... (и это не из "Камасутры").
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Поддержанная большей частью населения РИ
Итоги выборов в учредительное собрание показывают иную картину. Ну и последующая судьба оного.
quote:
Почему изначально марксист В.И. Ленин извратил сие учение, был проклят за это правоверными последователями К. Маркса
Ленин извратил марксизм? Ленин в первую очередь политик, и пинать его за извращение марксизма, все равно, что вменять в вину КПРФ использование в своем названии слова "Коммунистическая".Хороший политический ход-использование исторической памяти, политика, не более того. Зюганов-коммунист?Да у меня глаз начинает дергаться. Марксизм хорошо подходит в качестве идеологии революции, если его "модернизировать" под нужды текущего момента? Безусловно. Так почему бы и нет?
Дело вовсе не в марксизме.
"для меня всегда была важна практическая цель" сказал Ленин где-то в ПСС.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Т.е. сознание масс было готово к резкой смене социального строя в РИ
Про сознание масс, и чего они хотели-вопрос интересный. Статистика Левады по 17 году у Вас есть?Я думаю, всем было нас..ть, на то кто там рулит.
Крестьяне хотели земли, работяги хотели жрать, все хотели окончания войны.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Т.е. это революция
Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием (из вики)
Т.е. термин революция стоит применять к временным отрезкам несколько большим, события 25 октября 17 года, так что увы-переворот.
ну нравится октябрьские события некоторым называть революцией,да еще великой с большой буквы(в чем ее величие ?)- да пожалуйста,называйте хоть вселенским сабантуем.От этого переворот не перестанет быть переворотом по сути.
quote:
Originally posted by airvent12:
Итоги выборов в учредительное собрание показывают иную картину
Не показывают. К моменту выборов эсеры, например, "шли одним списком", а уже были поделены, и популярностью пользовались наиболее левые, в учредилку же прошли прошли правые. Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске.
quote:
Originally posted by airvent12:
Ленин в первую очередь политик, и пинать его за извращение марксизма, все равно, что вменять в вину КПРФ использование в своем названии слова "Коммунистическая".
Соглашусь. Правда, немного знаю.
quote:
Originally posted by airvent12:
радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием (из вики)
Именно поэтому революция. Сразу резко поворот на Советскую власть, кардинальная смена элит этц. Переворот -- это как на Украине, например, там, по сути, одни олигархи сменили других. Или у нас в центре в XVIII в.: цари менялись, но дворянство оставалось.
quote:
Originally posted by Толки:
К моменту выборов эсеры, например, "шли одним списком", а уже были поделены, и популярностью пользовались наиболее левые, в учредилку же прошли прошли правые.
Это, видимо, кардинальным образом изменяет процент большевиков в учредительном собрании?
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили
Такое чувство,что Вы издеваетесь. Видимо, Вы хотите, чтобы бешеное вращение Маркса в могиле еще более ускорилось? Какая, бл...ть, советская власть? Какая победа советской власти?
А теперь много букв.
Ленин:
Каков политический характер этого правительства?
Это - революционная диктатура, т. е. власть, опирающаяся прямо на революционный
захват, на непосредственный почин народных масс снизу, не на закон, изданный цен-
трализованной государственной властью. Это - власть совсем не того рода, какого
бывает вообще власть в парламентарной буржуазно-демократической республике
обычного до сих пор,
146 В . И . Л Е Н И Н
господствующего в передовых странах Европы и Америки, типа. Часто забывают это
обстоятельство, часто не вдумываются в него, а в нем вся суть. Эта власть - власть
того же типа, какого была Парижская Коммуна 1871 года. Основные признаки этого
типа: 1) источник власти - не закон, предварительно обсужденный и проведенный
парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой ;захват;,
употребляя ходячее выражение; 2) замена полиции и армии, как отделенных от народа
и противопоставленных народу учреждений, прямым вооружением всего народа; госу-
дарственный порядок при такой власти охраняют сами вооруженные рабочие и кресть-
яне, сам вооруженный народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-
таки непосредственной властью самого народа, либо по меньшей мере ставятся под
особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому
требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилеги-
рованного слоя с высокой, буржуазной, оплатой ;местечек; превращаются в рабочих
особого ;рода оружия;, оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.
Лукач
Рабочие Сове-
ты как организации совокупного пролетариата (сознательно- го, равно как и несознательного) просто потому, что они существуют, выводят за рамки буржуазного общества. По
своей сути они являются революционными организациями, обеспечивающими экспансию, боеспособность и силу пролетариата. Как таковые они являются подлинным критерием развития революции. Ибо все, что делается и достигается в рабочих Советах, берется с бою у буржуазии и именно поэтому ценно не только как результат, но главным образом - как средство воспитания к классово соз-
нательной деятельности. Вершиной ;парламентского кретинизма; являются попытки (вроде тех, что были предприняты НСПГ), ;укоренить в конституции; рабочие Советы, обеспечить для них определенное легальное поле деятельности. Легальность убивает рабочий Совет. Как наступа-
тельная организация революционного пролетариата рабочий Совет существует лишь тогда, когда он угрожает бытию буржуазного общества, когда он шаг за шагом борется за его разрушение и вместе с тем за построение пролетарского общества, подготавливает то и другое. Всякая легальность, то есть всякая включенность в буржуазное общество с определенными границами компетенции, превращает егот бытие в мнимое существование: из рабочего Совета получается смесь дискуссионного клуба, комитета и карикатуры на парламент.
Вы про такую советскую власть говорите?
quote:
Originally posted by airvent12:
изменяет процент большевиков в учредительном собрании?
А как же? Большевики порядочно долго шли в связке с левыми эсерами. Потом же, собственно, очень и очень многие эсеры и анархисты (иногда часто и другие) метнулись в "правильный" лагерь.
quote:
Originally posted by airvent12:
бешеное вращение Маркса в могиле еще более ускорилось
Вы, видимо, "забыли":
quote:
Originally posted by Толки:
Соглашусь. Правда, немного знаю.
К слову, процитировав, так понимаю, Ленина, Вы как раз подтвердили его марксистскую ортодоксальность
. Это ревизионисты вдруг согласились участвовать в буржуазных ветвях власти, Ленин же шел курсом революционного взятия власти (хотя и большевикам тем не менее пришлось попытаться опираться на старые органы власти, но те саботировали) и революционной ломки существовавшего миропорядка.quote:
Originally posted by Толки:
марксистскую ортодоксальность
Перестаньте. Ленин такой-же ортодокальный марксист как папа Зю.
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске
Так что все-таки про советскую власть. Очень интересно. Получается, что советская власть-политическая фикция, мираж?
quote:
Originally posted by airvent12:
Перестаньте.
Это не я. Это Вы::: :
quote:
Originally posted by airvent12:
власть, опирающаяся прямо на революционный
захват, на непосредственный почин народных масс снизу, не на закон, изданный цен-
трализованной государственной властью. Это - власть совсем не того рода, какого
бывает вообще власть в парламентарной буржуазно-демократической республике...
Почему мираж... Реальные органы, которые стали появляться еще в годы Первой русской революции:
quote:
Originally posted by airvent12:
Рабочие Сове-
ты как организации совокупного пролетариата (сознательно- го, равно как и несознательного) просто потому, что они существуют, выводят за рамки буржуазного общества. По
своей сути они являются революционными организациями, обеспечивающими экспансию, боеспособность и силу пролетариата. Как таковые они являются подлинным критерием развития революции. Ибо все, что делается и достигается в рабочих Советах, берется с бою у буржуазии и...
quote:
Originally posted by Толки:
Почему мираж... Реальные органы, которые стали появляться еще в годы Первой русской революции
Вы передергиваете.
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске
Разница огромная, не находите?
Основное в отрывках не совсем то, что вы выделили. Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец. Когда начинается "большевизация советов"- это не совет.
quote:
Originally posted by airvent12:
Основное в отрывках не совсем то, что вы выделили. Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец. Когда начинается "большевизация советов"- это не совет
Собственно, Вы этим передергиваете. Цель большевиков была -- взять власть и произвести преобразования. Шаги к этому: вначале овладеть советами, а потом скинуть органы "буржуазной власти" и провозгласить их власть. Все логично, к тому же реально сработало. Не надо из большевиков делать анархистов.
quote:
Originally posted by Толки:
у нас в центре в XVIII в.: цари менялись, но дворянство оставалось.
Точно! Как там у В. Пикуля (хоть не дословно):
- Робяты, айда Бирона свергать!
- Айда!
Кучка гвардейцев решает кому править РИ. А народ безмолвствует...
quote:
Originally posted by airvent12:
Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец.
Это чёта как с фразой: казнить нельзя помиловать. Куда запятую поставишь, такой смысл и будет. Это я к чему: Вы, походу, неправильно поняли высказывание Ленина. Он отрицает любую возможность преемственности или выделения такого вида власти как Советы из существующей буржуазной власти, как ее ветвь (отросток и т.п.). В принципе он был прав, ибо: кто девушку обедает, тот её и танцует (с). Никаких связей с бывшей властью быть не может, полная смена элит, новый социальный строй. А это революция, как и крути. Другое дело, под шумок (а может просто так вышло) Советы начали наполняться теми кто большевикам был нужен. Но это уже совсем другая история.
quote:
Originally posted by Толки:
Ленин же шел курсом революционного взятия власти
германский генштаб для того его и послал в командировку в РИ, чтобы вывести Россию из войны
quote:
Originally posted by Finist:
германский генштаб
Фигня это и неправда хотя бы на том банальном основании, что грош цена тому правительству, которое смог скинуть "германский генштаб" заради вывести страну из войны. Ленин, (как и Елизавета), может (покажите документы)), и взял деньги, но сделал все по-своему. Потом, вроде как, "фошысты" большевичков Ваших родненьких обвиняли в том же самом. Сказочки для лохов от неудачников.
quote:
Originally posted by airvent12:
Какая, бл...ть, советская власть? Какая победа советской власти?
Антисоветчики напоминают червей, питающихся трупом Советского Союза. Видимо, потому, что сами не способны создать ничего столь же великого.
quote:
Originally posted by Толки:
грош цена тому правительству, которое смог скинуть "германский генштаб" заради вывести страну из войны.
правительство было хоть и Временное, но собиралось воевать до победы!
Толки, читайте историю английской революции, узнаете много интересного и весьма похожего на октябрьский переворот ))
quote:
Originally posted by Finist:
правительство было хоть и Временное, но собиралось воевать до победы!
Написал полную ахинею да еще и восклицательный знак влепил. На каких дебилов расчет? Для всеобщего одебиливания вам надо еще сильно постараться.
quote:
Originally posted by Finist:
читайте
quote:
Originally posted by Finist:
октябрьский переворот
Легко жить не имея принципов, хош ты коммунист а хош либералодемократ, хош правду-матку толкай а хош зди как сивый мерин. А если завтра фашисты к власти придут принципы тем более не нужны?
РЕВОЛЮЦИЯ -смена государственного строя. ПЕРЕВОРОТ - захват власти при сохранении строя.
quote:
Originally posted by Finist:
но собиралось воевать до победы!
Толки, читайте историю английской революции, узнаете много интересного и весьма похожего на октябрьский переворот ))
За что и поплатилось. В числе прочего. Большевики и тут умнее. Говорят, и Гитлера так же хотели обмануть, но тот не поддался.
Читал. Не похоже.
quote:
Originally posted by Finist:
германский генштаб для того его и послал в командировку в РИ, чтобы вывести Россию из войны
Финист, при всем уважении, но это мне напоминает недавние потуги, альтернативно-одаренных деятелей, представить, что якобы десяток российских хакеров и журналистов (ох уж эти "кисилевы") сбили с толку всю амэрику и изменили ход выборов. В результате президентом США стал ставленник Путина. Я допускаю, что большевики могли использовать какие то средства от Германии. Точно так же они могли брать деньги у кого угодно. Это не суть их действий, а побочный эффект, который ими был заранее оправдан. Последующие события, становление СССР показало, что большевики киданули и послали на икс всех: и немцев и всю антанту.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Последующие события, становление СССР показало, что большевики киданули и послали на икс всех: и немцев
не киданули, выполнили все обещания перед теми, с кем договаривались!
quote:
Изначально написано Finist:
выполнили все
Ага-ага. А перед этим пару месячишек проманежились в партийной дискуссии, пока Ленин не продавил свою линию, тем самым остановив движение немцев на столицы, а еще через 7-9 мес. и тех послал по-полной. Хороший обещальщик. Немцы, подикась, локти кусали да в газетах ругались, как их большевики "купленные" киданули. Глупости Временного революционного правительства и белогвардейских утырков транслируете, уподобляясь этим лохам.
quote:
Originally posted by Толки:
Немцы, подикась, локти кусали
из войны Россию вывел, заключил мир с Германией - свою стратегическую задачу выполнил
quote:
Изначально написано Finist:
свою стратегическую задачу выполнил
Ага, партизан организовывал, и при "первом шухере" все, что получилось, возвертал. Умничка. Наколол империалистов.
quote:
Originally posted by Толки:
Умничка. Наколол империалистов.
Брестский мир - наколка? )))
Подписанию Брестского мирного договора предшествовали переговоры, которые велись в три этапа:
с 9 (22) декабря по 15 (28) декабря 1917 года,
с 27 декабря 1917 (9 января 1918) года по 28 января (10 февраля) 1918 года и
с 1 по 3 марта 1918 года.
Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р - сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) - с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.
Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским императором Вильгельмом II - 26 марта 1918 года.
Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии - фон П. Гинце и И. Криге.
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию - 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) - в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два <золотых эшелона>, в которых находилось 93,5 тонны <чистого золота> на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору[40].
По заключённому добавочному договору Россия признавала независимость Украины и Грузии, отказывалась от Эстонии и Ливонии, которые по первоначальному договору формально признавались частью Российского государства, выторговав себе право доступа в балтийские порты (Ревель, Рига и Виндау)
Отлично подтвердили эту мысль.
quote:
Изначально написано Finist:
переговоры, которые велись в три этапа
quote:
Изначально написано Finist:
Ратифицирован Чрезвычайным
quote:
Изначально написано Finist:
Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения
quote:
Изначально написано Finist:
До следующей отправки дело не дошло.
К этому добавляем:
Отказ Антанты поддержать мирную инициативу Советского правительства и активное противодействие заключению мира вынудило Совнарком стать на путь сепаратных переговоров о мире с центральными державами, которые были крайне заинтересованы в ликвидации своего Восточного фронта и пополнении истощившихся ресурсов за счет восстановления экономических отношений с Россией и поэтому немедленно откликнулись на советское предложение... Ленин от имени Совнаркома обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам: ;1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни;. Ответа получено не было...
Исходя из общих принципов Декрета о мире, советская делегация уже на одном из первых заседаний предложила принять за основу переговоров следующую программу... советские руководители, учитывая состояние армии, не осмелились прервать мирные переговоры. Было принято решение противодействовать форсированию переговоров немецкой стороной, требовать перенесения конференции в Стокгольм, усилить антивоенную агитацию среди немецких солдат, вести пропаганду и агитацию в пользу революционной войны... Лев Троцкий, возглавив советскую делегацию, затягивал переговоры, надеясь на скорую революцию в Центральной Европе, и через головы участников переговоров обращался с призывами о восстании к ;рабочим в военной форме; Германии и Австро-Венгрии...
Германия и Австро-Венгрия использовали перерыв в переговорах для завершения переговоров с представителями Центральной рады УНР... Подписание Брестского мира Украина - Центральные державы стало крупным ударом по большевикам, параллельно с переговорами в Брест-Литовске не оставлявшим попыток советизировать Украину...
Опасения Ф. Э. Дзержинского, что ;Подписав условия, мы не гарантируем себя от новых ультиматумов;, частично подтверждаются: продвижение германской армии не ограничилось пределами зоны оккупации, определённой мирным договором...
Наиболее активный сторонник мира, предсовнаркома В. И. Ленин, сам же назвал заключённый мир ;похабным; и ;несчастным; (;аннексионистский и насильственный;, - писал он о нём в августе 1918 года[35]), а председатель Петросовета Зиновьев заявил, что ;все строение, возводимое ныне германскими империалистами в несчастном договоре, - есть не что иное, как лёгкий дощатый забор, который в самом непродолжительном времени будет беспощадно сметён историей;..."
И, обратите особенное внимание:
"По выражению Н. Н. Суханова, ;своих "друзей" и "агентов" германское правительство опасалось вполне основательно: оно отлично знало, что эти люди ему такие же "друзья", как и русскому империализму, которому их старались "подсунуть" немецкие власти, держа их на почтительном расстоянии от своих собственных верноподданных;. С апреля 1918 года советский посол А. А. Иоффе занялся активной революционной пропагандой уже в самой Германии, что заканчивается Ноябрьской революцией. Немцы, со своей стороны, последовательно ликвидируют советскую власть в Прибалтике и Украине, оказывают помощь ;белофиннам; и активно содействуют формированию очага Белого движения на Дону. В марте 1918 года большевики, опасаясь германского наступления на Петроград, переносят столицу в Москву; после подписания Брестского мира они, не доверяя немцам, так и не стали отменять это решение".
стратегическую задачу германского генштаба Крупский выполнил - вывел Россию из войны
quote:
Изначально написано Finist:
тратегическую задачу
Даже тут не срослось у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях. Краснов не помог.
quote:
Originally posted by Толки:
у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях.
Может поэтому и у себя революцию прозевали?
Черт его знает.
Не, ну есть, конечно, "цветастое" объяснение в белогвардейскоглупом стиле Финиста, что "сработал"-таки "русский генштаб".
quote:
Originally posted by Толки:
Черт его знает.
Это был
Ну да. Это другая сторона данной "плановой" логики. По ней если идти дальше, то приходим к "Ледоколу" Суворова: "большевицкий генштаб" приводит в Германии к власти Гитлера.
quote:
Изначально написано Finist:
из войны Россию вывел, заключил мир с Германией - свою стратегическую задачу выполнил
По-твоему как надо было действовать в тех условиях? Воевать "до победного конца" ?
quote:
Originally posted by gerus:
По-твоему как надо было действовать в тех условиях? Воевать "до победного конца" ?
изучаем всемирную историю!
абсолютно все революции спонсируются иностранными державами в своих геополитических интересах
и их ставленники выполняют стратегическую задачу, актуальную на момент революции
напоминаю, что революцию 1905 года финансировала Япония
quote:
Originally posted by Толки:
Даже тут не срослось у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях.
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.
Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте, сопровождавшееся также рядом тактических нововведений, таких, как штурмовые части.
quote:
Originally posted by Finist:
на грани поражения Центральным державам
На грани поражения они оказались со вступлением в войну пендосов. Наши после провального июньского наступления, по большому счету, уже в расклейке находились, по типу румын чуть ли не.
quote:
Originally posted by Finist:
Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии
Ага, "второсортных" добавить и 43 уже никак, типа, не учитывается. Не забывайте о красновцах и прочих белогвардейцах на подпевках.
quote:
Originally posted by Finist:
началось германское наступление на Западном фронте
Очередное, близко рядом не стоявшее с прежними. Даже не Арденны.
quote:
Originally posted by Finist:
абсолютно все революции спонсируются иностранными державами в своих геополитических интересах
и их ставленники выполняют стратегическую задачу, актуальную на момент революции
напоминаю, что революцию 1905 года финансировала Япония
Полуправда зачастую намного подлее откровенной лжи.
Германская революция спонсировалась российским генштабом в интересах вывода Германии из войны. Подлые русские. Тупая логика.
quote:
Originally posted by Толки:
Полуправда
откройте вузовский двухтомник "Всемирная история государства и права" и изучайте как спецслужбы Нидерландов подкупали членов английского парламента, как на завершающем этапе английской революции впереди Оранского на Лондон промаршировала дивизия голландских "командос" (в роли красногвардейцев для "захвата почты, телеграфа, вокзалов, мостов")
quote:
Originally posted by Толки:
Германская революция спонсировалась российским генштабом в интересах вывода Германии из войны.
не удивлюсь если Ульбрихт и Люксембург получали деньги от англичан или американских банкиров
quote:
Originally posted by Finist:
как спецслужбы Нидерландов
Эта "пять"! Не забудьте вспомнить, как спецслужбы Франции спонсировали Вильгельма Завоевателя, а лучше укажите, в каком анусе оказались Нидерланды после победы Английской буржуазной революции.
До Вас уже не дойдет, как и до дедушки Ое, что заговоры не могут повернуть историю вспять, они лишь меняют элементы политической окраски ее.
quote:
Originally posted by Толки:
в каком анусе оказались Нидерланды после победы Английской буржуазной революции.
Английская буржуазная революция выполнила стратегическую задачу - Англия осталась ПРОТЕСТАНТСКОЙ.
Если бы стала католической, Нидерланды прекратили бы своё существование
ещё раз повторю - революции решают геополитические проблемы спонсора в текущий момент времени!
Даже этого не решают, еще раз повторю.
quote:
Originally posted by Finist:
Англия осталась ПРОТЕСТАНТСКОЙ.
Если бы стала католической, Нидерланды прекратили бы своё существование
Странно, что католическая Португалия не прекратила существование. Это фигня. К тому же не забываем, что Париж стоит мессы, а разные составы пуритан друг друга ненавидят ничуть не меньше, чем католиков али ортодоксов с прочими нехристями.
quote:прообразы политических партий ))
Originally posted by Толки:
разные составы пуритан друг друга ненавидят ничуть не меньше, чем католиков али ортодоксов
Не ходил по Вашей ссылке, но осуждаю))). Прообразы политических партий, тупояйцовых и острояйцовых, лучше видеть в синих и зеленых Византии и ранее.
ссылка на электронную версию упомянутого выше учебника для вузов
quote:
Originally posted by Толки:
заговоры не могут повернуть историю вспять,
А роль личности в истории куда денем?
quote:
Originally posted by Толки:
Даже этого не решают
можете и дальше считать что земля плоская и стоит на 3-х слонах )))
Вот именно туда Вы, уподобясь Ое, и бухнулись.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
роль личности в истории
Никуда. Где была, там и есть, существенная, но не превалирующая. Личность, любая, есть продукт своего времени.
quote:
Originally posted by Толки:
существенная, но не превалирующая.
За горами, за лесами,
За широкими морями,
Не на небе - на земле
Жил старик в одном селе.
У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.
И все эти сыновья жили в конкретных условиях, который, максимум, что позволяли -- стать конкретному из них мужем лягушки, не более.
Толки , вы меня шокируете своими литературными познаниями ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
эти три брата из процитированного произведения - крестьяне от сохи!
Дурак-жабофил из другой сказки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ваши три брата - представители правящей элиты, царевичи!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Finist:
из другой сказки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ваши три брата - представители правящей элиты, царевичи!!
Так я и усугубил. Показал, что и крестьянин сможет стать царем, но он не сможет ликвидировать царство.
quote:
Originally posted by Толки:
крестьянин сможет стать царем
враки! не может крестьянин стать царём. никто ему власть не отдаст. да и навыков административной работы и политического кругозора у него нет.
quote:
Изначально написано Finist:
не может крестьянин стать царём
Говорю же: усугубил. Вам привести примеры из русских народных сказок?) Эти примеры вообще-то даже в истории есть, в т.ч. европейской)
в европейской истории выбранный правитель не обладал той абсолютной властью как в ри
quote:
Изначально написано Finist:
выбранный правитель не обладал той абсолютной властью как в ри
В сказке? В какой исторический период? Как это может отражаться на нашу с Вами беседу?)))
quote:
Originally posted by Finist:
враки! не может крестьянин стать царём. никто ему власть не отдаст
А как же Емеля-дурак? Ить, женился же на царевне. Сказка, конечно ложь, но в ней же и намек.
Ведь стал же "царем" сын беднейшего грузинского сапожника. А крестьянский сын Никита - тоже "царем" стал. А крестьянский сын Миша, мало что стал "царем", ещё и хорошо поспособствовал развалу своей империи.
в русских сказках царь (даже Горох) - абсолютный монарх
в немецких сказках - королей и принцесс как грязи, за каждым поворотом дороги, и все оборванцы )))
quote:
Изначально написано Finist:
русских сказках царь (даже Горох) - абсолютный монарх
И все-таки не так однозначно даже здесь:
"В старые-стародавние времена царь Горох воевал с грибами.
Гриб боровик, над грибами полковник, под дубочком сидючи, на все грибы глядючи, стал приказывать:
- Приходите вы, белянки, ко мне на войну!
Отказалися белянки:
- Мы - столбовые дворянки! Не пойдем на войну!
- Приходите вы, рыжики, ко мне на войну! Отказались рыжики:
- Мы - богаты мужики! Не пойдем на войну!
- Приходите вы, волнушки, ко мне на войну! Отказалися волнушки.
- Мы, волнушки, - старушки! Не пойдем на войну!
- Приходите вы, опенки, ко мне на войну! Отказалися опенки:
- У нас ноги очень тонки! Не пойдем на войну!
- Приходите, грузди, ко мне на войну!
- Мы, грузди, - ребятушки дружны! Пойдем на войну!"
Наверно, гриб, в отличие от гороха, был европейцем 
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Ведь стал же "царем" сын беднейшего грузинского сапожника. А крестьянский сын Никита - тоже "царем" стал. А крестьянский сын Миша, мало что стал "царем
сын беднейшего грузинского сапожника, крестьянский сын Никита и крестьянский сын Миша - не абсолютные монархи, а генсеки кпss, осуществлявшие свою деятельность согласно устава партии и конституции ссср
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
А как же Емеля-дурак? Ить, женился же на царевне.
муж царевны - не царь!
Морганати́ческий брак (слово ;морганатический; неясного происхождения, по одной из версий, от нем. Morgengabe - утренний подарок мужа новобрачной) - такой брак между лицами неравного положения, при котором супруг (или супруга) более низкого положения не получает в результате этого брака такого же высокого социального положения. Морганатический брак является частным случаем мезальянса.
В России запрет на морганатические браки был официально закреплён Законом о престолонаследии, принятым после восшествия на престол Павла I с целью исключения возможности передачи престола в обход ;законного; наследника (как чуть было не произошло с ним самим). Каждый следующий монарх получал власть на условиях данного закона, что делало его изменение фактически невозможным. Член императорской фамилии, вступивший в морганатический брак, сам не лишаясь права на престол, терял его для своих потомков от такого брака. Именно с этим обстоятельством, в частности, связан отказ великого князя Константина Павловича наследовать Александру I, что спровоцировало восстание декабристов.
В разделе ;О гражданских правах Членов Императорского Дома; его первая часть была посвящена браку: статья 139 утверждала, что ;на брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего Императора, и брак, без соизволения сего совершённый, законным не признаётся;. В следующей статье говорилось: ;По соизволению царствующего Императора, члены Императорского Дома могут вступать в брак как с особами православного исповедания, так и с иноверцами. Особо подчёркивалось, что дети, рождённые от брака, на который не было соизволения царствующего императора, не пользуются никакими преимуществами, Членам Императорского Дома принадлежащими;.
Расторжение брака осуществлялось ;по положению Святейшего Синода, с утверждения Императора;. Этому члену разрешалось ;вступать в новый брачный союз, когда, по причинам расторжении брака предшествующего, сие непротивно правилам Церкви;.
Согласно статье 188 Основных Законов Российской империи ;лицо Императорской фамилии, вступившее в брачный союз с лицом, не имеющим соответствующего достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному Дому, не может сообщить оному прав, принадлежащих Членам Императорской фамилии;.
Высочайшим Указом Александра III от 23 марта 1889 года членам Императорского Дома были запрещены браки с неравнородными лицами. Сила указа была несколько ослаблена Именным Указом Николая II от 11 августа 1911 года, который запрещал их только великим князьям и великим княжнам, разрешив для князей и княжон императорской крови.
Статья 188 отказывает жене и детям лица императорского Дома, вступившего в неравнородный брак, в возможности быть признанным членом Императорского Дома - главным образом для особы, с которой заключён морганатический брак, но при этом брак осуществлялся с соблюдением всех церковных и государственных законов, с разрешения царствующего государя, что и делалось в действительности. По законам Российской империи жена и дети от морганатического брака не имели права носить фамилию мужа и отца, не пользовались ни его титулом, ни его гербом
Редким примером современного морганатического брака является свадьба японской принцессы Саяко, которая в 2005 году вышла замуж за ;простолюдина; Ёсики Куроду. В результате Саяко лишилась титула принцессы.
quote:
Originally posted by Finist:
не абсолютные монархи, а генсеки кпss, осуществлявшие свою деятельность согласно устава партии и конституции ссср
Ага. Никитос-крестьянский сын, цуко, решил от РСФСР Украине Крым отдать в 1954. Все взяли под козырек и даже не озаботились законодательно привести это безобразие в норму. Не всякий монарх-самодур на такое способен. Какая разница как называется должность, главное какие возможности она дает. Кем был Миша Романов до 1612 года? Малец, чьи родители были одни из.... Были люди и по мощнее во всех отношениях. Однако избрали по другому принципу: к кому претензий в предательстве и злоупотреблениях было меньше всего. Поэтому пацанёнка и выбрали: с него какой спрос?
quote:
Originally posted by Finist:
сын беднейшего грузинского сапожника,
Не секрет, что за слова против
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Кем был Миша Романов до 1612 года? Малец, чьи родители были одни из.... Были люди и по мощнее во всех отношениях. Однако избрали по другому принципу: к кому претензий в предательстве и злоупотреблениях было меньше всего. Поэтому пацанёнка и выбрали: с него какой спрос?
во первых, Миша Романов не крестьянский сын, не сын беднейшего сапожника. Миша Романов - по происхождению Рюрикович.
во вторых, папа Мишы Романова работал ПАТРИАРХОМ русской православной церкви
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Не секрет, что за слова против генсека первого секретаря Сталина можно было загреметь года на 3 - минимум по 58 статье. За те же слова против царя - от десятка розг до месяца церковного покаяния.
и что? всё согласно букве закона.
какие законы были приняты, те и исполняли
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Никитос-крестьянский сын, цуко, решил от РСФСР Украине Крым отдать в 1954. Все взяли под козырек и даже не озаботились законодательно привести это безобразие в норму.
Вофка-дворянский сын, цуко, решил от РИ дать независимость Польше и Финляндии, отдал Германии Украину и Прибалтику.
Подискутировали, и все взяли под козырёк
quote:
Originally posted by Finist:
Миша Романов - по происхождению Рюрикович.
Ы, когда это потомок Кошки стал Рюриковичем, через бабуленцию чи шо?)
quote:
Originally posted by Finist:
решил от РИ дать независимость Польше и Финляндии, отдал Германии Украину и Прибалтику.
Временное революционное правительство "поработало" в этом направлении.
quote:
Изначально написано Толки:
Временное революционное правительство "поработало" в этом направлении
И партизаны.
quote:
Originally posted by airvent12:
партизаны
Партизаны разные были. Но тех же немцев и австрияков они в общем и целом, вроде как, старались мочить, ибо захватчики.
Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и
легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперед, а
когда приходится признавать горькую, тяжелую, несомненную истину невозможности революционной войны, - теперь от этой ответственности уклоняться непозволительно и надо взять это на себя прямо
Ленин. И Сталин.
ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ
Это было ровно год назад. Страна изнывала под тяжестью империалистической войны и хозяйственной разрухи. Усталый, исстрадавшийся фронт не в силах был больше воевать. Между тем, английские империалисты (Бьюкенен!) всё более опутывали страну, всячески стараясь удержать её в рамках империалистической войны. Сдали Ригу, готовились сдать Петербург только для того, чтобы доказать необходимость войны и военной диктатуры. Буржуазия понимала всё это и шла открыто к военной диктатуре, к разгрому революции.
Что делали тогда большевики?
Большевики готовились к перевороту. Они считали, что взятие власти пролетариатом - единственный выход из тупика войны и хозяйственной разрухи. Они считали, что без такого переворота немыслимы разрыв с империализмом и освобождение России от когтей последнего. Они созвали съезд Советов как единственный преемник власти в стране.
quote:
Originally posted by airvent12:
Большевики готовились к перевороту. Они считали, что взятие власти пролетариатом - единственный выход из тупика войны и хозяйственной разрухи. Они считали, что без такого переворота немыслимы разрыв с империализмом и освобождение России от когтей последнего. Они созвали съезд Советов как единственный преемник власти в стране.
Открытие заседания съезда сопровождалось ожесточённой политической борьбой, в которой сторону большевиков представлял Троцкий как самый способный оратор. Крестьянские советы и все солдатские комитеты уровня армий отказались участвовать в деятельности съезда. Меньшевики и эсеры осудили выступление большевиков как ;незаконный переворот;. Оппоненты большевиков обвинили их в многочисленных махинациях при подборе делегатов съезда. 25 октября старый состав ВЦИК также осудил большевиков, заявив, что
Центральный исполнительный комитет считает II съезд несостоявшимся и рассматривает его как частное совещание делегатов-большевиков. Решения этого съезда, как незаконные, Центральный исполнительный комитет объявляет необязательными для местных Советов и всех армейских комитетов. Центральный исполнительный комитет призывает Советы и армейские организации сплотиться вокруг него для защиты революции. Центральный исполнительный комитет созовёт новый съезд Советов, как только создадутся условия для правильного его созыва.
quote:
Originally posted by Finist:
созовёт
Вы лучше Викжель вспоминайте. Там хоть какая-то "движуха" проявилась.
На тему одного из революционных лозунгов- "Землю - крестьянам"
"Ни фига себе параллели" дядька проводит:
Не единожды цитированное. Но что с того...
"Журнал [Сарапульского] комитета общественной безопасности /где-то первая половина марта 1917 г. по старому стилю/
...Задачей комитета является охрана нового строя и личной имущественной безопасности населения Сарапульского уезда... Должность уездного исправника упразднить, возложив лежавшие на нем обязанности на уездного комиссара. Число полицейский станов в уезде сократить до 6, определив их место нахождения: в Дебессах, Шаркане, Гольянах, Нылге, Агрызь и Каракулине, предоставив устройство милиции в заводах Воткинском и Ижевском местным советам рабочих депутатов. Существующих урядников временно сохранить по одному на волость впредь до выборов на эти места лиц по избранию волостных комитетов. Имеющихся в уезду стражников, за исключением десяти в Сарапуле, десяти в Ижевске и пяти в Воткинске, необходимых для сопровождения ценностей, уволить... У остающихся на службе чинов милиции в качестве вооружения оставить шашки и револьверы. Имеющиеся в уезде винтовки, патроны к ним и излишние шашки и револьверы сдать в Сарапуле уездному комиссару... Телеграфом уведомить всех становых приставов о подчинении их уездному комиссару и о точном исполнении лежащих на них обязанностей впредь до особых распоряжений...
Тут спор шел за революцию или переворот. Слова слегка даже синонимичные (и опять-таки всего лишь слова). Более того (оттуда же):
"Копия. Протокол N 1
Июльского волостного собрания граждан Сарапульского уезда Вятской губернии
За 14 марта 1917 г.
Уполномоченный от уездного комиссара И.В. Гепкен, ознакомив собравшихся граждан в своей речи о совершившемся государственном перевороте, предложил гражданам помолиться господу богу, для чего было приглашено местное духовенство, и последнее в полном своем составе и во всем своем облачении отслужило торжественный молебен. После молебна уполномоченный комиссар И.В. собрание граждан вновь ознакомил с причинами совершившегося государственного переворота и предложил собранию на решение вопрос о выборе урядника волостной милиции, в кандидаты каковой назначены собранием граждане: 1) д. Верхнего Позима Кирил Васильев Михалев, 2) поч. Владимирского Иван Андреев Шишкин, 3) поч. Новокварсинского Петр Хрысанфов Сентяков, 4) д. Нижнего Позима Михаил Григорьев Курсаков, 5) поч. Гольянского Филип Егоров Пушин, 6) д. Гусевой Макар Федоров Попов, 7) д. Молчан Василий Макаров Ломаев, причем посредством закрытой баллатировки на должность урядника милиции избран гражданин поч. Владимирского Иван Андреев Шишкин..."
"Протокол общего собрания граждан Большенорьинской волости, бывшего в Большенорьинском волостном правлении 15 марта 1917 г.
Председателем общего собрания избран единогласно начальник местного П.Т.Отд. Василий Викторович Хмельницкий. Товарищ председателя - Михаил Григорьевич Брагин. Секретарем - волостной писарь Семен Иванович Варнин.
1) Доложены были собранию полномочия агронома Агрызского у. Александра Николаева Шишокина о том, что ему сарапульским уездным комиссаром поручено собирать сходы, устраивать чтения, беседы, разъяснения о совершившемся государственном перевороте, после этого агрономом А.Н. Шишокиным была произнесена речь о совершившемся государственном перевороте и огромной пользе этого переворота для всей России и крестьянства.
2) Председателем собрания были прочитаны телеграммы о перевороте и о последних распоряжениях временного Правительства..."
"Протокол народного собрания граждан свободной России Чутырской волости... 1917 г. марта 17 дня... В начале собрания было ознакомлено с совершившимся государственным переворотом. Затем было разъяснено, что такое комитет общественной безопасности, его права и обязанности. Далее указывалось на необходимость усиленной поставки хлеба на армию... Далее приступлено к выборам... Затем поручить вновь избранному комитету обжаловать договоры земского начальника 9 участка... Федосевич(?), заключенные с арендаторами Чутырской и Руссколозинской мельниц, т.к. цена за размол признана дорогой..."
"Протокол N 3 Июльского волостного исполнительного комитета... 30 марта 1917 г.
...Между прочим один из приезжих воткинцев позволил доложить собранию граждан, что член комитета, диакон А.Л. Семенов - монархист и тем вызвал для Семенова неприятности, т.к. было слышно, кто-то сказал, что коли монархист, то нужно арестовать его, между [тем] диакон демократ, и когда было единогласно гражданами заявлено, что он действительно демократ, т.к. он при пропаганде о государственном перевороте всех приглашал присоединиться к новому правительству, воткинский извинился. Приездом своим в с. Июльское воткинцы поставили все население в какой-то тупик, и интеллигентные люди, которые ранее работали в общественных организациях, теперь слагают с себя все обязанности по общественной службе..."
"В комитет безопасности при земской Сарапульской управе
Крестьянина д. Ижбобьи Набиуллы Асатова, живущего в г. Сарапуле по Старцевой горе, д. N 33
заявление.
Крестьяне дд. Ижбобьи, Агрызь и Ижбайки с глубокой ненавистью относятся к крестьянину д. Ижбобьи Шагимардану Апакову. По их убеждению, Апаков состоял на службе у сарапульской жандармской власти в качестве местного агента.
Говорят, что громкое дело ижбобьинских мулл возникло при ближайшем участии Апакова.
Об изложенном имею чест довести до сведения комитета.
Набиулла Асатов"
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Слова слегка даже синонимичные
Можно я буду соавтором в Вашем открытии? Шутка ли, "чуть-чуть синонимы".
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП airvent12:
Шутка ли
Одно слово русское, другое нерусское (по крайней мере, первоначально).
Например: Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряженное с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Действительно шуточка :_)
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Например: Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот
Я окончательно запутался. Революция-это переворот или "Слова слегка даже синонимичные"?
А термидорианский переворот, выходит, вторая революция? А переворот 18 брюмера третья? Или все это Великая Французская революция?
Неужели Ленин не понял таких простых лингвистических построений? Или ему изменило политическое чутье? Почему в процитированном выше отрывке он разделил переворот и революцию?
quote:
Originally posted by airvent12:
Я окончательно запутался. Революция-это переворот или "Слова слегка даже синонимичные"?
А термидорианский переворот, выходит, вторая революция?
Ну да, Вы, как сами говорите, слегка заплутали. Вспомните, проформы, термин "контрреволюция".
А ведь еще говорено, бывало", "один шаг вперед, два -- назад". И, самое главное, старое библейское "не сотвори себе кумира". Искать фразы Ленина на все случаи жизни не красит даже пламенного революционера, Тем более не красит ливера)
ы
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
термин "контрреволюция"
Значит термидор -контрреволюция? То есть переворот то революция, то контрреволюция?
Небольшой тест на "революционность":
quote:
Изначально написано airvent12:
Значит термидор -контрреволюция? То есть переворот то революция, то контрреволюция?
Вроде уж все это давно жуют.
Смена людей, осуществляющих власть в государстве - государственный переворот.
Может быть и мирный переворот - на выборах.
Если меняется группа, чьи интересы реализует государство - это революция. Как не извращайся с терминами, но революция - это смена правящего класса. И революция - всегда государственный переворот. Государственный переворот - инструмент как революции, так и эволюции.
И все известные революции осуществляли мещане, которые есть вырвавшиеся из под власти рабы.
Потому они так любят воспевать революцию.
А создают революцию правящие классы из-за своей тупости и жадности.
Попробую угадать. Ленин?
Чо? Революшен готовите? Вот такие долбоебы до нее и доводят..
почти. его младший братец Димон ))
А такая история могла получиться.
Ленин лишает Каплан девственности, прикрывая свои действия революционной необходимостью. Фанни раскрывает его коварный план, но поздно. Жажда мести поселяется в голове обманутой женщины.
И в конце-концов она коварно ранит Ленина. Месть свершилась.
quote:
Изначально написано Finist:
почти. его младший братец Димон ))
кончай людЯм мозги компостировать... ея уже в 05-м одесский налетчик-революционэр пользовал...
quote:
Изначально написано airvent12:
И в конце-концов она коварно ранит Ленина.
она полуслепая после взрыва в киеве в 1906-м была... читала с лупой, куда там целиться... хороший исполнитель заказухи...
quote:
Изначально написано Finist:
почти. его младший братец Димон ))
Да уж, ррреволюция, блин.
Сретесь? На большее ни душонки ни умишка.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП steevie_g:
кончай людЯм мозги компостировать... ея уже в 05-м одесский налетчик-революционэр пользовал...
телевизор утверждает что не пользовал )))
В 1913 году срок каторги был сокращён до двадцати лет. После Февральской революции амнистирована вместе со всеми политзаключенными.
После каторги Фанни месяц жила в Москве у купеческой дочери Анны Пигит, родственник которой И. Д. Пигит, владевший московской табачной фабрикой ;Дукат;, построил большой доходный дом на Большой Садовой. Там они и жили, в квартире N 5. Этот дом прославится через несколько лет - именно в нём, только в квартире N 50 Михаил Булгаков ;поселит; странную компанию во главе с Воландом. Временное правительство открыло в Евпатории санаторий для бывших политкаторжан, туда летом 1917 г. Каплан отправилась поправлять здоровье. Там же познакомилась с Дмитрием Ульяновым.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BD%D0%B0
о её курортном романе с Димоном здесь -
quote:
Изначально написано Finist:
телевизор утверждает что не пользовал )))
погугли, кто такой яшка шмидман, он же витя гарский... такшта, димону секонд хенд достался...
quote:
Изначально написано Finist:
В 1913 году срок каторги был сокращён до двадцати лет.
в курсе, в связи с чем?.. яшка-витек взял на себя бонбу в киеве, на которой наша белошвейка подорвалась... и которая киевскому генерал-губернатору сухомлинову предназначалась...
quote:
Originally posted by Finist:
о её курортном романе с Димоном здесь -
Так, кому этот канал принадлежит? Кто захватил останкинскую иглу?
Граждане, выбрасывайте дебилизаторы, не тратьте свое и без того мизерное свободное время и с большим трудом заработанные средства на этот мусор.
откуда уверенность что он фаньку использовал естественно, а не альтернативно ? )))
или как вариант за 11 лет каторги у неё как у ящерицы, всё регенерировалось и вновь заросло ))
телик уверяет что Димон был первый и именно он её распечатал )))
Кем бы вы были в 1917 году?
Пройдите тест "Политический компас революции" и узнайте, кем бы вы были сто лет назад - анархистом, кадетом, большевиком, правым эсером или черносотенцем
quote:
Изначально написано Finist:
телик уверяет что Димон был первый и именно он её распечатал )))
А может расскажите кого распечатывал Ельцин, Чубайс, Волкогонов, Бурбулис?
Или как там с Хакамадой?
Наверное важно для революции?
распечатанные Ельциным, Чубайсом, Волкогоновым, Бурбулисом стреляли в руководителей страны? или в старших братьев распечатывателей? поделитесь историями ))
Вчера/сегодня/завтра исполнилось 100 лет Февральской революции/перевороту.
тут заруба началась про кто кого распечатал, а ты нудишь про революции-перевороты какие-то...
quote:
Изначально написано steevie_g:
тут заруба началась про кто кого распечатал, а ты нудишь про революции-перевороты какие-то...
Ну, распечатывание, это тоже определенная революция. Иногда важная.
Здесь все более-менее традиционно. То, что отчасти идет от традиций даже советской историографии:
Конечно, про распечатать ничего не сказано, и это большой минус.
quote:
Изначально написано Толки:
Конечно, про распечатать ничего не сказано, и это большой минус
Государство распечаталось. Само. Вся верхушка обалдела.
Она приказы отдает, а никто их не исполняет.
В отличие от переворота 90-х, когда приказы исполняли.
Сейчас снова перестают исполнять. Настолько тупые законы и приказы, что нормально их исполнить часто невозможно.
Картинку к столетию подходящую встретил:
Ждите.
Если ждут, значит перемены не очень нужны.
Хорошая картинка.
Мировая революция была:
нет покамест революционной ситуации... имхо разумеется... то что снижают общий уровень жизни, говорит скорее о том что историю таки в Кремле немного но знают...
революцию делают не голодающие и реально нуждающиеся - у них тупо ресурсов нет, делают отожравшиеся и решившие жизненные вопросы 1-2 порядка персонажи... те у кого ресурсы в наличии...
большевики с их полной перестройкой системой распределения ресурсов - таки да - первопроходцы в мировой истории...
"Поезд Цюрих - Революция": судьбоносное путешествие 1917 года"
9 апреля 2017
Русская служба Би-би-си начинает показ документального фильма, посвященного возвращению Владимира Ленина из Европы в Петроград в 1917 году.
Это событие повлияло на ход не только российской истории, но и, без преувеличения, истории мировой. Однако нам покалось, что известно об этом путешествии не так много. По крайней мере, мы попытаемся рассказать вам о малоизвестных фактах и о весьма любопытных подробностях судьбоносного вояжа Ленина и компании.
Кто организовал это возвращение? Откуда у Владимира Ленина, снимавшего в Цюрихе более чем скромное жилье, взялись деньги на такое турне?
Cui prodest? - "Ищи, кому выгодно", - советует нам римское право. С этим и разбираемся.
Дневники соратников вождя в фильме читает актер Михаил Ефремов.
Прямое включение: репортаж из революционного Петрограда
Февраль 1917-го: был ли дефицит хлеба в Петрограде?
Наша съемочная группа проделала тот же самый маршрут - Швейцария, Германия, Швеция, Финляндия, Россия, - и в публикации каждой серии (а их всего четыре) мы будем следовать исторической хронологии.
10 апреля 1917 года, ровно сто лет назад, Владимир Ленин и его соратники засобирались в дорогу из Цюриха, где провели в эмиграции несколько лет. 10 апреля 2017 года смотрите первую часть документального фильма "Поезд Цюрих - Революция".
quote:
Originally posted by Finist:
Кто организовал это возвращение? Откуда у Владимира Ленина, снимавшего в Цюрихе более чем скромное жилье, взялись деньги на такое турне?
Cui prodest? - "Ищи, кому выгодно", - советует нам римское право. С этим и разбираемся.
Дневники соратников вождя в фильме читает актер Михаил Ефремов.
Прямое включение: репортаж из революционного Петрограда
Февраль 1917-го: был ли дефицит хлеба в Петрограде?
Ленин с прочими эсерами возвращался при поддержке немцев. Был ли он после этого немецким шпионом? Нет. Ленин ехал вместе с рядом других революционеров, которые затем были за Временное революционное правительство. Сыграл ли он на руку немцам, как они на это рассчитывали? Да, но в краткосрочной перспективе. В долгосрочной выиграла Россия. Был ли дефицит хлеба в Петрограде и других городах? Был, но "несмертельный". На этих слухах к власти пришли тогдашние ливеры, с принятием сего родины ББС. Смогли ли ливеры удержаться у власти? Нет, развалили, что смогли и, по сути, отдали власть Ленину.
quote:
Изначально написано Finist:
Прямое включение: репортаж из революционного Петрограда
Прям таки "прямое включение"? 
Хотя ход уже не новый: года 2-3 назад по одному из каналов показывали кинохронику - похороны Льва Толстого. В левом верхнем углу кадра горела надпись: "Прямой эфир"...
За сотню лет либералы ничему не научились.
Они всегда правы, все делали правильно. Только им мешают Ленин, Путин, Сталин, Гитлер и тп.
quote:
Originally posted by nv159:
За сотню лет либералы ничему не научились.
Они всегда правы, все делали правильно. Только им мешают Ленин, Путин, Сталин, Гитлер и тп.
Либерали́зм (от лат. liberalis - свободный) - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B7%D0%BC
что конкретно тебе не нравится? ты против прав и свободы каждого человека?
quote:
Originally posted by Finist:
что конкретно тебе не нравится? ты против прав и свободы каждого человека?
Что сие значит права и свободы отдельного человека?
Человек в обществе живет. Не бывает человека вне общества. На 100% доказано, что без общества человек остается животным. Без разума.
И значит в любом обществе общие интересы всегда будут выше, значимей шкурных пожеланий любого придурка с амбициями, именующего себя личностью. который существует только потому, что есть общество.
Как бы он не изгалялся, общественные интересы продавятся и в итоге просто могут уничтожить эту личность с такими безмозглыми замашками:
quote:
Originally posted by Finist:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
А в этом бреде вообще одно противоречит другому:
quote:
Originally posted by Finist:
В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства
quote:
Originally posted by Finist:
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Итогом развития частной собственности и всего прочего является монополия. Без вариантов, несмотря на фантазии вроде антимонопольного законодательства.
А законы пишет тот, кто командует в экономике. Он пишет законы для себя.
На ваших глазах же все делается.
Если вы не знаете, что в мире делается, то должны видеть, что в Ижевске происходит.
Куда подевалось множество ларьков и палаток, этой витрины свободного предпринимательства и куда делись человеки с правами и свободами высшей ценности из этих ларьков?
quote:
Изначально написано Finist:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Это значит, я свободен в своих желаниях? И мое желание убить кого-то кто мне не нравится - мое право? И сколько же либерастов выйдет на Красную площадь требовать освободить меня из застенков тоталитаризма за то, что я исполнил свое право, являющееся "высшей ценностью"?
quote:
Изначально написано Finist:
принципами либерализма являются верховенство закона...
Любой закон предусматривает ограничения и запреты. Любой!!! Даже тот, который что-то разрешает. Ибо разрешает он не все и не всем, иначе данный закон не нужен. Следовательно, принципами либерализма является ограничение прав и свобод человека...
В Ваших идеальных либеральных дерьмократиях даже пиво на улице пить нельзя. А из пакета можно! Типа в пакете это уже не пиво... Лицемерие во весь рост.
Ну как-то так. Так что не надо ля-ля.
quote:
Originally posted by AlexVT:
не надо ля-ля
надо не лялякать, а внимательно и вдумчиво читать что написано
quote:
Originally posted by AlexVT:
И мое желание убить кого-то кто мне не нравится - мое право?
Того, кто не нравится убивать нельзя. Можно только тех, нарушает права либерала, его свободы.
Вот эти:
quote:
Originally posted by Finist:
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах
Все остальное можете нарушать. Если деньги есть.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Следовательно, принципами либерализма является ограничение прав и свобод человека..
Не для либералов эти ограничния. Для либералов из нет.
сколько мусора у вас в головах )))
quote:
Originally posted by Finist:
сколько мусора у вас в головах ))
А чем мусор отличается от не мусора?
Первые антимонопольные законы были приняты более сотни лет назад.
Сравните положение монополий тогда и сейчас.
Антимонопольные законы мусор или нет?
quote:
Originally posted by nv159:
На 100% доказано, что без общества человек остается животным
Хотелось бы увидеть эти 100% доказательства.
quote:
Originally posted by nv159:
И значит в любом обществе общие интересы всегда будут выше, значимей шкурных пожеланий любого придурка
Даже если предположить, что "без общества человек остается животным", отнюдь не значит.
Доказательства, доказательства.
quote:
Originally posted by nv159:
Итогом развития частной собственности и всего прочего является монополия
Че? Монополия, бл..ть? Итогом развития?
Есть у крестьянина телега и соха.Как развитие( о боже, какое развитие у телеги?) телеги и сохи может привести к монополии? Монополии крестьянина? Монополии кого? Какой монополии? Монополии на что-на телегу и соху?
quote:
Originally posted by nv159:
Без вариантов, несмотря на фантазии вроде антимонопольного законодательства.
Ну и приведите примеры таких монополий.
Либерализм, консерватизм (национализм, патриотизм и проч.)... Все это лишь две стороны одной медали. Принцип единства и борьбы противоположностей вспомните. В этом смысле, многие вспоминают борьбу и немногие - ЕДИНСТВО. Одно в отрыве от другого просто не существует, предмет вашего спора чрезвычайно увлекателен и, уж простите, совершенно бессмысленен и бесперспективен. )))
Что лучше, свобода индивида или общественное благо? И то, и другое, и можно без хлеба. (С) ))))
quote:
Originally posted by airvent12:На 100% доказано, что без общества человек остается животным
Хотелось бы увидеть эти 100% доказательства
Наберите в поисковике "дети маугли".
А так-то такими заявлениями с требованием доказательств общеизвестных вещей вы просто показываете свою неграмотность. Зачем?
[QUOTE]Originally posted by airvent12:
Че? Монополия, бл..ть? Итогом развития?
Есть у крестьянина телега и соха.Как развитие( о боже, какое развитие у телеги?) телеги и сохи может привести к монополии?
[QUOTE]
Почитайте историю Cargill. Хоть и не с телеги начали. Но начав с амбара стали гигантской корпорацией.
Таких много примеров. Учитесь уже.
quote:
Originally posted by Shinch:
предмет вашего спора чрезвычайно увлекателен и, уж простите, совершенно бессмысленен и бесперспективен.
Так из таких бесперспективных вещей, если ничего не делать, революции и получаются.
quote:
Originally posted by Shinch:
Что лучше, свобода индивида или общественное благо?
А кто обеспечивает эту свободу индивида? Откуда она берется? Кто защищает одного "свободного" индивида от другого такого же "свободного"?
quote:
Originally posted by nv159:
Наберите в поисковике "дети маугли"
Наберите в поисковике "Колобок".
А доказательств видимо не будет?
quote:
Originally posted by nv159:
Почитайте историю Cargill. Хоть и не с телеги начали. Но начав с амбара стали гигантской корпорацией
Эко быстро Вы соскакиваете с темы.
Ваше: Итогом развития частной собственности и всего прочего является монополия
Вот и покажите, как в результате развития амбара появилась монополия. Кстати, в каких отраслях Каргилл занимает монопольное положение? Желательно с цифрами.
quote:
Originally posted by airvent12:
Originally posted by nv159:Наберите в поисковике "дети маугли"
Наберите в поисковике "Колобок".
А доказательств видимо не будет?
О чем сказать хотели?
"Колобок" - сказка, которая недоступна пониманию детей "маугли". Вам видимо тоже.
Иначе поняли бы - эта сказка объясняет детям, что они живут в обществе и нужно знать и учитывать интересы общества. Учит культуре поведения в обществе. Учит, что один ты никто, всегда найдется кто-то посильней и тебя слопает.
В отличие от сказок Киплинга, которые учат ребенка поведению в стае зверья. Учит как стать вожаком стаи. Только помалкивает, что можешь сдохнуть, пока в вожаки пробьешься.
Ликбез по психологии поведения детей, выросших вне воспитания социумом или воспитанных среди животных проводить не буду. Учитесь сами.
И не верьте сказкам Киплинга про Маугли. Наврал он про этого мальчика. так не бывает
Про суды Cargill заодно почитайте. Например, по крахмальной патоке в России.
Поизучайте историю вопроса про антимонопольные законы и развитие и взаимодействие корпораций. Про госкапитализм в Германии и СССР.
Конец апреля 1917 г. Волости западной окраины Сарапульского уезда:
"Затронутый программой вопрос совещания о материально-правовом положении учительства в Сарапульском земстве дал яркую картину полнейшего бесправия учащих и материальных лишений и систематического игнорирования со стороны [земской] управы насущных нужд учительства и полнейшего пренебрежения к личности учащих. Если вообще у российского обывателя при полицейском режиме начальства было хоть отбавляй, то у учительства Сарапульского уезда его и не счесть. Не считая прямого начальства в лице инспектора народных училищ, имеется налицо неисчислимое количество и косвенного, начиная с председателя управы и кончая земским ямщиком. Систематическое задерживание содержания... учительницы на свои средства вынуждены заводить хозяйственный инвентарь и производить мелкий ремонт... и покупать на свой счет спички и керосин сторожихи..."
Кучи примерных мероприятий из этой серии, это выглядит оригинально:
"100 лет отделяет нас от Великой Революции, изменившей мир.
100 лет соединяют нас с теми, кто в Октябре 1917-го превратил мечту о царстве свободы в практику его созидания.
100 лет великих свершений и трагедий. Подвигов и преступлений. Открытий и провалов. Развития и застоя. Ухода и возрождения.
100 лет назад наши прадеды доказали, что созидание коммунизма возможно.
100 лет спустя нам предстоит доказать, что революционный драйв Октября жив:
Всех, кому небезразличны судьбы Октябрьской Революции,
мы приглашаем принять участие в работе
Международного Форума
ОКТЯБРЬ. РЕВОЛЮЦИЯ. БУДУЩЕЕ
(Москва, 3-5 ноября 2017 г.)
Цель Форума - обращение в будущее, а не только исторический анализ Революции и ее результатов. Что, кто и как может и должен сделать, для того, чтобы импульс Революции жил в XXI веке - на эти вопрос будут искать ответы участники Форума.
Форум соединит в себе достижения научных конференций и социальных форумов станет местом диалогов в рамках единого пространства теоретиков и практиков социального творчества.
Предваряет работу Форума серия из 3-х идущих одновременно международных научных конференций, посвященных философским, историческим и политико-экономическим проблемам Революции и ее наследия. Конференции пройдут 3-4 ноября на базе Московского финансово-юридического университета.
Сам Форум состоится 5 ноября в пространстве ;Красный Октябрь;. Форум пройдет как серия открытых семинаров и круглых столов, дискуссий и перфомансов. Единство Форума обеспечат пленарные заседания, комплементарность и согласованность программы.
В Форуме примут участие ведущие ученые МГУ, СПбГУ, институтов РАН, других научно-образовательных центров России, стран Европы, Азии, Америки, Африки, политические деятели, художники, активисты различных общественных организаций и социальных движений.
Инициаторы Форума: журнал ;Альтернативы; и Фонд Розы Люксембург.
Для участия в работе семинаров Форума или одной из его конференций необходимо до 15 сентября пройти регистрацию по ссылке https://gоо.gl/forms/JswMhaiBqIS0o8Tp1
Научные и общественные организации и инициативные группы могут до 15 сентября отправить на почту conf.buzgalin@mail.ru (в теме письма указать "Октябрь, заявка на семинар") заявку на тематический семинар (круглый стол), указав тему, модератора(ов), ФИО, должности и темы основных докладчиков (не менее 5), аннотацию мероприятия. Обращаем внимание, что индивидуальная регистрация всех участников семинара (круглого стола) по вышеуказанной ссылке все равно обязательна!
В течение недели после подачи заявки оргкомитет пришлет подтверждение, что она получена.
До 10 октября будет выслано решение о включении в программу.
Проезд и проживание иногородних участников, как правило, НЕ оплачивается за счет оргкомитета.
Рекомендуемые отели в Москве:
http://www.president-hotel.ru/index/ - Президент отель
http://www.hotelwarsaw.ru - Варшава
http://www.maanhotels.ru/akademical/ - Академическая
http://www.sevastopol-hotel.ru...y/vtoroj-korpus - Севастополь Модерн
https://www.hotelsputnik.ru - Спутник
Для участников из стран бывшего СССР оргвзносы за участие не предусмотрены.
Справки:
Тел.: +79253782559
Электронная почта: conf.buzgalin@mail.ru
ПРОГРАММА ФОРУМА (проект):
3-4 ноября.МФЮА (ул. Введенского, 1а). Работа международных научных конференций:
Международная конференция ;Философия Революции; (3 ноября; 2 секции). Соорганизаторы: Московский финансово-юридический университет (МФЮА), Центр современных марксистских исследований философского ф-та МГУ.
Проблемное поле:
Революция: социо-философское осмысление и феноменология;
Диалектика Революции: созидание и разрушение; прогресс и регресс; цели и средства; революция и контрреволюция; революции и реформы;
Теоретическая модель и практики социальных революций ХХ века: природа, предпосылки, движущие силы, результаты;
Социалистическая революция как социальное освобождение: экономика, и общество; классы и партии; человек и культура.
Международная конференция ;Октябрь: уроки и вызовы истории; (4 ноября; 2-3 секции). Соорганизаторы: Московский финансово-юридический университет (МФЮА)
Проблемное поле:
Октябрь: что это было? Исторические события и их теоретическая квалификация
Истрия и историография Октября: ;белые пятна;, мифы, идеологемы;
История Октября: теоретические и политико-идеологические дискуссии.
Международная конференция ;Политэкономия революции; (3-4 ноября; 4-5 секций). Соорганизаторы: Всемирная политэкономическая ассоциация, Московский финансово-юридический университет (МФЮА), журнал ;Вопросы политической экономии;
Проблемное поле:
Октябрьская Революция: природа, противоречия, предпосылки; политико-экономический взгляд;
Октябрьская Революция: социально-экономические результаты;
Октябрьская Революция: влияние на мировое социально-экономическое развитие;
Октябрь: 100 лет борьбы за социалистическую экономику. Уроки для XXI века.
5 ноября. ;Красный октябрь; (Берсеневская набережная, 6 с.3).
Международный Форум ;Революция: взгляд в будущее;.
10.00 -11.45. Пленарное заседание
Открытие Форума. Презентация итогов работы международных научных конференций и программы Форума
Октябрь как будущее. Пленарная дискуссия.
12.00 - 13.30 и 14.15 - 15.45. Работа семинаров и круглых столов:
Революции и реформы в XXI веке: Кто? Как? Для чего? В чьих интересах?
СССР: природа, причины генезиса и ухода, уроки;
Кто сегодня творит историю: опыт и перспективы деятельности общественных сетей и движений в мире и в России;
Социализм будущего: Человек, культура, общество, экономика, технологии;
;Альтернативы есть!;: программные ориентиры демократических левых XXI века.
16.00 - 17.30. Фиеста ;Революция; (заключительное пленарное заседание)"
В России никогда не было никаких революций, тем более Великих!
Там всегда были только Великие потрясения...
На Украине, как части России, по Вашей логике так же выходит.
Вот если посмотреть, то я вообще не понимаю, того что было сто лет назад.
Роскошь сделанная по технологиям не доступным нам сейчас в сочетании с нищетой.
Посмотрим что было у как бы среднего класса наших мастеровых оружейников.
Кафтан суконный и шляпа, вот и всё богатство. Дом в виде хибары по размерам современной бани с огорода, где спали на лавках.
Большой начальник Чайковский в каком домишке жил мы можем увидеть, домик как у мелкого современного чиновника.
Про то как жили в деревнях я вообще молчу.
И в это же время ставят Михайловский собор, по оф версии те же рабочие, что мечтали о новом кафтане, скинулись с зарплаты и построили. Мы знаем сколько время и денег ушло на его восстановление, а там раз скинулись и построили.
А главное зачем ставить такие объекты среди трущоб.
Почему не могли тогда жильё построить...
Всё наши представления о истории которая была 100 лет назад ложные, как и сообщаемые нам сведения о причинах революций и что это там вообще было, то что революциями назвали...
Проскочило:
"Три проекта амнистии на столе у президента. Причем все посвящены 100-летию революции 1917 года. Какой из них выберет Владимир Путин? И будет ли амнистия вообще?
Свой проект в администрацию главы государства направил Совет по правам человека при президенте. Причем амнистии как уголовной, так и административной. Предлагается, в частности, списать еще не выплаченные штрафы с граждан. Таких тысячи, сказали в СПЧ. В их числе штрафы за нарушение ПДД и миграционных правил. Под уголовную амнистию, по версии СПЧ, должны попасть женщины с детьми, женщины старше 55 лет и мужчины старше 60, а также ветераны войн, рассказал Business FM глава СПЧ Михаил Федотов: Далее: https://news.rambler.ru/commun...source=copylink
Александр Лукашенко в пух и прах критикует ;российский капитализм; 47
МИРОВОЙ КРИЗИС
ВЧЕРА В 18:59 9.5 (109) НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ14175
Президент Белоруссии объяснил, почему Россия лидирует в продаже зерна и безнадежно отстает в производстве мяса и молока
Во время рабочей поездки в Слуцкий район президент Белоруссии поднял вопрос о развитии мясо-молочного производства в Минской области. Как выяснилось, не случайно, - пишет блогер Вадим Постников.
Именно Слуцкий и соседние районы имеют возможность заметно увеличить производство животноводческой продукции, прежде всего мяса. Потому что здесь, по выражению Лукашенко, идеальные условия для выращивания зерна.
Только не надо, обращаясь к председателю облисполкома Анатолию Исаченко, предупредил президент Белоруссии, искать инвесторов-частников и думать, что они придут и станут производить свинину, говядину, птицу.
- Если бы ты отдал эту землю и сказал: производи, - он бы (инвестор. - прим.ред.) зерно посеял, продал и в шоколаде был бы. Но нам же не так надо. Нам надо произвести зерно, переработать его и получить мясо-молочную продукцию.
Мы не можем, - пояснил Александр Лукашенко, - пойти российским вариантом: получили 130 миллионов тонн зерна и стали лидерами после Америки по его продаже. Встаёт вопрос: вы что, мяса, молока имеете в России под полную потребность? ;Нет, не имеем;. А зачем зерно продаёте?
Действительно, зачем?
- Потому что всё частное, частник не хочет заниматься сложным производством, а сложное производство - это мясо-молочное. Его-то и подорвали российские ;реформаторы;. Достаточно напомнить, что через 27 лет после прихода их к власти Россия производит мяса меньше, чем в советское время, ещё меньше - чуть ли не вдвое - молока. Она стала крупнейшим в мире импортёром животноводческой продукции, в то время как Белоруссия - крупнейшим её экспортёром.
Собственно, все эти годы продолжается трагедия, о которой говорят специалисты сельского хозяйства и не раз писала ;Правда;. Частник бросился туда, где можно получить быструю и лёгкую прибыль.
Из-за такого же броска в ;чёрное золото; - нефтедобычу - были подорваны и разрушены отрасли, определяющие технический прогресс - от станкостроения до электроники - и обеспечивавшие народ товарами собственного производства - от текстиля до обуви.
;Невидимая рука рынка; привела к господству сырьевого подхода. В то время когда Россия гонит за кордон сырую нефть и зерно, обескровливая, подрывая и разрушая сложные высокотехнологичные отрасли, Белоруссия укрепляет их. Пожалуй, самый яркий пример - ситуация в животноводстве, которое благодаря государственной поддержке и регулированию вышло на современный мировой уровень.
- Мы не допустим, - заявил Александр Лукашенко, - чтобы человек пришёл и сказал: ;А вы ко мне не лезьте, я что хочу, то и продаю - на рынке есть спрос;. Да, есть спрос, но мы оставим население без мяса и молока.
К тому же, добавил президент Белоруссии, животноводческую продукцию выгодно поставлять и на зарубежные рынки. Готовность покупать её высказал недавно, например, находившийся с визитом в Минске президент Венесуэлы Николас Мадуро. Белорусское мясо и молоко, экспортируемые в десятки стран, стали одним из главных источников пополнения бюджета.
Подтвердив, что в сельском хозяйстве и впредь будет проводиться оправдавшая себя политика, Александр Лукашенко заметил:
- Мы должны в комплексе подходить к данному вопросу.
Увы! В комплексе - это не для российского руководства. Оно служит его препохабию капиталу, готовому ради быстрой прибыли пойти на любое преступление. И эти преступления скрывает. А то и возводит их в ранг невиданных достижений. Как тот же ;небывалый экспорт зерна;, свидетельствующий лишь о преступном развале животноводства, создавшем ;зерновые излишки;.
Подробнее на https://khazin.ru/articles/1-m...ski-kapitalizm-
Действительно, отчасти товарищ иудей "вывалил кучу" (то есть слишком много за раз). Немного разбавлю. Хронология событий (отрывочно беру) от составителей сборника документов "1917 год в истории Удмуртии":
12, 21 января 1917 г.
Забастовка рабочих Воткинского завода.
14-27 февраля 1917 г.
Забастовка рабочих Ижевских заводов.
16 февраля 1917 г.
Организация Комитета общественной безопасности в Воткинске.
2 марта 1917 г.
В Ижевске, Глазове, Воткинске получены известия о свержении самодержавия.
Принятие резолюции о признании власти Временного правительства на заседании городской думы Сарапула.
3 марта 1917 г.
Разоружение полиции в Камбарском заводе.
4 марта 1917 г.
Организация Совета рабочих и служащих Воткинского завода.
5 марта 1917 г.
Приказ вятского губернатора о подчинении всех правительственных учреждений губернии Временному правительству.
5 марта 1917 г.
Создание Сарапульского уездного комитета общественной безопасности.
6 марта 1917 г.
Первое заседание Ижевского Совета рабочих депутатов. Цеховые старосты сложили свои полномочия.
7 марта 1917 г.
В соответствии с приказом по военному ведомству на Ижевских оружейном и сталеделательном заводах введены 8-часовой рабочий день, новый порядок оплаты сверхурочных работ, сокращен рабочий день в субботу.
7 марта 1917 г.
Разоружение чинов Сарапульского жандармского отделения.
7 марта 1917 г.
Разоружении и арест чинов полиции в Глазове.
10 марта 1917 г.
В Совет рабочих депутатов Ижевского завода вошли депутаты от солдат и крестьян, Совет стал именоваться Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Организация народной милиции в Ижевске.
19 марта 1917 г.
Собранием рабочих, солдат, служащих Сарапула вынесено решение об организации Совета рабочих и солдатских депутатов.
Март 1917 г.
Выступления рабочих Воткинского горного завода против администрации.
Март-апрель 1917 г.
Организация в уездах и волостях комитетов общественной безопасности и исполнительных комитетов общественных организаций.
9 апреля 1917 г.
Постановление Сарапульского Совета рабочих и солдатских депутатов об установлении 8-часового рабочего дня на предприятиях Сарапула.
21-22 апреля 1917 г.
Первый Сарапульский уездный съезд крестьянских депутатов.
1 мая 1917 г.
Введение 8-часового рабочего дня на предприятиях Глазова.
14-17 мая 1917 г.
I Глазовский уездный съезд крестьянских депутатов, созванный Глазовским уездным комитетом Крестьянского союза.
20-24 июня 1917 г.
I съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов Глазовского уезда. Образование уездного Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
11 июля 1917 г.
Июльский волостной исполнительный комитет общественной безопасности Сарапульского уезда сложил с себя обязанности, ввиду того, что ;почти всё население к исполнительному комитету относится недоверчиво;.
Июль 1917 г.
Отказ крестьян Дебесской волости, Сарапульского уезда от обмолота хлеба. Волнения бедноты в связи с ростом цен на хлеб.
Волнения среди крестьян Сарапульского уезда: население Большенорьинской волости сопротивляется проведению учёта хлеба; в Петропавловской, Кельчинской, Тойкинской, Полозовской, Завьяловской волостях расформировываются волостные продовольственные управы, разгоняются исполнительные комитеты общественной безопасности.
30 августа 2017 г.
Глазовским Советом солдатских депутатов принята резолюция присоединиться к требованию о немедленном аресте генерала Корнилова и всех участников мятежа, о готовности 154-го пехотного полка встать на защиту революции.
1 сентября 1917 г.
На внеочередном заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в связи с корниловским мятежом организован комитет по обороне революции; принята резолюция о политическом моменте: задача момента -- взятие власти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства.
23 сентября 1917 г.
Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов предъявлено требование начальнику Ижевских заводов о немедленной выдаче оружия для вооружения боевой дружины.
Объявлена забастовка рабочими и служащими ст. Агрыз Казань-Екатеринбургской железной дороги, организован стачечный комитет.
29 сентября 1917 г.
Столкновение в дер. Лудорвай Старовеньинской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, производившими обмолот хлеба.
Сентябрь 1917 г.
В Ижевске большевиками совместно с эсерами-максималистами создана боевая дружина, преобразованная в Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в Красную гвардию в октябре 1917 г.
Крестьянами дер. Постол Большенорьинской волости Сарапульского уезда оказано сопротивление солдатам, посланным в волость для обмолота хлеба.
7 октября 1917 г.
Столкновение в Киясовской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, прибывшими для проведения учета хлеба.
8-9 октября 1917 г.
Беспорядки в Глазове. Солдатами местного гарнизона разгромлены магазины, винные погреба и склады.
26 октября 1917 г.
В Ижевске получены известия об Октябрьской революции в Петрограде.
Объявление сарапульского уездного комиссара Временного правительства о свержении Временного правительства и передачи полномочий по охране города начальнику гарнизона.
27 октября 1917 г.
На заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов принята резолюция о переходе власти в Ижевске к Совету.
Октябрь-начало ноября 1917 г.
Отказ крестьян Большеучинской, Сюмсинской, Христорождественской волостей Малмыжского уезда от учета и поставки хлеба. Съездом председателей волостных продовольственных управ признано необходимым применение вооруженной силы.
9 ноября 1917 г.
В Сарапуле взбунтовался 166-й запасной пехотный полк. Разгромлены пивные склады, магазины, завод Бодалёва, государственные и общественные здания.
17 ноября 1917 г.
Прибытие из Казани и Ижевска в Сарапул отряда красногвардейских войск для установления в городе Советской власти.
...
quote:
Изначально написано Толки:
Хронология событий (отрывочно беру) от составителей сборника документов "1917 год в истории Удмуртии": ......
Пора уже это повесить во всех властных структурах и офисах.
В коридорах, крупными буквами. И в кабинетах руководителей.
Чтобы знали, что их ожидает. Как это бывает.
Что там было в 2017 можно спорить сколько угодно. Ясно одно-не было бы революции (переворота), не было бы России. Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.
quote:
Изначально написано Ergej:
Что там было в 2017 можно спорить сколько угодно...
О чём спорить? 2017 год ещё не кончился )))
quote:
Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.
Пожалуй, уже не "царскую" (поскольку монархия уже закончилась), а какую-нибудь "либерально-демократическую".
Между тем "эмблемка" темы "слетела": вместо "?" теперь традиционный смайлик в темных очках.
quote:
Originally posted by Ergej:
Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию
Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?
quote:
airvent12^
Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?
У Вас самого есть что-либо серьёзное, чтобы утверждать обратное?
quote:
Изначально написано airvent12:
Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?
Пачему шта медведь разнес бы диплодока, а тиранозавр тигра.
quote:
Originally posted by gerus:
У Вас самого есть что-либо серьёзное
Хороший подход. Чувак включил шайзеверфер, а я должен это опровергать?
quote:
Originally posted by gerus:
чтобы утверждать обратное
То есть, если я не настолько хорошо знаком с вопросом, чтобы аргументированно опровергнуть явную лажу, (я думаю, чувак совсем не знаком с вопросом), значит лажа становится истиной?
quote:
Originally posted by nv159:
Пачему шта медведь разнес бы диплодока, а тиранозавр тигра
Имхо, Вам стоит заняться стратегией и тактикой, я даже тему для первого опуса Вам подкину: "Как занять лучшую оборонительную позицию, и при этом не ободрать жопу".
quote:
Originally posted by airvent12:
если я не настолько хорошо знаком с вопросом
И даже не знаете какие страны были завоеваны Германией и за какое время?
quote:
Originally posted by Ergej:
И даже не знаете какие страны были завоеваны Германией и за какое время
А как же Ваше "Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию"? Какая то конкретика будет? Цифры, например?
airvent12
Самое простое задавать вопросы-думать не надо. Поэтому это практикуется у детей.
quote:
Originally posted by Ergej:
Самое простое задавать вопросы-думать не надо. Поэтому это практикуется у детей
Самое простое-3,14здануть что-нибудь, где-то прочитанное или слышанное, совершенно не разбираясь в вопросе, не имея ни малейшего представления о сказанном, но выступая с видом носителя азбучных истин.
Дядька, который видит доходчиво (пусть и выглядит "бохато"):
Собственно, это и в учебниках написано, только кто их читает...
quote:
А как же Ваше "Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию"? Какая то конкретика будет? Цифры, например?
Ergej, конечно, бездоказательно высказался. Возможно = чисто интуитивно.
Однако я с ним, вцелом, согласен.
Завтра попробую хоть как-нибудь обосновать. Сегодня уже не буду, не хочется ложиться слишком поздно.
quote:
Originally posted by gerus:
Ergej, конечно, бездоказательно высказался. Возможно = чисто интуитивно.
Доказательство? Громадные средства (за счет ограбления крестьян, рабского труда заключенных) были вложены в создание среднего и тяжелого машиностроения, в обороноспособность армии и все равно отступали до Москвы. Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.
quote:
Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.
Напрасно стараетесь объяснить всё в 2-х строчках.
Тут на 2-х листах надо объяснять. К вечеру более обстоятельно выложу свою точку зрения, чем-то напоминающую Вашу.
quote:
Originally posted by Ergej:
Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.
Гаспада!
про если бы да кабы написана книжка "Остров Крым"
если есть желание, можете посмотреть по Культуре обсуждение данного романа, услышать аргументы
quote:
Изначально написано Ergej:
Доказательство? Громадные средства (за счет ограбления крестьян, рабского труда заключенных) были вложены в создание среднего и тяжелого машиностроения, в обороноспособность армии и все равно отступали до Москвы. Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.
Да ладно вам.
Неужели не можете представить, что вся Западная Европа сдалась Германии и воевала против СССР. При царях и буржуазных правительствах.
Вот такое сочинение. Прошу сильно не пинать.
Выразил лишь свою точку зрения, не претендуя на абсолютную истину. Писалось в свободные от работы промежутки, поэтому - долго...
Рассуждения носят довольно поверхностный характер, но на главных моментах постарался остановиться.
Кто не согласен или кому не нравится - напишите своё, более развёрнутое и аргументированное. Критиковать, ничего не делая - всегда легче, чем аргументированно доказывать свою правоту.
Небольшая преамбула.
Все разговоры на заданную тему априори носят предположительный характер.
Сколько бы мы тут не приводили ссылок, цифр и разных прочих мемуаров и мнений третьих лиц = всё это всего лишь предположения. Не более того.
Надеюсь, большинство с этим согласны?
Так шта : попытаюсь худо-бедно пояснить свою точку зрения буквально "на пальцах":
немного истории, немного циферок, немного логики, понимания российского менталитета и жизненного опыта. Ну и, безусловно - субъективизма.
Аргументированная критика, основанная, прежде всего, на здравом смысле и логике, приветствуется.
Всякого рода личные предубеждения, упрямство и претензии на "всезнайство" лучше оставить вне данной дискуссии.
Итак: рассмотрим предполагаемый военный конфликт между гитлеровской
Германией и либерально - демократической Российской Империей (или её правопреемницей).
При этом предполагаем, что развитие Германии пошло бы своим чередом, а России - другим, некоммунистическим.
Вводная часть
Предположим, что к октябрю 1917г. большевиков бы не стало. По каким-то причинам растворились бы в общей массе. Без остатка. Революции 25-26 октября бы не состоялось...
Война "до победного конца" с Германией формально бы продолжилась, несмотря на массовое разложение армии. Но, как показала История - Германия бы всё равно проиграла.
Мир с большевиками им сильно не помог...
А потом - пресловутая ПОБЕДА. И МИР.
Думаю, на сказочные репарации от проигравших нам не пришлось бы всерьёз надеяться. Наши союзнички из "Антанты" перетянули бы "одеяло" на себя, как пить дать. А нам достались бы крохи.
С этим будем спорить? Наверное- не стОит:
Так что рассчитывать бы России пришлось бы только на свои силы. Как всегда...
Что представляла из себя тогдашняя Российская Империя (коротко -Россия) на момент окончания войны?
С чего бы начиналось пресловутое "вставание с колен" ?
Исходные данные:
- полуразложившаяся армия
- большие людские и материальные потери
- в большинстве своём - неграмотное население (об этом позже)
- отсталая (даже по тем меркам) промышленность
- невысокая производительность труда
- подорванная войной экономика
- разрушенная (той же войной) западная часть Империи
- недовольства (а кое-где и бунт) аборигенов в среднеазиатском регионе
- рост японского милитаризма на Дальнем Востоке
- значительное (и традиционное!) расслоение общества на господ и плебеев,
несмотря на некоторые декларативные "достижения" Февральской революции.
- средневековые порядки и образ жизни на окраинах Империи, тормозящие общее развитие общества.
При этом, заметьте, Польша и Финляндия номинально ещё входят в состав РИ, но всеми фибрами своей души стремятся к самостоятельности.
Это - тоже очаг напряжённости. Просто бочки с порохом:
Достаточно? Или я что-то забыл? Дополните, если захотите.
Рассмотрим некоторые из этих пунктов.
Про грамотность.
Что такое была "грамотность" в начале 20 века?
По слогам читаешь, деньги считать умеешь, расписываться можешь = значит грамотен ))
В советское время нам говорили, что 70-80% НАСЕЛЕНИЯ до революции 1917г. было безграмотным. Так ли это? Трудно сказать однозначно.
В разных источниках = разные статистические цифры.
Вот тут, например , утверждается совершенно противоположное:
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
Но статистика всегда под контролем тех, кто её заказывает.
Грамотность и образованность - разные вещи.
К середине 20 века требовалась уже не ГРАМОТНОСТЬ, а ОБРАЗОВАННОСТЬ,
Нужны были фундаментальные знания, а не способность узнавать знакомые буквы!
Создала бы Империя (или её государство-правопреемник) сотни ВУЗов и техникумов за 20 лет?
Вырастила бы в ускоренном порядке Империя большое количество квалифицированных специалистов, необходимых для науки, образования, промышленности и той же армии?
Думаю, что НЕТ.
Ибо создание мощной и главное - доступной системы образования в капиталистическом пути развития не в приоритете.
Напомню про "элитарность" высшего образования в РИ. Студенты из простых семей - единицы.
В отличие от СССР.
Как бы быстро дошло образование до периферии Империи, населённой малыми (и не очень) народами?
Да никак. Подавляющая часть их осталась бы безграмотными.
Поскольку российскому капиталу больше нужны "равшаны и джамшуты", чем образованные личности.
Промышленность
Прописные истины (цитата): цель капиталистического производства - получение прибыли в пользу владельца средств производства. Другими словами - рост капитала.
Государственный капитализм -разновидность капитализма, когда собственником средств производства является государство.
Иными словами:
Капиталист выпускает то, что ему выгодно. И сколько ему выгодно. И как ему выгодно.
Капиталист зарабатывает деньги, что естественно.
При социализме (почти государственном капитализме) выпускается то, что требуется, сколько требуется и как требуется. Часто - невзирая на материальные или даже людские потери .
Как на войне )))
При этом прибыльность производства уходит на второй план. Ведь главное -цель.
Плохо это или хорошо- сейчас рассуждать не будем.
Одни из первоочередных целей большевиков, как известно, были:
-электрификация
-создание современного промышленного производства
-всеобщая грамотность
-расскрестьянивание
Про всё это подробно говорить не станем.
И отвечать на вопрос: "Правильно ли всё это делалось?" - тоже.
Это - тема отдельного разговора.
Тем не менее, большинство из намеченного большевиками было-таки достигнуто.
Пусть даже и жестокими методами.
Нужно ли было всё это (эти направления развития) для страны под названием СССР?
Просто необходимо на тот момент.
Нужно ли было это всё для Империи? По большинству направлений - ДА.
А смогла бы Империя (без жестокости и политики "кнута и пряника") сделать прорыв за пару десятилетий?
Конечно НЕТ! На подобное бы ушло гораздо больше времени.
В первую очередь - учитывая нашу всегдашнюю российскую неторопливость.
Кстати, большой ли прорыв осуществила нынешняя Россия за последние 25 лет?))
А Китай, например? 
Необходимо понимать, что упор на военное производство (в отличие от СССР) в РИ делать бы явно не стали. Это очень затратно для государства.
Экономика бы развивалась, прежде всего, по мирному пути, в отличие от Германии.
Что, впоследствии, сыграло бы негативную роль.
Про общество и армию.
Каково было бы российское общество накануне предполагаемой войны?
В отличие от довоенного СССР, где общество было пронизано коммунистической идеологией и декларируемым равенством, в рассматриваемой предвоенной России было бы минимум политизированности и какой-либо идеологии, кроме крестьянско-мещанской (с одной стороны) и капиталистической (читай -господской) с другой.
Присутствовало бы значительное расслоение общества. Национальные окраины жили практически в средневековье...
Никаких тебе лозунгов, типа: "Вперёд, к Коммунизму!", "Догоним и перегоним !".
То есть - никакого чёткого вектора развития.
Некое шевеление, конечно бы, было, но = частно-капиталистической направленности, помноженное на коэффициент национальной российской вялотекучести.
Нельзя не учитывать и то, что существовала бы немалая "прослойка" неработающих граждан из числа родственников высокопоставленных чиновников, купечества и промышленников. Они для общества = бесполезны, т.к. не производят ни валового национального, ни внутреннего продукта.
Ибо - они есть паразиты и потребители )))
К ним можно (и нужно) добавить и их многочисленную обслугу.
Армия, как известно - срез и отражение общества.
Думается, в основу армии были бы положены традиционные уставы царской армии, только чуть переработанные.
Вместо обращения "ваше благородие господин прапорщик", ввели бы
более демократичное - "гражданин прапорщик". Разница принципиальна?
При "разборках" с нижними чинами всё так же бы слышалось: "Как разговариваешь с офицером, скотина?!" и т.д
Предполагаю, что количество ГРАМОТНЫХ достигла бы 90 с лишним процентов.
А как было бы с ОБРАЗОВАННЫМИ? Думаю, что тут намного сложнее.
Кроме того, в армии отсутствовала бы политическая направляющая = идеология.
Кроме как в стиле: "За Веру, Царя и Отечество"
Царя, кстати, уже не было бы.
С Верой и Отечеством - сложнее.
Ибо верующие мусульмане в армии тоже присутствовали бы.
А с Верой боролись только большевики. Для них Вера = Коммунизм, а не Бог.
А в имперской армии для одних- Бог, для других- Аллах. Идолы разные.
И никакого коммунизма.
Представим (для имперской армии) такую боевую ситуацию:
На позиции пошли вражеские танки. Солдаты, испугавшись, побежали:
Тут поднимается во весь рост некий поручик и кричит: "Вы куда,братцы?! Назад! Побойтесь Бога!"
А ему часть солдат в ответ: "Мы за Бога не воюем. У нас - Аллах!"
Забавно, правда?
Из плюсов: безусловно, никаких "репрессий" в армии бы не произошло. Никто не вырезал бы командно-офицерский корпус. Это, конечно, замечательно.
Однако: до революции тоже не было "чисток".
Тем не менее - линия фронта в 1917 г. проходила почему-то по нашей территории и итоги территориальных потерь были тоже ужасающи, как и в 1941г. Особенно - с учётом территории нашей ещё тогда Польши.
И заметьте: противник был ТОТ же самый = НЕМЕЦ.
Плюс - так же примкнувшие к нему другие представители западного мира.
Вывод
К чему бы подошла Россия (РИ) на момент конфликта с Германией?
С менее интенсивно развитой (в первую очередь - военной) промышленностью, электроэнергетикой. С полуграмотным и малообразованным населением.
Со значительной по количеству прослойкой "бар и господ", вкупе с прислугой, толку от которых в военное время = НОЛЬ.
С непонятной межнациональной политикой.
Без общей, пусть и эфемерной идеологии, без общих целей для общества, где каждый - сам за себя.
Правда - без репрессий и ГУЛАГов.
Но и без жёсткой и жестокой дисциплины, что часто играет решающую роль на войне.
Создание современного оружия в достаточном количестве с учётом вышеприведённых доводов- под большим вопросом...
--------------------------------
С германской стороны - развитая военная промышленность. Мощная фащисткая идеология, объединяющая всех немцев. Сильная, дисциплинированная армия.
И единая цель - завоевание всего мира.
Кто-то после этого серьёзно поверит в победу российской армии ?
quote:
Originally posted by gerus:
Кто-то после этого серьёзно поверит в победу российской армии ?
с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой, а например, не стали бы союзниками против мирового "жидо-масонского заговора"? ))))
В Кремле же не было бы евреев-комиссаров...
quote:
с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой,
Сергей, перечитай посты 201 и 202.
Речь шла о том = "кто кого" в случае военного конфликта.
Я лишь постарался обосновать вероятный итог.
А можно и иначе ответить, навскидку: "Моя борьба" таки среди главных ошибок Второго райха называла стремление искать колонии где-то там, в африках, а "надо бы" -- на Востоке, где "недоразвитый народ, у которого жиды-большевики перерезали свою "многомиллионную" немецкую интеллигенцию".
quote:
Изначально написано Finist:
с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой, а например, не стали бы союзниками против мирового "жидо-масонского заговора"? ))))
В Кремле же не было бы евреев-комиссаров...
Не стали бы воевать. Не было бы России. Разнесли и распродали бы страну буржуйчики, в том числе и "жидо-масонские".
А может и до сих пор бы гонялись друг за другом с винтовками в ходе гражданской войны.
Большевики этот бордель пресекли, но как только буржуйчики прорвались к власти в 90-е, сразу начали войну в стране.
Не могут они без этого.
quote:
Originally posted by nv159:
но как только буржуйчики прорвались к власти в 90-е, сразу начали войну в стране.
И пытаются втянуть страну в войну с НАТО с дохлым шансом на успех.
quote:
Изначально написано Ergej:
И пытаются втянуть страну в войну с НАТО с дохлым шансом на успех
На чей успех?
Деньги, суть их жизни, у них в НАТО копятся.